а я считаю, что разные акции важны, разные акции нужны
главное, чтобы они были искренними, а не для галочки или предвыборного отсчета перед избирателями (как иногда бывает у "Яблока")

Ну дык понятное дело.

Заявить же в адрес граждан, вышедших отстаивать свои законные права — «Надеюсь, это была последняя акция» — может только конченный моральный урод. Забавно, что такие уроды — на высоком счету не в ЕдРе, а в «Солидарности».

не надо преувеличивать, Шулика не на "высоком счету", он - никто и звать его никак, тролль сетевой на побегушках у Милова, забаненый уже везде где можно. Он не занимает никаких постов и никаких выборных должностей.
Я не спорю, что у Солидарности бо-о-ольшие проблемы, но скорее от Шуликовского начальничка, чем от этой дешевки.

Ключевые слова здесь: «...на побегушках у Милова...» А уж про члена Политбюро Милова никак не скажешь, что он в Солидарности «никто и звать его никак».

как показывает практика - он тоже мало что может, даже выгнать меня - которого он обвинил в работе на спецслужбы - руки коротки. Единственное что он может - ругаться в ЖЖ, чем и занимается, впрочем на него никто внимания уже не обращает.

Лично мне плевать кто там есть кто (т.е. не поддерживаю я никого), но с конкретным текстом конкретного поста (по ссылке) я целиком согласен. И насчёт цитаты «Надеюсь, это была последняя акция» - тоже согласен. Потому что только дурак может всерьёз не видеть, в какой бессмысленный балаган это давно превратилось.

Ваше полное право оценивать осмысленность, как вам угодно.

Не нравится — не участвуйте, никто ведь не принуждает. Но если вы возомните, что имеете право указывать другим людям, что и как им делать, то вы выставите себя гм... гм... дальше нецензурно ;)

Не нравится — не участвуйте, никто ведь не принуждает.

Так вот потому и не участвую. И потому же, подозреваю, акции оппозиции, собиравшие ещё 2 года назад 3000-5000 человек, сейчас превратились в полное посмешище на 50 человек. И, что самое интересное, организаторы почему-то уверены, что это всё нормально. Иначе трудно объяснить эту упёртость.

Но если вы возомните, что имеете право указывать другим людям, что и как им делать, то вы выставите себя гм...

И причём же здесь сабжевый пост? Я вообще не могу понять логики. И как соотносится написанное в том посте с фразой "Заявить же в адрес граждан, вышедших отстаивать свои законные права — «Надеюсь, это была последняя акция»"? Ничего не понимаю. Вы, вероятно, видите в посте то, что очень хотите видеть, а не то, что там на самом деле написано.

А если же говорить о персонально моём мнении - то я считаю, что я вполне имею право на суждения относительно тех, кто проталкивает эту идиотию (благо довелось принимать участие в акциях разных форматов, и сам в прошлом не раз попадал в автозаки). Однако, что символично, все мои вопросы главным пропихивателям в массы этой т.н. "Стратегии-31", таким как Лимонов или Литвинович - регулярно остаются без ответа. Они даже не считают нужным спуститься к простым смердам смертным и ответить на несколько простых вопросов. Только и слышно одну демагогию бла-бла-бла в духе "отстаивать площадь"...

Я не в курсе ваших «вопросов», поэтому разговор пока беспредметный.

Так перечитайте ещё раз этот пост, на который вы дали ссылку, особенно абзац откуда взята цитата. Вопросы к ним как раз были по этой части, потому что уже просто непонятно, как можно этого не видеть.

Там бред написан. Я думал у вас что-то по существу...

Из бреда Шулики становится ясно, что он не врубается в смысл протестных акций. В нем умер массовик-затейник и он норовит придумать какую-нибудь развлекуху, чтобы «увлечь людей». Ну там, бег в мешках организовать, или массовое исполнение кан-кана.

Вы хотите, чтоб я это обсуждал? Нет уж, увольте.

Вы мыслите догмами. Если у вас личная неприязнь к кому-либо, не стоит воспринимать всё, что этот кто-либо написал, как "бред" - это ошибочно.

Вот тут есть небольшая ветка, где обсуждается данный вопрос (мои два комментария кто-то удалил, но я восстановил их чуть ниже. Вместо первого "Комментарий удалён" следует читать самый нижний коммент, вместо второго "Комментарий удалён" - второй снизу):

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/3442629.html?thread=33430981#t33430981

Ага, спасибо, я вас понял.

Вы пишете о дерзких партизанских акциях хорошо сплоченных (читай, мелких) групп, действующих подпольно ради того, чтобы дезориентировать силовые органы.

В отличие от дебила Шулики, мне в голову не придёт сказать: «Надеюсь марш по проспекту Мира был последним». Это была яркая и классная акция. Но эти акции — удел избранных, тех, кто включён в законспирированную сеть оповещения.

Вы сами пишете: «Оппозиция должна учиться создавать сама себе такие условия». Прекрасно! Но ключевые слова здесь «сама себе».

Требовать же соблюдения конституционных прав и свобод вольны все граждане, а не только члены «мобильных боевых команд». Любой гражданин России может выйти на Триумфальную площадь и потребовать соблюдения свободы собраний. Появляется точка кристаллизации гражданского движения. Не этой набившей всем оскомину «оппозиции», а реального гражданского движения. Которое не будет бегать по подворотням — это просто несолидно для гражданского движения, как несолидно танковой армии сидеть под кустом и ползать по-пластунски.

