Но зачем нам это признание. Что мне от него?

Да нахрен оно нам не сдалось, конечно. А этим идиотам с запада какое дело до него? Турки половину Кипра признают независимым государством и к ним нет претензий.

а при чём тут турки?

научись за себя отвечать

А ты тут при чем?

в каком плане?

я пишу про свою страну. я охреневаю тут от того, что происходит кругом. а турки меня мало волнуют с кипром.

Да, реакция Запада несмотря ни на что удивляет. Нахально во всём обвинять Россию, несмотря на свои аналогичные действия. Но, может Запад того и хотел. Мы сыграли по его нотам. Теперь развязаны руки для приёма в НАТО украинцев, грузинов, да хоть киргизов с туркменами. Наши Чечни и Татарии, да и Ямало-Ненецкий округ получили прецедент обретения независимости от Масквы. А мы получили, как всегда, только кучу проблем.(большевики сами создают проблемы, чтобы их успешно решать (с)). Выиграют только те, кто пилит деньги, выделенные на восстановление Осетии. Буш - не такой дурак, как кажется. План расчленения Европы и ближнего Востока на марионеточные государства действует.

В НАТО они и так собирались принимать всех подряд, ничего мы с этим поделать не могли. Прецедент они тоже сами первые создали в Югославии. Так что от нашего начальства ничего не зависело, плевать на них хотели на Западе. Вот и доплевались..

Так доплевалась, похоже, Россия. Пойдут юридические, полтические и экономические препоны. Не отсидеться за границей. Из газа суп не сваришь и в карман его не положишь.

Из газа суп не сваришь, а без него - тем более.

Шо, в Советский Союз захотелось?

Лично я никакой ненависти к Советскому Союзу не испытываю. Неприятным было только постоянное пропагандистское давление и лицемерие. Большинство остальных сторон жизни меня устраивало.

да ты совсем что-то с ума сходишь :(

ничего не может быть хуже совка

Говори за себя. Тебе было плохо, кому-то нормально.

всем было плохо

кроме воров и подонков

Чушь. Моему деду, пенсионеру, участнику войны было лучше. Моему отцу, руководителю на авиационно-космическом предприятии было лучше. Так что не заговаривайся.

лучше чем где и когда?

У деда была пенсия нормальная и спокойная старость. И хорошей пенсии и сбережений он лишился при новой власти. У отца была любимая работа, нормальная зарплата и перспектива. Его предприятие уничтожено в 90-е, там теперь боулинг.

ну вот совки и довели всё до этого

я уж не говорю о миллионах жертв

Совки это Ельцины с Березовскими? Вот с них и спрашивай.

и они тоже

все тут подонки и воры

я ж те говорил

Твое мнение я знаю. Мог бы по этому вопросу и не повторяться.

А у меня была дурацкая малооплачиваемая бесперспективная работа. А в перестройку я нашёл своё место в цепи питания, ээ, профессию, которую люблю, в общем. Не бизнес. А моё прежнее место работы, кстати не сделали боулингом. Из института повысили до университета. Сбережений у семьи особых не было, не было, не из номенклатуры мы, простые совецкие люди, так что плевать. Родители, вроде, на пенсию сводят концы с концами, бесплатно лечатся.

Историй таких миллионы. Кто-то проиграл, кто-то выиграл. Мой дед, кстати, тоже не из номенклатуры, рабочий. А вот сыну своему, моему отцу, накопил на Москвич, чтобы он его на дачу возил.

Меня это всегда удивляло. Как тогда, так и теперь. Ну не мог я тогда с зарплаты 120-затем 140 накопить, по совету друзей, на Москвич. Так и сейчас с относительно приличной даже по московским меркам... А вот девчонки-референтки двадцатилетние у нас в конторе на работу ездят на иномарках. Ну как???

Раньше пенсионеры работающие получали пенсию и зарплату. Дед был рабочий, всю жизнь в горячем цеху, да еще и участник войны. На зарплату жил, пенсию на книжку. Годы, конечно, копил. А девчонкам, небось, бойфренды на машины отстегнули :-)

Насчёт горячего цеха. Бабушка моя много лет работала в горячем цеху Серпа и молота. В войну в какую-то их канцелярию попала бонба или там при бегстве-эвакуации потеряли бумаги, в общем, не осталось тому документального подтверждения. И пенсию эти "всё для человека" платили бабушке минимальную, не подняв жопы со стула, чтобы что-то поискать. Зато был покой.

Не повезло. Я же говорю, что истории разные были. Кому-то было плохо, кому-то хорошо. Лично мне, например, сейчас лучше, с материальной точки зрения.

И запросы-то у людей горааааздо меньше были! У большинства в доме кроме ковра, телевизора, холодильника и дивана ничего не было...

Да и сейчас тоже самое, набор мало изменился :-)

хуже совка то, что возвели на его руинах. При том, что я антикоммунист (для объектиности).

этот народ не может ничего другого создать

где уж... куда уж...

Я бы не сказал, что так уж и хуже. И тогда и сейчас есть и были крайне противные вещи.

