забавно, что "Марш против ненависти" идёт с тегом "gay-rights"

У меня нет подходящего тега к самому Маршу. Но при этом он имеет прямое отношение к движению за права ЛГБТ, поскольку они являются одними из организаторов, они будут активно участвовать в Марше под радужными флагами и сама идея Марша против ненависти посвящена в том числе и толерантному отношению к секс-меньшинствам.

Так что вполне уместный тег, хоть и частный случай, конечно )

"Неделимость прав человека" - базовое понятие.

какой флаг у тебя на юпике :)
буду завтра там ...

Красивый флаг!

У меня еще и десктоп такой же ;-)

(http://www.ljplus.ru/img4/i/v/ivansim/Desktop_Flag.jpg)

да, флаг красивый, согласен
но на этом марше не только секс меньшинства будут представлены :)

Ну начинается )))

Конечно же не только. Но я просто болею за гей-движение, а для них этот Марш — фактически единственная возможность открыто выйти на улицу и не быть при этом отфигаченными ментами и нацистами. Для моих друзей из гей-движения завтрашнее событие — особенное. Ну и все остальные, конечно, тоже молодцы. Марш-то как раз за то, чтоб не делить людей на категории.

Спасибо, абсолютно верно. А то странно: Яблоку, Антифа и другим - можно представлять себя "узкой" символикой, а ЛГБТ? Флаги разные, а права и проблемы общие. Удачи завтра Маше!

всё верно
только не надо из этого марша делать гейпарад, иначе полностью искажается смысл
и сами же сексменшинства страдают от этого

проблемы ОБЩИЕ
их и надо рассматривать, как общие
гей-движение, как часть общей беды в России

разобщение и неверные акценты мешают всем нам

Очень важный момент: в принципе я согласен, - всему своё место, а общий Марш предполагает единый фронт против общих проблем. Всё верно. Я тоже против гей-парада на Марше, - но ведь речь-то шла о символике группы. Могут ли геи выйти как социальная группа (которая сталкивается с насилием) со своими флагами? Конечно! В общем ряду с другими участниками. Это не парад, а обозначение своего места в гражданском обществе - в том числе, с помощью лозунгов и флагов.

Другое дело, должна ли эта атрибутика "забивать" всех остальных, "Мемориал", "Оборону" и пр.? Нет, разумеется, это вопрос такта и меры. Вот на гей-акциях можно действовать без оглядки. :) Мне кажется, что на этом Марше мера не была нарушена, хоть и флаги ЛГБТ были очень заметны. Дадим обществу время привыкнуть к присутствию нашей социальной группы в публичном пространстве.. Это дело времени. Но начало, по-моему, очень хорошее.. :)

согласен

Наблюдатель, поручаю тебе лично. Увидишь девушку Машу whitestory@lj с радужным флагом, следи, чтоб никто её не обижал. ;-)

:)

твои друзья как-то слабо выступили :(
если уж появилась такая легальная возможность, то уж надо было шарахнуть как следует!!! ...

Мне трудно судить издалека, сам-то я там не был. Но по-моему вполне достойно выступили.
http://hinhilla.livejournal.com/100953.html

Просто надо понимать, что всё познаётся в сравнении, во-первых. Если раньше были лишь одиночные или малочисленные пикеты, то теперь уже вполне солидная колонна демонстрантов — прогресс налицо.

Во-вторых, надо понимать, что люди живут в агрессивном окружении, готовые получить заряд немотивированной агрессии на каждом шагу от кого угодно (уж если даже наши т.н. «либералы» умудряются выступать с агрессивными шовинистическими заявлениями, что уж говорить о всяких прочих поцреотах и обывателях)

В-третьих, надо понимать, что отечественные ЛГБТ-люди ничем не отличаются от остальных своих сограждан. И если общее демократическое движение в стране, как ты знаешь, находится в многолетнем загоне, граждане в целом подвержены апатии, разобщены, пассивны и настроены пессимистично, то ровно то же самое можно смело сказать и о движении ЛГБТ — там ровно те же российские беды и проблемы. Ничего нового.

