Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2008-05-06 01:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маршрут Марша несогласных
Вот маршрут завтрашнего Марша. Когда его рисовал, первая мысль была: "Ни фига себе!..", а вторая: "фантазеры" )))

Но мы пройдем этим маршрутом, пусть хоть танки с Красной площади на нас бросят, пусть хоть десять генералов ГУВД на палочке прискачут! :-)


(Добавить комментарий)


[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-06 06:40 (ссылка)
Подставляете людей. Вывести на улицы доверившихся вам простодушных лохов, когда там гарантированно будет огромная концентрация ОМОНа + военные - некрасиво. Вам ведь нужно чтобы кто-то пострадал, да? Вам нужны мученики? Если нет, то зачем такая подстава?

При всей симпатии к демократии западного образца, вот этот конкретный Марш Несогласных - это просто непорядочно по отношению к тем, кого вы поведете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2008-05-06 06:50 (ссылка)
Вы несете чушь!

1. Я никого никуда не "веду". И никто никого никуда не "ведет" Я добровольно, как и каждый другой гражданин, выхожу на акцию протеста — МИРНУЮ ЗАКОННУЮ акцию протеста — против диктаторского режима, захватившего власть в моей стране.

2. Мне не нужны "мучения". Мне нужна свободная демократическая страна. Мне нужно правовое государство, в котором власть СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН и ЗАЩИЩАЕТ мои ЗАКОННЫЕ ПРАВА гражданина.
И я требую, чтобы преступники были преданы правосудию и понесли ответственность перед судом ПО ЗАКОНУ.

3. То, что намеревается устроить сегодня хунта — разогнать мирную гражданскую демонстрацию — эо ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И я не намерен прогибаться под преступников, не намерен становиться их рабом.

4. Я реализую свое ПРАВО, данное мне Конституцией и Законами России, а Вы несете демагогический бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-06 07:10 (ссылка)
1) Ну если вы не входите в число организаторов, тогда извините. Я имею в виду организаторов.

2) Ну вы же понимаете, что кто-то из ваших единомышленников пострадает. Не так ли? Зачем же вы агитируете людей идти туда где они пострадают? Если вам нужно правовое государство, купите билет и голосуйте ногами. Когда мне показалось неприятно жить в России, я купил билет и уехал на год в Украину. Считаю своим домом теперь Украину, хотя и зарабатываю деньги снова в Москве.

3) Я не иду на вашу демонстрацию, но я не раб. Когда мне надоедает эта страна, я покупаю билет и уезжаю из нее. Практика показала, что дельный человек найдет себе занятие в любой стране мира.

Если вам не нравится работать в компании вы же не идете нарываться на охранников, охраняющих вход. Вы увольняетесь, и ищете работу. Не так ли? Если нарываетесь на охранников, это выглядит глупо. Если зовете подсобных рабочих помочь вам - то поступаете некрасиво. Т.к. подбиваете людей, которые глупее вас на действия, риски которых они не понимают.

4) Это вы, простите, несете демагогический бред. Демагогия, это когда говорятся некие красивые фразы, призванные прикрыть мнимое непонимание реальной ситуации. Это когда Машенька-Дашенька говорит Васе-Пете "Ах, Вася-Петя, как так?! Cекс? До брака? Да как вы могли подумать?!" И дОлжно казаться, что Машенька-Дашенька вся такая моральная, а на самом деле она просто набивает себе цену. Вот это демагогия.

А я вам просто и без демагогии как мужчина мужчине говорю: Руководители Марша выводят лохов под дубинки, т.к. им нужен мученик. Желательно в присутствии иностранной прессы. Стыдно должно быть, как мне представляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2008-05-06 07:30 (ссылка)
>>> Когда мне надоедает эта страна, я покупаю билет и уезжаю из нее.

Это ваш выбор.

А я хочу, чтобы МОЯ страна была свободым демократическим правовым государством. Я имею по Конституции право на участие в собраниях, митингах, шествиях — и я его реализую, не обращая внимание на запугивания.

И я благодарен организаторам Маршей несогласных за то, что они дают мне возможность реализовать это мое право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-06 08:44 (ссылка)
Вы все равно ничего не решаете. Если есть желание устроить в стране как-то все по своему, нужно не на демонстрации ходить, а искать инвесторов и поддержку. И седлать тренд. Тогда возможно у вас что-то получится. Как у Путина или Сухарто или Ли Кван Ю. Но случаются накладки. Был такой Джохар Дудаев, помните?

