Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-09-27 18:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поставим наконец точку
http://podrabinek.livejournal.com/40401.html

«<...> Жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость. ... С московскими начальниками, одуревшими от славословий Сталину, говорить вовсе не о чем. А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться.

Это вам», ветеранам, написавшим жалобу, «только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам», ветеранам, написавшим жалобу, «только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам», ветеранам, написавшим жалобу, «только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам», ветеранам, написавшим жалобу, «внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина», ветераны, написавшие жалобу, – «не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы», ветераны, написавшие жалобу, — «советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.»

«Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы», ветераны, написавшие жалобу, «изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.»

«Вы», ветераны, написавшие жалобу, «так возмутились «антисоветским»» названием потому что, верно, вы», ветераны, написавшие жалобу, «и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны», написавшие жалобу, «защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое.»

«Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС. Люди старшего поколения должны помнить эту фамилию. Ветеран тоталитаризма! Это во времена его власти сажали за антисоветскую деятельность; не удивительно, что он так остро отреагировал на вывеску кафе. Вы, Владимир Иванович, из той банды коммунистических преступников, которые пытались погубить нашу страну, а потом сумели счастливо избегнуть суда и наказания. Теперь вы опять всплываете на поверхность, чтобы оправдать свое прошлое. Советское прошлое – кровавое, лживое и позорное.» {Весь абзац — персонально обращен к ветерану Долгих, написавшему жалобу}

«В Советском Союзе кроме вас», ветеранов, написавших жалобу, «были другие ветераны, о которых вы», ветераны, написавшие жалобу, «не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас», ветеранов, написавших жалобу, «боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы», ветераны, написавшие жалобу, «охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.»
===============

И так далее.

Адресаты этого обращения совершенно конкретные и они недвусмысленно указаны в обращении прямым текстом. Все попытки передёрнуть, «обобщить» и пр. — полностью на совести лживых перевиральщиков. Текст же совершенно ясный, а мысль в нём высказанная — абсолютно очевидна и безупречна.


(Добавить комментарий)


[info]g_vit@lj
2009-09-27 11:39 (ссылка)
Иван, пять баллов! Подписываюсь

(Ответить)

Да, Иван,
[info]yalips@lj
2009-09-27 11:58 (ссылка)
ключевая фраза в статье эта: "А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться."

(Ответить)


[info]pvax@lj
2009-09-27 12:04 (ссылка)
Блестяще! Пощу ссылку.

(Ответить)

респект!
[info]kissanya_1@lj
2009-09-27 12:26 (ссылка)
Т.Н. ветераны на самом деле бывшие сидельцы обкомов.
Ностальгия мучит по совковому "блату"- коммунизму для них.
Вот и поступили на службу позорной кровавой власти - "заслуженными ветеранами"!
Отлично знаю этих людей.

(Ответить)


[info]fanny_caplan@lj
2009-09-27 12:39 (ссылка)
Соврешенно верно.
Я понимаю, почему это передергивают нашисты (да впрочем, они и после такого объяснения не поймут, в чем разница). Но вот примкнувших к ним солидарцев понять не могу.

(Ответить)


[info]zukar@lj
2009-09-27 13:45 (ссылка)
Совки же жопой думать привыкли, а не головой - вот и обобщают. Они и не читали оригинала даже, просто инициировались через своих пастухов. Зато стадный инстинкт у них какой развитой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k_cold@lj
2009-09-27 17:36 (ссылка)
В том-то и дело, что совкам по-фиг. Они эту закусочную, ещё при совке, сами называли "Антисоветская".
Это группе товарисчей, савецкий саюз не даёт спокойно спать. Ностальгия у них, блин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]servlach@lj
2009-09-28 05:38 (ссылка)
На подрабинека можно подавать в суд за клевету и денег с него срубить побольше.
Клевета хотя бы в том, что подпсавший просьбу был "вертухаем в тех лагерях и тюрьмах, комиссаром в заградотрядах, палачом на расстрельных полигонах". Долгих был политруком. Для тех кто не в теме: политруки на равне со всеми шли в атаку под пули, на равне со всеми "вращали землю сапогами" (с)Высоцкий В.С.

Ещё в письме есть фраза обо всех ветеранах:

"Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР. Они отстаивали свободу в несвободной стране."

