Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_1670 ([info]ivanov_petrov@lj)
Re: Продолжаем разговор (С) Карлсон
>у большинства нормальных людей, осознанные аксиомы - они не с потолка взяты.

Согласен.

>убежденность в том, что эти аксиомы правильны, а обратные им утверждения - нет, она на уровне более глубоком, и часто аргументированном.

Тогда «аксиома» - метафора. Можно так, я понимаю и поддерживаю – жаль только, что Вы допускаете нечеткость выражений у себя, но бьёте за нее других. Стоило бы придерживаться единых стандартов.

>вы все сводите к "нравится-не нравится", т.е., по существу, проповедуете релятивизьм и агностицизьм.

Плачу и каюсь. Не хотел. Так вышло. Сам их не люблю.

>Непонятность остается в связке "общественного мнения" и индивидуальных мировоззрений. Как индивидуальные мировоззрения обуславливают "общественное мнение" - я понимаю.

Как? Я думаю, что что-то здесь понимаю, но не до конца. Этим всякоразные ученые занимаются, и вопрос не решен. Если под общ.мн. иметь в виду не сумму данных при опросе, а согласованное мнение социального слоя/группы, то расскажите. Это интересно.

>Как это работает в обратную сторону, как "общественное мнение", особенно еще несформированное общественное мнение, может обуславливать индивидуальные мировоззрения - без привлечения уицраоров и внечувственного восприятия я это, в общем случае, понять не могу. Если вы знаете - так и рассказали бы.

Не надо уицраоров. Мне они неприятны. А со сформированным мнением понимаете? Я же и говорю, что сейчас того, «группового» общ.мн. в России нет, да и в мире такого поубавилось. И не утверждал, что несформированное мнение влияет на индивидов. Это отдельный разговор о тонкостях, а мы с вами пока во взаимном словаре путаемся и разговор наладить не можем. Не до того.
Сформированное общественное мнение влияет на индивида так. Живет индивид, и из семьи и от друзей воспринимает взгляды, которые ему симпатичны, с опытом его не расходятся и стоят того. Чтобы их развивать. Это раз. Живет индивид, и видит вокруг себя сплошное неудобье. Возникают у него смутные мысли и сомнения, а потом он открывает – газету, книгу, ЖЖ или с человеком встречается, который ему нечто рассказывает и смутные его воззрения отличным образом формулирует. После чего индивид с такими взглядами ходит, носит, сам людям их объясняет, будучи счастлив и горд от наличия единомышленников, а вовсе не одинок в окружающей толпе. Потому что плохо человеку быть одному, и каждый по мере сил ищет единомышленников, и мало кто может всю жизнь отстаивать то, что у всех окружающих вызывает протест. Обычно люди стремятся из представленного спектра взглядов выбрать посимпатичнее, после чего считают себя приверженцами оного взгляда – с небольшими вариациями. Я понимаю, что это банально – но Вы просили объяснить…

>Гипостазировать существование таких механизмов только потому, что это экономит вам мышление и позволяет коротко описывать сложные явления - увольте, не буду.

Я не прошу Вас ничего гипостазировать. И вообще, чувствуйте себя совершенно свободно – я и не ожидал, что из-за моих желаний Вы начнете что-то там гипостазировать. А если серьезно – Вы все ж постарайтесь воспринимать собеседника как человека здравого. Иначе, пардон, зачем писать?


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов пишущих комментарии к его дневнику.