Ваш Михаил Касьянов, кстати, именно это и делает. Ищет инвесторов и поддержку. Вот единственный среди вас реалист :) Только и у него ничего не получится. Ибо тренд не ваш. Увы. Не ваш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-06 08:49 (ссылка)
И это не ваша страна. И не моя. Это страна военно-промышленного комплекса, чекистов и огромного количества патриотического планктона с рабской психологией, которые хотели, хотят и будут хотеть сильной руки.

Я про планктон писал вот здесь: http://iliabloomington.livejournal.com/136612.html . Мы с вами, в сущности, носители одних идеалов. Только вы думаете, что планктону вы нужны. А вы не нужны. В России зря отменили крепостное права. Царя, который его отменил, народ убил, если вы помните.

Дело же не в Путине, черт возьми. Дело в том, что тренд такой. Патриотический планктон - по натуре рабы. И вам этого не изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-05-06 16:46 (ссылка)
Я позволю себе непрошеным образом вступиться за хозяина данного журнала и отметить, что , когда подонство со стороны государства приобретает такой невероятный масштаб, естественной потребностью каждого порядочного человека является желание сказать "Нет!", "Не со мной!", "Не от моего имени!". Выразить свой протест против очевидной преступности, декларировать своё неучастие в грязном деле , нежелание быть причастным к преступлениям. Причём, сделать это не дома на кухне, а открыто и публично. Это право каждого человека, потребность каждого нормального человека и святая обязанность каждого порядочного человека, которых, увы, единицы на миллион. Уровень совестливости для того , чтобы осмелиться сказать свинству "Нет!" публично, когда это опасно для твоего здоровья или даже жизни, должен быть очень высоким, но именно такими людьми живёт народ, именно их вспоминает.

Праведник или просто человек честный и порядочный почти всегда будет в меньшинстве. Он никогда - или почти никогда - не сможет изменить сиюминутную ситуацию, но даёт нравственный ориентир остальным, является тем праведником, без которого никакой град не стоит. Проиграли своё дело декабристы, напрасно вышли на площадь те несколько человек, протестуя в 1968 против ввода войск в Чехословакию... Но действительно ли "проиграли", действительно ли "напрасно"? - да,конституционной монархия в 1825 не стала, и войска из Чехии тогда не вывели, но БЕСЦЕНЕН для нации - пока она ещё существует - оказался тот нравственный ориентир, тот продемонстрированный уровень возможной совестливости, который показали эти люди.

Подобные ориентиры жизненно необходимы для нации, пусть она их не понимает, не принимает или даже издевается над ними. Вы не правы, когда пишите "Только вы думаете, что планктону вы нужны. А вы не нужны." Люди нравственные - и не боящиеся демонстрировать своё несогласие с безнравственностью! - совершенно необходимы "планктону", - необходимы, как воздух! Пусть "планктон" об этом и не догадывается. Без праведников "планктон" - это человек, из которого вынули кости: он лишь груда мяса и ни на что не годен, хотя все органы его могут быть на месте и в порядке. Когда я после длительного перерыва - почти все 90-е - вновь приехал в Россию, меня поразил невероятный уровень БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ её населения, открытой, совершенно откровенной его нечестности!!! То, как люди везде и всюду, даже без нужды!, воровали друг у друга и у "государства" всё подряд. Именно это обстоятельство, вместе с тем фактом, что из России выехало большинство лучших специалистов во всех областях знания и творчества, и служит для меня лично основанием в моей уверенности, что Россия как государство скоро исчезнет с географической карты, как исчез СССР, ибо природа государственного устройства такого уровня безнравственности населения не терпит. Нравственность - это праведность в смысле - правильность, действие по правилам, и без опоры на правила и их соблюдение такие сложные системы, как государство и общество, долго существовать не могут, чему в истории тьма примеров. Изовравшийся народ, приученный веками - а особенно веком 20-м - непереставая лгать, теряет вообще способность адекватно воспринимать действительность, что как для индивида, так и для вида означает в конечном итоге - смерть. Борящийся за правильное - борется за адекватность, за то, что чёрное - это чёрное, а белое - белое, т.е., в конечном итоге, за ЖИЗНЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-07 07:37 (ссылка)
Книжные какие-то слова вы говорите. Ненастоящие. Стройте ваш личный коммунизм. Если есть избыток средств - купите что-нибудь сироткам или старикам.

