Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2007-05-17 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"At Folsom Prison" Johnny Cash 1969

Знаменитый концерт Кэша в тюрьме Folsom. Подумалось мне тут, что это ж наш блатняк и русский шансон, если разобраться.
Вот, пожалуйста -
Folsom Prison Blues

I hear the train a comin´
it´s rolling round the bend
and I ain´t seen the sunshine since I don´t know when,
I´m stuck in Folsom prison, and time keeps draggin´ on
but that train keeps a rollin´ on down to San Anton..
When I was just a baby my mama told me. Son,
always be a good boy, don´t ever play with guns.
But I shot a man in Reno just to watch him die
now every time I hear that whistle I hang my head and cry..

I bet there´s rich folks eating in a fancy dining car
they´re probably drinkin´ coffee and smoking big cigars.
Well I know I had it coming, I know I can´t be free
but those people keep a movin´
and that´s what tortures me...

Well if they´d free me from this prison,
if that railroad train was mine
I bet I´d move just a little further down the line
far from Folsom prison, that's where I want to stay
and I´d let that lonesome whistle blow my blues away.....

Но почему-то я терпеть ненавижу блатняк, а концерт этот нравится :-)
Какой-то наш блатняк ненатуральный, с вывертом. А эти песни все ж таки, хоть и про американских урок, а из народных выросли, которым сотни лет. В русской народной музыке разве что "По диким степям Забайкалья" такого типа песня. Простая, непошлая. А блатняк и шансон - ни хрена не русская народная музыка.


(Добавить комментарий)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 09:01 (ссылка)
блатняк, шансон, романс - это жидовская, арабская и берберо-испанская музыка

вся советская музыка была именно такой

что есть истинная русская музыка, мы не знаем :(

церковные пения не предлагать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:07 (ссылка)
А в деревнях чего пели по-твоему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realbesamemucho@lj
2007-05-17 09:14 (ссылка)
Ну не блатняк-же. Конечно, от сумы не зарекайся, но не все же в деревнях сидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:36 (ссылка)
Вот и я о том же. Есть народные русские песни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:12 (ссылка)
мне нужны примеры, Серж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 09:17 (ссылка)
что-то ведь пели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:54 (ссылка)
Вот это и есть русская музыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 10:01 (ссылка)
но мы не знаем как она звучала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 10:13 (ссылка)
Как это не знаем? До сих пор эти песни поют. Их изучали, записывали еще с позапрошлого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 11:35 (ссылка)
дай послушать тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 11:25 (ссылка)
ты мож и не знаешь))

а ее полно даже в и-нете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 11:38 (ссылка)
песни в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 13:55 (ссылка)
Песни русского Севера

Во субботу, день ненастный - http://www.box.net/shared/static/hd0tht23s3.mp3
Насказали, что Колюшка богат - http://www.box.net/shared/static/sizrzc43kn.mp3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:19 (ссылка)
это всё одна и таже примитивная мелодия и распевка

а речь шла о МУЗЫКЕ

о древней русской МУЗЫКЕ (со своим ладом и инструменталом)

этого ничего не было и быть не могло (попы бы поубивали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 00:30 (ссылка)
Что значит примитивная? Ты с чем сравниваешь? С Бахом что ли?
Блюз, например, еще примитивнее этой музыки. Вся народная музыка достаточно простая, но при этом оригинальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 06:10 (ссылка)
не с Бахом; с народной музыкой других стран

блюз вовсе не так прост, и блюз - это не народная музыка вовсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 06:29 (ссылка)
Ну тогда теперь ты приведи пример правильной народной музыки, не примитивной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 06:43 (ссылка)
ты сам всё знаешь

северная европа и кельты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 15:37 (ссылка)
Ничуть не менее примитивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 21:16 (ссылка)
ну началось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 07:00 (ссылка)
Блюз вообще сакс :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:13 (ссылка)
и на чём это игралось

про балалайку не надо - это совсем не русский и не древний инструмент на нашей территории (как и гармонь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 15:40 (ссылка)
Гитара - тоже не европейский инструмент. Её арабы завезли в Испанию. Выходит, все что на гитаре - не европейский фолк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 21:17 (ссылка)
всё пришло от арабов - это точно

гитара в 20-м веке - это уже фолк-возрождение (то, что мы оба любим)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 09:11 (ссылка)
церковные пения - это греческая и византийская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 09:18 (ссылка)
тоже верно

нет у нас ничего своего пока - слишком молодая и бестолковая страна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:57 (ссылка)
Это ты преувеличиваешь. Может мы во многом и не первые, но класические образцы жанра создали. Наш театр, балет, литературы очень высоко ценят в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 10:02 (ссылка)
это ценится, но это всё совсем не наше, и русские там мало работали

и если честно, я презираю балет и терпеть не могу театр (цирк тоже ненавижу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 10:15 (ссылка)
Было не наше, а стало наше. Американцев, например, вообще как народа не было и ничего. Американское искусство есть, хотя оно всё состоит из заимствований культуры иммигрантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 11:36 (ссылка)
Серж, американцы - это тоже европейцы. Плюс - они создали еще и море своего. Наши же только разрушают всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 12:38 (ссылка)
Это негры - европейцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:07 (ссылка)
ну зачем сразу негры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 00:31 (ссылка)
Затем, что негры - американцы. И американская музыка - наполовину черная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 06:11 (ссылка)
в Америке много разной музыки

корни-то европейские все

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-17 11:17 (ссылка)
Хм... А русские народные песни? Та же, прости Господи, "Калинка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 11:24 (ссылка)
калинка это авторская поделка под народную

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:07 (ссылка)
вотыменно

еврейская, заметь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 07:01 (ссылка)
Кто автор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_john@lj
2007-05-18 09:01 (ссылка)
набери в яндексе 2 слова

калинка автор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 12:13 (ссылка)
Ну и что? Насколько мне известно, это одна из версий, не более. И вообще, как известно, Пермь - родина слонов...