ну да, ну да. Но мне как обывателю дорог покой. А он тогда был.

Да, покой был, это важно.

А что подразмевается под словом покой?

Я в школу ходил один с первого класса. А мой ребенок - нет.

Да. А мне в детстве около дома хулиганы морду набили. Просто так. До сих пор шрамы. И шапку как-то отобрали.

Ну по морде-то мы все получали. Но зверства такого не было, как сейчас, когда человека убивают просто за то, что он пешеход и на тротуаре джип не пропустил. И заложников не брали для выкупа.

За всё надо платить. Зато есть кредиты, ипотеки, другие демократические и рыночные ценности.:-)

Платить? Я этого не заказывал :-)

+1000!!! А лицемерия сейчас выше крыши...

Да, лицемерия сейчас порядочно.

Лицемерия в любом государстве девать некуда.

Но сейчас не нужно присягать перед флагом этому лицемерию.

ты это серьёзно?

Границу на замок говорите?
Загран паспорт в помойку.

Во-первых, Америка и Евросоюз еще не весь мир. В Китае, на Гоа, в Доминикане, Египте и еще тысяче мест нас здут с распростертыми объятиями (за наши деньги, конечно)
Во-вторых, да если бы и в помойку - невелика потеря, лично для меня. Нет ничего в мире, чего бы не было в России. Видал я и Гонконги и Венеции

Так другие то не видели... Или вы считаете достаточно того, что этим любовались Вы?

Лично для себя я считаю достаточным. За других говорить не претендую.

Ну и на том спасибо...

Если закрываться, то сразу от всех.

Это почему же? Со стороны Индии, скажем, к нам никаких претензий. Даже в СССР продавали путевки в Югославию или Болгарию

Мне нравится Ваше настроение.

Правильно, хватит вытирать об нас ноги. США и их приспешники сами нарушили все договорённости о нерасширении НАТО, окружают со всех сторон кордоном, только и нужны им наши ресурсы. Ничего у них не получится, Старая Европа не хочет конфронтации, будут теперь и наши стратегические интересы учитывать...

Да хоть бы и не учитывали. Плевать на них. Россия - вполне самодостаточная страна.

Что, обойдётесь без ежемесячных поездок в Финляндию и без, страшно сказать, лицензионных СиДи? :-)

Я отлично обходился в своё время кассетным магнитофоном Электроника-302 :-)
Финляндия и сиди, это конечно, хорошо, но не жизненно необходимо.

Но пардон, в совковом покое и жизненно необходимого могло и не быть.

Мне хватало.

Что ж, рад за ваше счастливое детство.

Вот именно...

Я тоже так думаю.

Очень многих у нас это достало.

Ээээ... А мне вот пофиг на осетин и грузин, нравится им убивать друг друга - пусть убивают. И на наших деятелей пофиг, обидно только, что они мои деньги налогоплательщика осваивают не в мою пользу...

Так что вот, пока границы ещё не закрыли и в действующую армию не позвали, не подскажете ли, куда можно с пользой/с интересом съездить в южной Финляндии на выходные, если не в Хельсинки и не в Турку, и чтоб на поезде или автобусе доехать можно было? А то тут кое-кому визу надо "спасать"...

Если на один день, то самое простое - Лаппеенранта. Туда по субботам возят многие ваши турагентства. Рублей 800 стоит. Еще туда и оттуда (в пятницу и субботу) ходит рейсовый автобус (20 евро). Если ехать туда на два дня, то есть нюанс - рейсовый автобус в Питер в воскресенье проходящий (35 евро), из другого города. Гостиница сама приемлемая, на мой взгляд - Scandic Patria (90 евро двухместный номер). Если ехать на два дня, то можно из Лаппенранты сгонять в Иматру на полдня (20 минут на электричке).
В Лаппеенранте можно в крепости и в гавани погулять, в центре города, магазины там есть неплохие. Можно на кораблике по озеру Сайма прокатиться. В Иматре замечательное ущелье с водопадом. Жалко только уже осень, с погодой может быть уже не очень.

Спасибо :) Я вот нашёл ещё два интересных и не очень далёких направления - Ловииса (морская крепость Свартхолма, см. www.loviisa.fi) и Хямеэнлинна - там и замок, и парк какой-то со смотровой башней, и музей артиллерийский, и озёра, по которым круизы проводятся (www.hameenlinna.fi). И туда и туда можно от Хельсинки доехать на автобусе или на поезде, где-то час езды. Эххх, насколько же удобнее было на машине путешествовать...

Если так далеко от границы забираться, то можно и в Тампере сгонять. Это от Хельсинки столько же как и Турку. Тампере - большой город (по финским понятиям, конечно)

Да были мы в этом Вашем Тампере :) Единственное, что там есть хорошего - девушка по имени... ээээ... Паолина... С ударением на первом слоге :) Иэххх... Скучает, наверное :)

А смотреть там особо и нечего вроде...

Да и Хямеэнлинна всё же поближе Тампере будет.

Полностью согласна!