Зачем пытаться изменить систему в данной конкретно взятой стране если кругом полно других стран. Выбирайте страну, порядки в которой вам подходят и живите там. Тю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-05-08 17:33 (ссылка)
Вы знаете, я воспитан не в русской "народно-православной" традиции, где "не согрешишь - не покаешься" и "не подмажешь - не поедешь", а в правилах протестантской и Кантовской этики, где твоя личная ответственность за свои поступки ни на кого и никогда переложена быть не может, где главенствует очень простой принцип категорического императива, дающего нам абсолютный моральный ориентир, и где покаяние имеет один и только один - его первоначальный замечу!, евангельский! - смысл : изменение образа мысли на более правильный, (а не биение себя в грудь и продолжение после паузы прежнего свинства).

Подобное воспитание, имевшее место за пределами России, равно как и то обстоятельство, что я волею случая во всей своей жизни НИ ОДНОЙ МИТНУТЫ не работал в России ни на частную, ни на государственную фирму, имел честь быть налоговым подданным Федеративной Республики Германия, а тем самым имел приятную привелегию, будучи русским, не сталкиваться с российским государством и бизнесом практически нигде и никогда, привели к тому, что мои мысли многим русским кажутся "книжными" и "ненастоящими". В тех же странах, где я работал и работаю - прежде всего в Германии и Швейцарии - мой образ мысли и поведения никому не кажется "ненастоящим", но представляется вполне естественным и, собственно говоря, единственно правильным. Вот почему я и чувствую себя там, как дома, а в России, как в чужой стране, где мне слишком многое странно и удивительно.

Те русские эмигранты, которые отказывались верить мне, что я не ворую продукты в супермаркете и отдаю найденные кошельки ВМЕСТЕ с деньгами, говорили мне примерно то же - про "книжные" и "ненастоящие" мои слова. Я прошу Вас обратить внимание на то, что у разных людей может быть очень разное воспитание, иногда дифференции здесь бывают просто гигантскими. Про "сироток и стариков" - смею заверить Вас, что всегда с радостью и часто участвовал в благотворительных акциях и почти никогда не отказывал в своей лепте. Слово "коммунизм" , сказанное по моему адресу, смысла не имеет - я человек крайне либеральных и к тому же очень правых взглядов. Моя партия - FDP, если знаете такую в Германии. "Либеральные Демократы", только настоящие, а не фальшивые, как в России у Жириновского.

Теперь не о личном:
"Зачем пытаться изменить систему в данной конкретно взятой стране если кругом полно других стран. Выбирайте страну, порядки в которой вам подходят и живите там."

Видите, моим знакомым в последнее время я, увы, действительно советую покинуть Россию, однако в этом совете, как ни посмотри, есть свой моральный изъян. Дело в том, что когда элита покидает страну и оставляет в ней один, как Вы выразились, "планктон" и подонков, то возникает такая гремучая смесь дерьма с дураками, что это делается опасным для всего мира. Так было в гитлеровской Германии, из которой элита выехала ва Францию и Швейцарию, и которую страны-соседи пытались всячески ублажать. Миром это, как известно, не кончилось, а обернулось бедой, даже для далёкой Америки. Так и с Россией. Мне представляется, что если из неё выедут все порядочные люди, то ни в Германии, ни, тем более, в Украине, - а может быть, и вообще нигде на Земле Вы не отсидитесь. "Государство-ублюдок", по Латыниной, с таким количеством ядерного оружия, угрожает не только своим гражданам, оно угрожает в конечном итоге всему человечеству. Посему и решения уехать, при всей его легитимности и разумности, всё же остаётся решением "условно моральным", решением на "4". А вот то, что делают люди, подобные хозяину данного журнала, подобные Олегу Козловскому, Льву Пономарёву, Людмиле Алексеевой и им подобным - это уже "абсолютно моральное поведение", это уже не "4", но "5+"! Их моральность - это моральность настоящая, моральность по Канту и Сократу, а не по гниленькой РПЦ или по сомнительному обывательскому здравому смыслу.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение:
[info]hanno_herrmann@lj
2008-05-09 06:59 (ссылка)
Мы с Вами выбрали, насколько я понимаю, похожий путь, путь на "четвёрочку" (с режимом не сотрудничаю и дел ни с ним, ни со страной никаких не имею), но это не даёт нам ни малейшего права критиковать людей, поступающих ЛУЧШЕ и МОРАЛЬНЕЕ нас. Жертвенность носителей более высокой, чем наша, морали, смеет вызывать в нас только одно чувство - чувство восхищения доблестью этих людей. И благодарности!

