Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivamtogozhe ([info]ivamtogozhe)
@ 2008-04-23 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитатка из Ленина
- Я, знаете, в искусстве не силен... Искусство для меня - это что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык, дзык! - вырежем. За ненужностью.

via


(Добавить комментарий)


[info]gptu_navsegda@lj
2008-04-23 12:41 (ссылка)
Это известная цитата со слов художника эмигранта... Ленин стоит на традиционной для церкви позиции, что искусство само по себе ценности не имеет, а только служит для пропаганды веры (идеологии)... Кстати идейки Луначарского при Сталине изымались при обысках как антисоветская книжка, его основной трактат "Основы позитивной эстетики" (http://www.rarebooks.ru/ru/humanities/philosophy/printable.php?id23=3409&print=1) до сих пор библиографическая редкость и его нет в сети:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-23 15:01 (ссылка)
Надо бы почитать, конечно, да что-то совсем лениво стало ходить в публичку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-04-23 13:58 (ссылка)
Искусство мертво, не пожирайте его труп (с).

Чтобы там ни делал Годар, искусства ему не вернуть (с).

Искусство лежит на улицах (с).

Искусство - это извращение жизни (с).

Революционные парижские студенты, май-68

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-23 14:58 (ссылка)
(1) Ложно.

(2) Проблемы Годара.

(3) Не замечал.

(4) Несомненно, этим оно и прекрасно.

Кстати, я слышал в ЖЖ от художников, то ли у Ники Дубровской, то ли у Гельмана, что май 68 сильно попортил вкусы в Европе. Не могу судить с достоверностью, но прислушиваться склонен в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-04-23 15:00 (ссылка)
Да я это просто к тому, что подобные "экстримистские" "интолерантные" высказывания по отношению к искусству со стороны революционной - обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-23 15:04 (ссылка)
Ну, мне кажется что у Ленина и студентов - немножко разные контексты. Но в целом да, у меня наблюдения ровно те же, интолерантность к искусству у левых цветёт махровым цветом, чем они настраивают против себя практически всю творческую интеллигенцию (в хорошем смысле последнего слова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-23 15:52 (ссылка)
По моему скромному мнению, любому приличному человеку (даже не левеку) должно быть глубоко пофигу, настаивает он там против себя кого-то или нет. Тем более т.н. "творческая интеллигенция" - это её проблемы если она вдруг против кого-то вдруг плохо настроилась. No conform!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 02:55 (ссылка)
Знаешь, когда меня предлагают дзык-дзык, ну или даже играть пропагандистские функции, мне это как-то не пофигу, тем более что мы все знаем: это были не пустые слова.

Творческие люди - мыслящие люди, а следовательно (1) политически активные и (2) потенциально пролевые.

Расхожесть демшизовых взглядов в поэтических, допустим, кругах лично меня весьма огорчает. Но по тому как советская власть относилась к искусству - генезис неприязни вполне понятен.

Проблема в том что современное российское левачество склонно повторять ту же херню о пропагандистской функции искусства, после которой с ними большинство разговаривать не станет, не то что голосовать за них. Ольшанский, кажется, единственный кто энергично против этой херни возражал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-24 03:58 (ссылка)
В целом, согласен с тобой. Мне это ленинское(?) высказывание тоже не нравится. Если Ильич действительно так говорил, то извинить его может лишь то, что он "...в искусстве не силён", а точнее, в теории искусства. Следовательно, и тех товарищей, которые хотели бы ограничить сферу искусства задачами пропаганды, нужно критиковать, в этом пункте. Другое дело, что чьё-то там недовольство или плохая настроенность против этой позиции за пределами левого движения не является для меня серьёзным аргументом. Пусть утрутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 04:18 (ссылка)
У Ленина это было модусом вивенди - поливать говном и дзыкать плохо понимая предмет.

Если левое движение будет плевать на всех кто "за пределами", включая ближайший круг потенциальных сторонников - а именно это де-факто и происходит - то пределы так и останутся в десять унылых марксистских кружков. Которые и будут утирать друг другу сопли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-24 07:47 (ссылка)
В случае с представителями "ближайшего круга потенциальных сторонников" - согласен. К таким людям надо относиться со всем возможным вниманием, улавливать перемены в их убеждениях, работать с ними тонко и деликатно.
Утереться я предлагаю осознанным и закоренелым нашим противникам, всякой там либерально-консервативной мрази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 08:28 (ссылка)
Не нравится мне твоё выражение "либерально-консервативной". Это в мейнстримовом понимании противоположности. На самом деле не совсем так, и плох, вообще говоря, не либерализм как таковой, а его либертарианская версия, причём у либертариев либерализм сплошь и рядом трактуется как свобода запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-24 09:06 (ссылка)
Вот либертарианство я и называю либерал-консерватизмом. Или это не верно по твоему?
Вот, например, публицист Лев Вершинин - характерный тип либерал-консерватора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 09:35 (ссылка)
Ну в США почти вся республиканская партия сочетает "экономический либерализм" с мракобесным христианским консерватизмом. Только там они именуются как "консерваторы" совершенно однозначно. А либералы - это "демократы", наоборот, они же "левые".

Глаз спотыкается у меня на либерал-консерватизме. И я думаю что не только у меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 08:32 (ссылка)
Ни тонкости, ни деликатности я не наблюдаю. Как и вообще, какой-либо работы. Как минимум, с людьми надо уметь говорить на человеческом языке, а не только на гегельянском. И принимать какие-либо убеждения кроме святого марксистко-ленинского писания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-24 09:08 (ссылка)
"Ни тонкости, ни деликатности я не наблюдаю. Как и вообще, какой-либо работы"

Просто мы, коммунисты, очень скромные, не афишируем свою деятельность и свои успехи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 09:27 (ссылка)
Грустно оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-04-24 09:35 (ссылка)
Так, что, Андрей, надо представить отчёт о пропагандистской работе, что бы приободрить тебя. Я, просто, считаю, что такого рода разговоры будут восприняты как хвастовство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-04-24 09:37 (ссылка)
Ну почему, если есть работающие механизмы - мне интересно как они работают. И что они, собственно, дают на выходе.

(Ответить) (Уровень выше)