А в целом, Наблюдатель, чиста для преодоления предубеждений, — заведи себе пару-тройку знакомых геев или лесби-девушек, пообщайся просто за жизнь, как человек с человеком — ты очень быстро поймешь, что то пугало, которое из них делает пропаганда и обывательская извращенная фантазия — полнейший бред. Увидишь, что это обычные люди, совершенно обычные. Многие из которых, как и мы с тобой, участвуют в демократическом движении и являются нашими с тобой единомышленниками и соратниками.

Ну тебя ж врядли бы удивило или покоробило бы встретить еврея-демократа, правда? Просто потому что ты не антисемит, ты из-за этого не «напрягся» бы нисколько, вообще не обратил бы внимания на «разницу» — потому что нет никакой разницы. Грузин-соратник тебя бы не напряг, или чернокожий. Потому что ты не расист. То же самое касается и гомосексуалов.

А теперь посмотри с другой стороны. Есть друзья-единомышленники. Ты, я, Саша Хоц. Как я отреагирую, если на тебя сорвется свора неадекватных дебилов с агрессивными нападками? Безусловно, стану тебя защищать, потому что мы товарищи. Ровно так же я защищаю от нападок своих друзей-единомышленников, будь они хоть неграми, хоть гомосексуалами, хоть чукчами.

Представь, что ты немец, живешь в Германии 30-х годов. И на твоих друзей-евреев срывается толпа твоих земляков истинных арийцев. В таких условиях стыдно быть немцем, хочется хоть как-то оправдаться за позор своих собратьев.

ну что ж? согласен
тогда будем считать, что ребята поучаствовали хорошо :)

> А в целом, Наблюдатель, чиста для преодоления предубеждений, — заведи себе пару-тройку знакомых геев или лесби-девушек, пообщайся просто за жизнь

у меня в журнале я постоянно общаюсь с геем
pepelats
да, нормальный парень

> будь они хоть неграми

это расистский термин :)

Ну да, наверное надо уходить от «общепринятых», но некорректных терминов, согласен. Надеюсь, я никого не задел )

полафрики :)

Я вот тоже это запомнил, но не понимаю почему: там этимология какая-то или "шлейф" тянется из расистских времён? Просто в СССР мы привыкли, что "негр" слово нейтральное. Ну, надо переучиваться, это правильно, меньшинствам лучше знать, как их называть. :) Кстати, "афроамериканец" - слово длинное, а значит непрактичное. Геям больше повезло: нейтральное "гей" - короткое и удобное. :) А вот "гетеросексуал" вместо "натурала" (как и с "афроамериканцами") - слишком длинно и неудобно, хоть и точнее. Эх, политкорректность требует жертв.. :))

Афроамериканец — слово неправильное, как минимум. Далеко не все «афро-» — американцы. И значит надо всех несчастных темнокожих поделить по месту жительства на «афронемцев», «афротуркменов», «афрорусских», «афрочукчей»? )))

В общем, так и не ясно, как же их называть ;)

:))) Я думаю, что если дело касается идентичности (самоопределения и самоощущения группы), то лучше исходить из их собственных предпочтений, а не мнения большинства. Если девушка обижается, когда её называют Даздрапермой, то лучше всё же согласиться с ней, что она Даша, а не тыкать ей в нос её же паспортом, где записано: "Даздраперма Ильинична" :)) Пусть уж сами решают. Идентичность - дело тонкое. :)

Безусловно. Единственно верное решение — просто спросить у заинтересованной стороны и не выпендриваться.
==============

Ой, ты читал, что «Один гей порождает примерно 10 новых»?! )) http://ivansim.livejournal.com/332396.html
До сих пор проржаться не могу ))

А то! Это ж заразнее "свиного гриппа"! :)) В одном Гамбурге на прайд выходит до 40 тысяч.. извращенцев! Это же сколько они добрых "натуралов" совратили, гомосеки проклятые?! :)))

На 10 умножай — 400 000.
А те в свою очередь 4 000 000.
...
валяюсь )))))))

Вань, я склонен расценивать это как комплимент! :)) Представь только, какие мощные прайды нам теперь предстоят! :)))

+1

только "афроамериканец" это в америке :)
у нас, наверное, африканец или темнокожий

Мне тоже надо отвыкать от каких-то слов, а то по советской традиции старая терминология в голове :)

ничего удивительного - просто так что ли советская пропаганда уже почти 100 лет фигачит?!