Мы с Вами, поелику не присоединяемся к ним, - сами являемся моральным планктоном! При всех наших дипломах, успехах и карьерах. Большинство людей, как и мы с Вами, действительно всегда и во все времена было таким моральным планктоном, но жизнь идёт вперёд, а не деградирует, благодаря жертвенности!, а не болоту; и мы, благородные и успешные "неприсоединившиеся", "незамаравшие об ОМОН рук", должны бы быть хотя бы БЛАГОДАРНЫМИ тем, кто имеет смелость и честь быть совестливыми до конца. Быть таковыми - и за нас! Иметь совесть - и на нашу долю!

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение:
[info]hanno_herrmann@lj
2008-05-06 16:47 (ссылка)
Тем ценнее и достойнее восхищения доблесть тех, кто - прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, для сохранения СЕБЯ, как НРАВСТВЕННОЙ личности, - имеет смелость сказать своё ПУБЛИЧНОЕ "Нет!" шулеру и мошеннику, вору и убийце, даже если твоё дело кажется тебе сейчас проигрышным. Борьба - для СЕБЯ - за свободу от принудительного шизофренического двоемыслия, за насущное право вслух называть квадрат - квадратом, а не треугольником, т.е. за право психического и нравственного здоровья ДЛЯ СЕБЯ, оборачивается ценнейшим ДАРОМ обществу - такой человек содарует обществу тот нравственный ориентир, в котором оно, общество, пусть часто не сознавая этого, так остро нуждается - своей адекватности (жизнеспособности!) ради! Пусть ничтожно мало тех людей, которые стремятся сохранить в себе - и собою для общества - эталон нравственности(адекватности!, называние квадрата - квадратом!), но именно ОНИ - соль мира, те, без которых "не стоИт земля", как не живёт страна, к слову, и без общего эталона длины и веса!

Спасибо автору журнала, что он есть и что в данных - отчаянных - обстоятельствах имеет мужество так себя вести. Каковы бы ни были тактические результаты этого противостояния нравственной энтропии - подобное поведение достойно восхищения - и благодарности.

Да, и конечно же - с днём рождения, дорогой ivansim! Успехов и удачи Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение:
[info]ex_iliabloom148@lj
2008-05-07 07:40 (ссылка)
Вот знаете за что я вижу смысл бороться? За сохранение статуса-кво на политической карте. Чтобы Абхазия осталась грузинской, а Крым - украинским. Чтобы Россия не расползалась по карте. Чтобы были страны более удобные для жизни, куда можно уехать. Я ни в коем случае не имею в виду Грузию, но, безусловно, имею в виду Украину.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: )
[info]ivansim@lj
2008-05-08 15:12 (ссылка)
Спасибо за теплые слова и поддержку. Право, я не считаю себя столь уж достойным, чтобы встать в один ряд с декабристами и советскими парвозащитниками...

Но вы написали просто блестящую статью! И я очень хотел бы, чтобы вы опубликовали ее не где-то в комментах, как сейчас, а хотя бы отдельным постом в [info]namarsh_ru@lj (разумеется, выкинув персонифицированные упоминания обо мне, а сохранив общую принципиальную мысль)

Спасибо еще раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )
[info]hanno_herrmann@lj
2008-05-08 16:25 (ссылка)
Я очень надеюсь, что с Вами всё в порядке, что вы дома. Я очень волновался за Вас. "Статью" эту я поместил уже у себя в журнале, для сохранности, но она ещё очень рыхлая - и я ещё не закончил мои комментарии на этой странице, у меня есть, что сказать Вашему собеседнику. Потом можно будет сделать небольшое качественное эссе и поместить его где угодно. Сам я РС пользоваться не очень умею, но попрошу Сашу, например, (Alexalexxx)и он разместит от моего имени, где надо.

Более законченный опус ("Об элите и свободе"), наряду с разными другими маленькими эссе, имеется по адресу http://hanno-herrmann.livejournal.com/19842.html?view=86914#t86914 в последнем комментарии в списке эссе. Мои комментарии часто длинные и подробные и я нередко делаю из них небольшой текст себе в журнал.

Ещё раз всего Вам самого доброго! Спасибо Вам!

Ваш А.Б.

(Ответить) (Уровень выше)