Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2009-08-27 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем Сталин хуже Ивана Грозного или Петра I? Тем, что он нагадил конкретным нашим дедушкам и бабушка, а не каким-то абстрактным предкам?


(Добавить комментарий)


[info]weervolf@lj
2009-08-27 04:18 (ссылка)
Таки да. Плюс безбожие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 04:20 (ссылка)
От Петра I вреда Церкви было, пожалуй, побольше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2009-08-27 04:37 (ссылка)
Я об этом подумал. Упразднение патриаршества - страшная ошибка для всего нашего государства. А что касается Ивана Грозного, то и его вера под конец стала какой-то сектантской. Но. Атеизм сатанинский они не насаждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 04:46 (ссылка)
Верующих-то у нас мало, народу в целом этот его атеизм не важен. А вот считается что он хуже всех, и Петра, и Ивана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shalapanova@lj
2009-08-27 04:59 (ссылка)
Кем считается?
Народом или авторами учебников и правозащитниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 05:03 (ссылка)
Пожалуй, что авторами учебников. А они отражают, обычно, какую-то господствующую в обществе точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shalapanova@lj
2009-08-27 05:28 (ссылка)
В обществе?
Или в министерстве образования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 06:09 (ссылка)
Если сказать просто, то в умах довольно большой части наших сограждан. Точное количество не скажу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shalapanova@lj
2009-08-27 06:26 (ссылка)
Ну согласитесь, что большая часть наших сограждан получает информацию из телевизора и газет, а никак не из серьезных или не очень исторических исследований.
Да и беспрестрастные историки у нас встречаются еще реже, чем беспрестрастные судьи в каком-нибудь басманном суде ;-)

Или даже так, большая часть черпает не информацию даже, а готовое мнение типа : "Петр - великий преобразователь, построил Петербург и окно в Европу", "Иван Грозный - фигура, зловещая, убил своего сына. Зато брал Казань и Астрахань. Шпака не брал", "Сталин - фигура мрачная и зловещая. Лично виноват во всех репрессиях, а все достижения СССР того времени делались вопреки его воле"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2009-08-27 05:11 (ссылка)
Через сто лет, если мы сохранимся, будет не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 05:22 (ссылка)
Может даже и раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avb1@lj
2009-08-27 06:16 (ссылка)
Можно напомнить как у нас христианство внедрялось. Методы примерно те же. Однако ж - тоже теперь в "списке")...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 06:20 (ссылка)
Всё новое в древности везде внедрялось одинаковыми методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avb1@lj
2009-08-27 08:23 (ссылка)
Да и сейчас тоже, в общем-то....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2009-08-28 03:59 (ссылка)
Не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avb1@lj
2009-08-28 04:14 (ссылка)
Так что все закономерно.... Современники - кроют матом. Сравнительно отдаленные потомки - возвеличивают. Когда становится понятным - что и зачем делалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmaj@lj
2009-08-27 04:42 (ссылка)
С точки зрения выбора Сталиным, из кого делать киноагитку - ничем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 04:50 (ссылка)
Я немного другое имел в виду - наше к нему отношение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2009-08-27 05:15 (ссылка)
Наше, вот конкретно моё, - неважное. Хотя, должен заметить, оно меняется. От истеричной ненависти начала девяностых к более, хм, взвешенному подходу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmaj@lj
2009-08-27 05:38 (ссылка)
(Абсолютными) масштабами деяний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 06:25 (ссылка)
Кто их измерит? Просто отношением: ненавижу/без разницы/великий был человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]index_toe@lj
2009-08-27 05:33 (ссылка)
ну, я вот их всех считаю говнюками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 06:13 (ссылка)
Я ко всем российским правителям отношусь по принципу: "с одной стороны..., но, с другой стороны ...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]index_toe@lj
2009-08-27 07:09 (ссылка)
но все же на чашках весов бывает по-разному - "хуже-лучше" работает. Другое дело - сколько тут личных качеств, а сколько - внешних обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avb1@lj
2009-08-27 06:08 (ссылка)
Как-то так, да. Со временем и Виссарионыч пополнит список "великих реформаторов"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 06:22 (ссылка)
Не, ну какой же он реформатор. Он углубил и расширил, а кое к чему старому даже и возвратился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheremis@lj
2009-08-27 06:42 (ссылка)
Реформатор-реформатор. И какой! Из аграрной страны сделал вполне индустриальную. Причем всего за 10 лет. Аналогичные процессы, допустим, в Западной Европе растягивались едва ли не на века. И заканчивались вполне кроваво - в этом плане он ничего нового не придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 07:14 (ссылка)
Индустриализация задумывалась еще в 20-е, когда руководство было более-менее коллегиальным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avb1@lj
2009-08-27 08:22 (ссылка)
Ну так и двое предыдущих тоже в том же ключе действовали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2009-08-27 11:40 (ссылка)
Тут такое дело. В начале 18 века мысль о том, что государство действует в чём-то неправильно, было, как я предполагаю, непосредственно сопряжено с планами госпереворота и кровопролития. Если человек говорит, что царь не прав, стало быть, точит дома топор. Ведь если помазанник ошибается, то наверное, не такой уж он и помазанник. В 20 веке мысли о неправоте власти - норма. Поэтому Тайная канцелярия - она, как ни странно, в чём-то нормальна. А стукачество при Сталине - нет. Сугубое ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 17:08 (ссылка)
Не очень понял, почему при Петре писать доносы не так плохо, как при Сталине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2009-08-27 18:06 (ссылка)
Одинаково плохо. Только Сталин не мог этого не знать, а Пётр мог думать иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_go@lj
2009-08-27 16:23 (ссылка)
Таки и Петр и Иван были злодеями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2009-08-27 17:04 (ссылка)
Уж наверняка

(Ответить) (Уровень выше)