да, пора отучаться от вредных привычек ...

Ваня, спасибо, :) мне показалось, что наш общий френд не имел в виду ничего криминального, упоминая "гей-парад", - я так понял, что речь шла о чувстве меры в рамках общего движения.. :)

Чтобы их в следующий раз никуда не взяли? :))) Когда вливаешься в коллектив, надо быть скромнее. Во всяком случае, сначала.. :)) А то наших флагов и так было беспрецедентное количество..

Мне вспомнилось: "И Вы должны выбирать гомосексуалов, так, чтобы тысячи и тысячи молодых ребят, таких как этот ребенок, знали, что есть надежда на лучший мир, есть надежда на лучшее завтра. Без надежды не только геи, но и афроамериканцы, пожилые люди, выходцы из Азии, инвалиды, мы, все мы сдадимся".
А это изображение я выбрала, потому что мы "оставляем след в истории". )

Здорово! А под каким флагом Вы пойдете? )

Маша, УДАЧИ! Перепостил инфу из твоего журнала. Эх, пока что не физически, к сожалению, но завтра обязательно - с вами! :)

Саша, это было так здорово, интересно и волнующе! Как будто мне влили свежую кровь. )
Спасибо, что ты с нами. И мы с тобой! :)

Спасибо, Маш! Это было настоящим событием! :) Такое количество флагов - невероятно! :)

я же НЕсогласный
поэтому и хожу под флагами НЕсогласных ... :)

но солидарен со всеми, кто страдает от режима ...

кстати, чего-то вы слабенько вчера выступили
надо было мощнее!
если у вас есть только ода возможность пройти маршем, то и надо было ударить посильнее

я имею ввиду, что стоит быть более организованными
народу чтобы побольше
плакатов со смыслом, слоганами, фотографиями
кричалочек отработать ...

вон антифа очень хорошо выступили

просто, когда вы улчше представлены, то и резонанс больше
журналистам нужна картинка ...

Вы правы насчет "лучшей картинки". В следующий раз обязательно! Однако то, что мы переживали внутри было значительно. Мне кажется, многим из нас было важно все происходящее воспринять и "переварить", чтобы понять и поверить, что мы часть этого движения. Но совершенно не исключено, что сейчас я говорю только о себе. ))

ОК

просто вас затравили совсем
и вы реально ощущаете себя затравленными :(

ну, молодцы - делаете что-то, чтобы изменить ситуацию ...

Ой, это сложный вопрос.. В принципе всё верно, - но ведь пока важен сам факт участия. Если бы было "мощнее", то, боюсь, "антифа" ушли бы не с митинга, а ещё с марша.. :) Пока это вопрос меры и компромисса. Не надо себя "выпячивать" в общих Маршах. А вот гей-прайд - это да! Тут на полную катушку: и кричалки, и вопилки, и плакаты.. :)) имхо.

пожалуй, соглашусь

Удачи вам завтра всем! :)

ага, спасибо
но прошло всё тихо

только фсб к нигерийцу одному придралось

а так всё было очень мирно
можешь по видео посмотреть

Да, уже посмотрел. Там автобус с омоном шел к колонне буквально впритирку.. Но вообще, ни разу за всё время массовых акций, не было такого количества радужных флагов в мирном шествии. Удивительно даже видеть их на фоне автобуса с омоном. :))

> ни разу за всё время массовых акций, не было такого количества радужных флагов в мирном шествии.

согласен, ситуация, меняется
МЫ меняем ситуацию ...

Ребята, что бы мы делали без фанатиков идеи ЛГБТ-открытости вроде Коли Алексеева (который пробивает тему правового равенства по всем фронтам (от Страсбурга, СМИ и наших судов до ООН и организации политичеких акций:), и - с другой стороны - без толерантных и интеллигентных людей вроде Вани, тебя и многих других?.. :) Поразительно наблюдать сдвиги в общественном сознании, ведь ещё в 2006 году (время первого прайда) даже мечтать не приходилось хоть о каком-то диалоге с обществом.. А сейчас уже флаги в общей колонне.. Порой с трудом верится, что всё это происходит буквально на моих глазах.. :))

Выскажу ответную благодарность, Саша.