То есть я своего деда, который шёл за нас с Вами в атаку не должен уважать?Да... мой дед не был диссидент. Он честно воевал рядовым, потом честно работал в колхозе. Пусть он и не противостоял коммунизму, однако я считаю что именно на таких простых людях и держалась страна. А подрабинек взял и вот так просто в грязь втоптал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-09-28 06:02 (ссылка)
>>> Долгих был политруком...

«Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС. Люди старшего поколения должны помнить эту фамилию. Ветеран тоталитаризма! Это во времена его власти сажали за антисоветскую деятельность; не удивительно, что он так остро отреагировал на вывеску кафе. Вы, Владимир Иванович, из той банды коммунистических преступников, которые пытались погубить нашу страну, а потом сумели счастливо избегнуть суда и наказания. Теперь вы опять всплываете на поверхность, чтобы оправдать свое прошлое. Советское прошлое – кровавое, лживое и позорное.»

>>> То есть я своего деда, который шёл за нас с Вами в атаку не должен уважать?

Это ваше личное дело. Ваш дед не подписывал письмо и в статье речь о нем не шла.
При этом Подрабинек, как и любой другой гражданин, вправе презирать и таких людей, на молчании и покорности которых держался этот античеловеческий режим. Это его право, повторяю, тем более, что этот режим (возглавляемые в т.ч. лично товарищем Долгих) сначала укатал его в ссылку на 5 лет, а потом решил, что этого маловато, и вкатал ему еще 3.5 года лагерей.

Мне трудно поставить себя на место Александра Подрабинека, вполне возможно, что на его месте, я бы стал отстреливать этих подонков, поломавших его жизнь и жизнь миллионов других таких же граждан страны, а он лишь — выразил презрение. Вполне заслуженно, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]servlach@lj
2009-09-28 11:25 (ссылка)
Мой дед умер уж давно. Рассуждать на тему: "стал бы он подписывать письмо или нет если бы был жив" не буду ибо глупо это, всё равно что рассуждать на тему "боролся бы Подрабинек против власти своей страны если бы был гражданином США". Может быть и подписал бы дед заявление... Хотя не знаю... Ему, собственно говоря была политика не особо интересна. Сталина он ненавидел, к Брежневу относился ровно. Но это мелочи...

Теперь о презрении к людям на которых держался "этот антиловеческий режим"...

Для начала я замечу что как известно бытиё определяет сознание. Сытому народу революция не нужна. Против власти (слово "режим" извините отдаёт какой-то игрой слов, банально говоря как карта в пропагандистском покере) борятся либо люди крайне недовольные своим положением, либо люди имеющие политические амбиции (скинуть этих и самим занять их место) либо, извините, люди психически нездоровые (ну эти всегда борятся :) )

Так вот вернёмся к моему деду, которого подрабинек "имеет право презирать".
Он не состоял в партии , был фронтовиком, своим трудом построил большое хозяйство.
Во времена Брежнева в его собственности в селе на Урале было:
- Огромный дом (два зала, гостиная, три спальни, чулан)
- Хухня, примыкающая к столовой (столовая размером с современное небольшое кафе :) )
- Гараж
- Амбар для хранения зерновых
- Огромный огород (картофель, помидоры)
- Сад с цветами
- Большой яблоневый сад. Разные сорта яблок.
- Загоны для скота и птицы
- Две коровы, гуси, куры, цыплята-бройлеры, свинья
- Автомобиль ЛиаЗ (не самая лучшая тачка, но его в своё время устраивала)

Человек он был трудолюбивый и на пенсии с утра до вечера целиком был занят своим довольно таки большим хозяйством. Которое давало ему ощутимые плоды. Его за это очень уважали односельчане.

Вопрос к Вам: зачем ему было бы идти в диссиденты? Ради того что ли что бы его уважали современные борцы за светлое будущее, уважающие сами себя за свою подпольную деятельность?

PS И таких как мой дед было целое село. Причём были хозяйства там ещё побольше. Автомобили имели все, некоторые держали коней...

Ездил я туда каждое лето и поэтому знаю что говорю.

Подрабинек говорит "Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР."