Хорошо, поставим вопрос по-другому. Кто автор "Вдоль по Питерской"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_john@lj
2007-05-18 09:14 (ссылка)
вообще репертуар советских ансамблей русской народной музыки не содержал почти народных песен

народную музыку стал исполнять на основе исследовательской работы, ансамбль покровского в 70-е годы, но его считали идеологически вредным и типо не очень разрешали, считали, что это неправильня народная музыка

балалайка появилась тоже где то на границе 20 века, причем там тоже не совсем какое то русское происхождение, не народный это инструмент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 12:14 (ссылка)
А при чём здесь советские ансамбли? Можно послушать Шаляпина, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 11:38 (ссылка)
калинка - это жидовская музыка чистой воды

как и балалайка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 07:02 (ссылка)
Ага. А джаз - музыка толстых :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 07:11 (ссылка)
я про джаз ничего не писал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 04:04 (ссылка)
Это все равно, что сказать: футбол - английская игра.
Русская народная музыка было, в основном, хоровая. Так что на церковные песнопения наши она сильно повлияла. Монастырские распевы многие совсем не похожи на греческие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 06:44 (ссылка)
тогда это не музыка, а пение

музыка-то где? инструменты, гармонии, партитуры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 09:12 (ссылка)
купи еще american IV
сборник каверов в исполнении кэша
желательно родной, с двд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 09:18 (ссылка)
надо купить все American (5 штук) + еще 5 Unearthed

ты вернулся к нам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 11:26 (ссылка)
почитываю иногда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:23 (ссылка)
Куплю. У меня из этой серии American Recordings первый и Unchained

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chifuroff@lj
2007-05-17 09:48 (ссылка)
Блатняк, шансон, романс- это вся музыка абсолютно не из народа- а как раз наоборот у неё аристократские корни. Романсы пели избранные аристократы, к народной музыке это не имеет никакого отношения!!! А все эти урки просто потом из этих самых романсов сделали свои песни, переписав в них слова на свой лад- но музыка та же. И 90% совковой музыки строилась на этой основе- блатной квадрат прёт отовсюду!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 09:59 (ссылка)
Там не только романсы, наверное. Еще кабацкая музыка, цыгане всякие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chifuroff@lj
2007-05-17 11:08 (ссылка)
Ну дык правильно! А в кабак кто ходил?- та же аристократия и мещане. Цыганкто на праздники заказывал?- опять же аристократия и мещане. У деревенского населения всегда к цыганам было настороженное отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:08 (ссылка)
романсы - это арабско-берберская срань, которую пели цыгане

мерзость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kossjak@lj
2007-05-17 10:20 (ссылка)
А почему блатняк - не русская музыка? Если это аутентичные песни (не какие-то ужасные переделки одесские), то все нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 12:35 (ссылка)
А что такое аутентичная? Блатняк появился в 20-е годы. Музыкально это в основном переделки эстрадных мелодий, немного народных и авторские т.с. сочинения тех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kossjak@lj
2007-05-18 04:47 (ссылка)
То, что сейчас под видом блатняка поют в России, никакого отношения к тому блатняку не имеет. Мне бабушка кучу песен пела в детстве, в том числе всякие блатные, так все эти песни по текстам никакого отношения не имели к современным поделкам на эту же тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 06:31 (ссылка)
Это да, нынешнее совсем уж искуственное. Но мне кажется, что и тот блатняк, старый, на каких-то других песенных культурах базировался, отличных от русской народной музыки. Он сочиненный был, а не традиционный. Ну как группа Кина или Чайф сейчас :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kossjak@lj
2007-05-18 06:41 (ссылка)
Смотря что считать русской музыкой народной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 06:52 (ссылка)
Я думаю, что народная музыка это та, которая передается в устной традиции от поколения в поколение в течении нескольких поколений. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-17 11:16 (ссылка)
Дадада! Вот теперь-то вы понимаете, почему мы свою музыку зачастую определяем не иначе как "американский шансон"? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-17 14:00 (ссылка)
А что служит американским аналогом "Мурки" :-)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_john@lj
2007-05-17 16:35 (ссылка)
блюзовый аналог мурки- песня питера гринбаума из флитвудмэк под названием my babe (он правда европеец)
там интонации южно-еврейские

я тока щас понял почему друг моего отца, семен шуб родом из евпатории так отлично ее пелпо пьяни (он щас работает на немецкой волне - ведет программу про музыку фифтиз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:09 (ссылка)
что это за MY BABE?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:11 (ссылка)
House Of The Rising Sun, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 03:14 (ссылка)
Да, похоже :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2007-05-17 18:10 (ссылка)
кто вы и какую музыку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-05-18 04:05 (ссылка)
Рокабилли по всей видимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 06:13 (ссылка)
это он шутит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 07:08 (ссылка)
Мы - Neva River Rockets, музыка - хиллбилли, не вся, конечно, но по крайней мере её часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 07:11 (ссылка)
сочувствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_presley@lj
2007-05-18 12:15 (ссылка)
Я тебе тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2007-05-18 21:08 (ссылка)
а я-то тут при чём???

(Ответить) (Уровень выше)