Если б не ты, я никогда не узнал бы о Харви Милке. А Харви Милк ценен не только и даже не столько тем, что был лидером гей-движения, Харви Милк — это эталонный пример демократического политика, это учебник, азбука для демократического движения в целом.

:)) Удивительно, я не знаю ни одного американского политика, который был бы так актуален в России с точки зрения прав человека, и так притягателен самой своей личностью.. Думаю, он особенно близок потому, что исходные условия его борьбы в чём-то близки нашим: можно просто смотреться как в зеркало и видеть параллели.. От полицейских облав и арестов - к победе на выборах.. Это впечатляет. :)

да, процесс тяжёлый, медленный, но он идёт
поэтому всё это очень и очень важно

тут коммент видел:
"Спасибо! Я тоже там была...хотя и опоздала немного.Всегда мне не везет...
Не знаю, есть ли польза от таких мероприятий - сколько лет уже ходим, ходим...
А что еще делать...как изменить жизнь?
Больно...и страшно..."
http://myting.ru/2009/11/01/marsh-protiv-nenavisti-2009-video/

а польза есть и огромная ...

Иван, вот хорошая статья про Николая Гиренко, его деятельность, обстоятельства убийства и расследования: http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/81/3/

(http://pics.livejournal.com/alexalexxx/pic/00448kkg/)

Предлагаю организаторам вариант их значка "Место без ксенофобии" :))

http://shiitman.livejournal.com/429369.html

Наплевать кто разжёг это пламя,
Прометей или же Герострат.
Вскинув к небу горящее знамя
По России идёт гей-парад.

Пусть тираны дрожат в ожидании,
От возмездия им не уйти.
Нам поможет само мироздание.
Гей-парад не собьётся с пути.

Воля, натиск, прорыв, революция,
Демократия вновь на коне!
Кровью переписав конституцию,
Мы подарим свободу стране.

Дым пожарищ стесняет дыхание,
Крысам не убежать с корабля!*
Загадай поскорее желание,
Осыпаются звёзды с Кремля.

Над Стефановской площадью печи,
Почерневшее небо коптят.
Начинается новая вечность.
По России прошёл гей-парад.

Ваауу!!! Супер!! :))) Благодарность от участника прайда! Особенно за иронию. :) Смех-смехом, но два соображения. 1. Факт легального прайда будет (безусловно!) знаковым событием, показывающим победу права над произволом. Даже так: победу светской модели правового общества. Это важная вещь.

И 2. Ожидаемое решение Страсбурского суда по поводу трёх запретов прайдов (а оно очевидно заранее), - будет прорывом и для оппозиции, которой так же запрещают мирные акции. Всё-таки, 31-я статья конституции касается всех, а не только геев. Вот Страсбург по ней и выскажется. Это будет правовым прецедентом для России.

На самом деле, проблема шире всяких прайдов или геев: проблема в конституционности действий власти. Если прайд состоится, - это будет означать, что с произволом запретов можно бороться судебными методами. Значит, законности и права станет немножко больше. И никакой "крови", - только мирные действия. Это правовой принцип прайда.

Саша, ты только что разговаривал с известным в узких кругах имперцем Разливским, недавно изгнанным из питерской Солидарности, ибо он уже перешёл всякую грань тама http://ivansim.livejournal.com/328251.html

Своим стишком тов. Разливский, очевидно, хотел позлобствовать, а нарвался на твой безудержный оптимизм. Прикинь, как ему сейчас хреново ;-)

Ну, это ещё более-менее "интеллигентное" злобствование, с помощью "стихосложения". :))) Я бы сказал, художественно выполненный наезд. :)) Но сама картинка "победного шествия" прайда мне, в общем, понравилась.. :)

Значит будем воплощать ;-)

В мае месяце, причём уже в рамках "Славянского прайда". :))) Тут одними "звёздами кремля" не обойдётся.. :)