Я же не понимаю за что можно уважать борцов с советской властью? Что это за дело такое "борец с властью". Что они сделали своими руками окромя листовок? Да было бы у них такое хозяйство как у моего деда или умения какие, то работали бы на себя и не жужжали... Однако, выбрали подполье со всеми вытекающими. Так это их выбор. И то что их ссылали, так они знали на что шли...

Вы, Иван, можете приклеивать мне любые ярлыки, вроде того что я отстаиваю совок и т.д.,защищаю "режим" но будете не правы, тысячу раз не правы. Я бы с удовольствием выпил чашку чая в Антисоветской и мне бы это не показалось кощунственным, но втаптывать в грязь людей той эпохи я считаю - верх идиотизма. Пусть даже эти люди и сделали глупость в виде просьбы о смене вывески, которую назвать доносом может только человек психически ненормальный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-09-28 12:04 (ссылка)
>>> Сталина он ненавидел

Не понимаю тогда, о чем вообще разговор. И ваше "возмущение" не понимаю. Ваш дед, значит, был на одной стороне с Подрабинеком. Зачем вы становитесь на другую сторону — это уже ваши проблемы и к обсуждаемой теме это не относится вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezoist@lj
2009-09-29 14:25 (ссылка)
"Против власти (слово "режим" извините отдаёт какой-то игрой слов, банально говоря как карта в пропагандистском покере) борятся либо люди крайне недовольные своим положением, либо люди имеющие политические амбиции (скинуть этих и самим занять их место) либо, извините, люди психически нездоровые (ну эти всегда борятся :) )"
Странно, как будто не бывает обеспеченных людей, занимающихся любимой работой, не связанной с политикой, психически вполне здоровых, и при этом высказывающихся против власти, вступающих в оппозиционные партии...

"Что это за дело такое "борец с властью". Что они сделали своими руками окромя листовок?"
У вас есть сведения, что никто из советских диссидентов не имел каких-либо профессиональных навыков, что они нигде не работали и не приносили пользы стране?

В диссиденты шли не для того, чтобы было чем набить желудок, а для того, чтобы отстоять честь своей настоящей Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-09-29 15:18 (ссылка)
>>> У вас есть сведения, что никто из советских диссидентов не имел каких-либо профессиональных навыков, что они нигде не работали и не приносили пользы стране?

Действительно, какая ерунда: Андрей Сахаров — всего лишь академик, захудалый нобелевский лайреат, Юрий Орлов — вообще смотреть не на что, член-кор АН Армянской ССР, труды которого всемирно известны, ну и так далее...
Отщепенцы-неудачники, одним словом :-)

>>> В диссиденты шли не для того, чтобы было чем набить желудок, а для того, чтобы отстоять честь своей настоящей Родины.

Я думаю, в первую очередь — отстоять своё человеческое достоинство и человеческое достоинство людей, живущих с тобой в одной стране.
Слова «честь Родины» настолько заезжены и оболганы, их настолько часто вспоминают, чтобы оправдать самые паскудные и преступные деяния, что правильнее было бы говорить более точно и конкретно — эти люди не могли мириться с унижением и издевательством над своими согражданами, они помогали людям оставаться людьми, когда их настырно пытались превратить в послушный рабский скот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezoist@lj
2009-09-29 15:51 (ссылка)
Ну да, согласен, просто это важно и для внешнего мира - если есть диссиденты, значит, страна не тождественна управляющей ей власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2009-09-29 15:20 (ссылка)
Почитайте мой ответ собеседнику выше, думаю, вам будет интересно http://ivansim.livejournal.com/317287.html?thread=2032487#t2032487

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_casus@lj
2009-09-30 13:14 (ссылка)
Писать нужно ПОНЯТНО, а если журналисту для его статьи нужен толкователь, то какой он нах журналист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-09-30 15:20 (ссылка)
Дык, написано всё предельно понятно. Растолковывать пришлось исключительно для одноклеточных даунов-путинюгендов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_casus@lj
2009-10-03 03:27 (ссылка)
Тогда надо было не останавливаться на полпути и дотолковать статью до конца. В частности пассаж про презрение потомков.

"Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима."

