Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-06-04 21:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За 1989-м всегда наступает 1993-й
Я всегда сравнивал оранжевую революцию на Украине с демократической революцией в СССР 1989-1991 годов.

Похоже, история продолжает накручивать спирали, и Украина приближается к своему "1993" году: «ЮЩЕНКО ЗАКЛИКАЄ СТАВАТИ НА ЙОГО БІК, ЩОБ ЗУПИНИТИ ПЕРЕВОРОТ»


(Добавить комментарий)


[info]alexalexxx@lj
2009-06-04 15:56 (ссылка)
И у меня были похожие аналогии; видимо, модель прорыва и отката работает и там. Но вот насколько регресс "съест" оранжевые завоевания - не знаю. Всё же в национальных движениях больше пассионарности и драйва, чем в "общедемократических". Возможно, национальная идея поможет им консолидировать элиты.. Да и опереться их "регрессу" особенно не на что: путинизм мог опираться на сырьё и сверхдоходы, а вот в Украине это невозможно, им придётся искать общий язык с Европой, что вряд ли усилит "реакцию" и сделает её долгой, как в России..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 16:09 (ссылка)
Национальный (от слова национальность, националистический) вопрос там как раз все портит — по-глупому разбивает страну на два лагеря.

Зато они избавлены от комплексов великодержавности — в этом плане им несравненно проще, им не нужно постоянно "вставать с колен" и "догонять Америку" — могут жить, как нормальные люди.

Сейчас кризис, везде всё трещит по швам. У нас тоже шарахнет так, что мама не горюй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2009-06-04 16:20 (ссылка)
Ну уж, разбивает: http://bilozerska.livejournal.com/143293.html

По-моему, весьма разумно (с внятной нац. позиции, естественно).

IMHO, 93-го - не получится. Слишком другое общество, другое время, другая страна.

У того же автора интересное - про "социал-националистов". :) Явление явно иного рода, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-06-04 16:46 (ссылка)
Впервые со школьной скамьи чувствую Горького с его (когда-то абстрактным) "буревестником" :)) "Пусть сильнее грянет буря".. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 16:10 (ссылка)
Видел опрос в ру-солидарности? Думаю, переживания о нецивилизованности демократического сообщества были слишком преувеличены. Просто фашисты всегда более наглые и крикливые )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-06-04 17:38 (ссылка)
Нет слов, просто поражён. :) Стыдно сказать, но среднестатистический участник "Солидарности" оказался толерантнее и лучше, чем я мог себе представить.. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 18:54 (ссылка)
Наверное, что "оранжевых завоеваний" уже не осталось. Все проговорили или променяли на теплые должности и места. Вон, не последний человек на Майдане Юрий Луценко так облажался в аэропорту, но ничего, считает себя незаменимым и остается министром. Делаем вывод: пасионарности и драйва не всегда хватает для систематических изменений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 18:59 (ссылка)
Да, на поверку политики оказались все какие-то тухлые, куда ни глянь. Надо всех менять оптом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 19:03 (ссылка)
Менять не на кого :-) Система так быстро молодых под себя обламывает и обустраивает, что просто ужос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 18:57 (ссылка)
1993 года в российском понимании на Украине не будет.
Хотя для многих союз БЮТа и ПРУ будет шоком.
А Ющенко, не смотря на мое к нему былое уважение, которое успело развеяться, просто несчастный, мягкий, больной и одинокий человек, которого раздирали на части его друзья и вот он остается один. К сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 19:01 (ссылка)
И может быть это судьба тех, кто должен развенчать систему? Михаил Горбачев, Лех Валенса после правления и реформ сокрушательно проиграли выборы. Сальвадор Альенде вообще погиб. Виктор Ющенко попытался возродить нацию, сконсолидировать ее, но из-за того, что ему в наследство досталась Украина, скроенная по проекту Сталина - большая и разнородная и противоположная, оказался непонятым и проиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 19:10 (ссылка)
Кто следующий-то намечается? Царица Юлия-матушка? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 19:13 (ссылка)
У нас в Украине по традиции должна начаться Руина. То есть, коалиционное соглашение не смогут подписать и начнется бойня всех против всех, в результате Украина утратит самостоятельность (это происходит регулярно с 17 века: Хмельницкий, Мазепа, потом 1917 - 1921 гг, вот теперь новая очередь) такое впечатление, что кто-то Украину основательно проклял до какого-то там поколения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 19:32 (ссылка)
Мммм... Ну порушить все у себя — дело нехитрое, это запросто можно. А вот внешних соседей, способных поглотить бесхозную территорию я в нынешней обстановке не вижу.

Россия сама ка бы не развалилась, ей сейчас просто не по силам "расширение империи". Россию уже даже верный белорусский Бацька не боится публично посылать...
Поляки уже тоже совсем не те поляки. Цивилизация, демократия, ЕС...

Так что главное с голодухи ноги не протянуть, глядишь как-то образуется. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2009-06-04 19:06 (ссылка)
Ну, разумеется, обстрелов Верховной Рады из танков не будет (боже упаси). Но тенденция, как ни крути, после победы демократической революции через несколько лет бывшие соратники становятся злейшими врагами.

Да и всенародно избранный лидер оказывается или пьяницей, или демагогом... Когда это по третьему кругу начинается, так уже достаёт :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_kherson@lj
2009-06-04 19:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazycat_meyr@lj
2009-06-05 14:17 (ссылка)
наврятли

(Ответить)