Ведь именно из-за этих строчек разгорелся весь сыр-бор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genady_x@lj
2009-10-10 08:14 (ссылка)
<<ветеранам, написавшим жалобу>>
<<Адресаты этого обращения совершенно конкретные и они недвусмысленно указаны в обращении прямым текстом.>>
я бы не был столь категоричен. вы сами далее сужаете это понятие, и сводите список на одного Долгих. было бы интересно узнать кто еще подписал письмо, узнать их военные и невоенные биографии, и только тогда лично я смог бы сделать вывод, прав Подрабинек или не прав. есть у кого-нибудь список тех, кто подписал письмо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-10-10 09:35 (ссылка)
Я вовсе не сужаю понятие. Адресат указан конкретно — авторы «возмущенного письма». Какие б ни были у них заслуги в других сферах и какие б там фамилии ни присутствовали, они все заслуживают презрения, о чем подробно и говорится в статье.

Все они защищают советский людоедский режим, защищают нелюдей с их чудовищными античеловеческими порядками и пытаются эти порядки возродить, восстановить в нашей стране. Этот факт совершенно отвратителен.

Если бы десяток немцев выступили с письмом в защиту нацистского режима — они ровно в той же степени заслужили бы презрения. И если даже эти неонацисты и неосталинисты в жизни своей проявили невиданную любовь к детям, совершили массу благих дел и спасли десять старушек на пожаре — они остаются всё теми же презренными защитниками людоедского режима.

Я не вижу тут повода для дискуссии. Если вы хотите/можете уважать нацистов, сталинистов, басаевцев, хамасовцев и пр. — это ваше право. Я подобных тварей презираю. Это моё право. Для меня не существует «героев-гитлеровцев», «уважаемых энкавэдэшников», «достойных шахидов» и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genady_x@lj
2009-10-10 09:52 (ссылка)
<<Какие б ни были у них заслуги в других сферах и какие б там фамилии ни присутствовали, они все заслуживают презрения, о чем подробно и говорится в статье.>>
я так не умею. и не считаю, что это правильно. именно им я должен фактом своего существования. именно они спасли страну, многие ценой свожй жизни.
все остальное в вашем посте, извините, митинговщина. она меня никогда не особо не интересовала. а бросаться обвинениями незнакомым людям... некрасиво это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-10-10 10:11 (ссылка)
Вы это про басаевцев только что говорили? Или про членов движения хезболла?

Впрочем, я уже сказал, вы можете благоговеть перед любыми нелюдями — это ваше полное право. Моё же отношение полно и точно высказано здесь — «ЗАЯВЛЕНИЕ АНТИСОВЕТЧИКОВ в защиту АЛЕКСАНДРА ПОДРАБИНЕКА»:

<...>
Мы не удивляемся тому, что некие ветераны (советской власти?) обратились в префектуру Северного округа с жалобой на вывеску ресторана «Антисоветский». Это, видите ли, оскорбляет их чувства. Они правильно почуяли веяния времени, решили, что наступает их пора — пора советского прошлого. Да и может ли быть иначе в стране, где систематически нарушают права человека, убивают журналистов и правозащитников, царит полицейский произвол, совершаются бессудные казни, процветают пытки? В бесправовом государстве, которым руководят в основном люди, сделавшие в прошлом комсомольскую, партийную карьеру. Мы никому не отказываем в праве оскорбляться антисоветским и приносить в связи с этим жалобы. Но и у нас есть право оскорбляться советским и высказывать свои убеждения. А вот права преследовать людей за убеждения нет ни у префектуры Северного округа, ни у «Наших», ни у российской власти. Как не было его и у советской власти, сажавшей своих оппонентов в тюрьмы и психушки, а то и просто совершавшей убийства.
<...>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genady_x@lj
2009-10-10 10:40 (ссылка)
<<Вы это про басаевцев только что говорили? Или про членов движения хезболла?>>
нет, про тех кто подписал письмо и про себя. не понимаю, с какого бодуна вы меня тут обвиняете во всех грехах земных. вы меня знаете лично?
впрочем ничего нового, очередные российские дела, разборки по-понятиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-10-10 10:55 (ссылка)
Я вас «обвиняю»?! По-моему, у вас бурная фантазия.

Вы высказали готовность уважать защитников античеловеческого режима, и заявили, что презирать их (цитирую) «неправильно».

Я же лишь констатировал ваше право благоговеть перед кем вам вздумается, хоть перед самыми распоследними тварями и нелюдями. В чем проблемы?

(Ответить) (Уровень выше)