Но это не отменяет и не противоречит действиям мобильных «диверсионным отрядов». И лишь дебил Шулика может это не понимать.

Нет, по-моему вы меня так и не поняли. Ключевая мысль заложена в самом конце - для успешного противостояния власти просто необходимо иметь в арсенале большое разнообразие методов (пролистните на досуге список из 200 методов из книги Шарпа). Можно сколько угодно распинаться об:

Требовать же соблюдения конституционных прав и свобод вольны все граждане, а не только члены «мобильных боевых команд». Любой гражданин России может выйти на Триумфальную площадь и потребовать соблюдения свободы собраний. Появляется точка кристаллизации гражданского движения. Не этой набившей всем оскомину «оппозиции», а реального гражданского движения.

Но объективная реальность от этого не изменится. Несерьёзно вообще говорить о "реальном гражданском движении", когда оппозиционные акции собирают не минимально необходимые 10-15 тысяч человек (и это на 15-миллионную Москву-то!), а в сто раз меньше. И собирающие по 50 человек балаганы на Триумфальной (причём из этих 50 число новых, "случайных" людей, того самого "гражданского движения", если хотите, стремится нулю, и с каждым разом всё меньше) - это полный позор оппозиции, который лучше прекратить. По-моему, ни один адекватный независимый человек туда не ходит именно в силу понимания этого. Нужно что-то другое.

Далее. Вы пишете:

Вы пишете о дерзких партизанских акциях хорошо сплоченных (читай, мелких) групп, действующих подпольно ради того, чтобы дезориентировать силовые органы.

...эти акции — удел избранных, тех, кто включён в законспирированную сеть оповещения.

Такие группы и акции, исключительно "для своих", конечно, тоже нужны. И они имеют место быть. Но не путайте меня и себя - речь-то я вёл вовсе не об этом! Акция по проспекту Мира изначально была полностью открытой и рекламируемой. О ней знали все - и менты, и случайные люди (кстати, потому я туда и пришёл, что узнал об этом). И оппозиция в данном случае доказала, что толпа в 2-3 сотни человек вполне может уйти от ментовского преследования и провести акцию там, где её совсем не ждут.
Да, скажем, 3 тысячи людей на метро одновременно вряд ли проедут. Но оппозиция давно уже и на несчастную тысячу не может рассчитывать, ни на одной своей акции. Поэтому извлечь из относительно небольшого числа оппозиционеров (несколько сотен) преимущество, использовав мобильность такой толпы - это умный ход. А топтание на Триумфальной с последующим 100%-ным залетанием в автозаки - это совсем неумный ход, коли эти митинги собирают не 5 тысяч (чтобы вообще можно было о чём-то говорить), а 50 человек, и продолжают регрессировать по всем параметрам.

Заметьте, кстати, что раньше оппозиция требовала марш - а ей предлагали либо изменить маршрут, либо устроить разрешённый митинг. Теперь требуют митинг - так запрещают уже и это. Отъём свобод происходит не в последнюю очередь и из-за неумелых уступок самих организаторов там, где надо, наоборот, резко давить на мэрию. Две-три акции а-ля 12 марта с перекрытием магистральных улиц - и они серьёзно испугаются, как испугались тогда, и как миленькие и митинги разрешат проводить, и может даже на марш разрешение выпишут. Вот так надо завоёвывать свою свободу.
В общем, повторюсь ещё раз - акции и методы нужны самые разные. Но с балаганом на Триумфальной давно пора заканчивать, ибо это стало совсем уже несерьёзно.

>>> необходимо иметь в арсенале большое разнообразие методов

И поэтому «надеюсь акция на Триумфальной была последней»? Вам не кажется, что одна фраза прямо противоречит другой?

>>> Но объективная реальность от этого не изменится. Несерьёзно вообще говорить о "реальном гражданском движении", когда оппозиционные акции собирают не минимально необходимые 10-15 тысяч человек (и это на 15-миллионную Москву-то!), а в сто раз меньше.

Согласен, несерьёзно говорить о гражданском движении, когда его нет. Когда оно появится, тогда будет всё серьёзно. Не вижу никаких ни проблем, ни противоречий.

Не пойму только, для того, чтобы гражданское движение появилось, граждане ни в коем случае не должны выходить на публичные акции протеста? По-моему, всё обстоит ровно наоборот.

Что до слёз по поводу отсутствия массовости на Триумфальной, то это означает только одно — гражданам в данный момент 31 статья НЕ НУЖНА. А если она им сейчас не нужна, то Шулика хоть голым перед ними станцует, хоть Милов бег в мешках изобразит — что это изменит? Граждане тут же озаботятся своими правами? Бред, согласитесь.

Итого путь один — выходить и выходить на Триумфальную, объяснять и объяснять согражданам, что свобода лучше несвободы. И когда согласных с этим тезисом станет не 500 человек, и не 10 тысяч, а тысяч 300, и когда они все выйдут на Триумфальную, — бегать от ОМОНа не придётся. ОМОН сам будет прятаться в подворотни и делать вид, что его тут нету.

>>> это полный позор оппозиции...

При слове «оппозиция», я хватаюсь за пистолет. Забейте вы на эту «оппозицию», она никому не интересна, мне, так уж точно.

А вот когда в адрес граждан, которые выходят открыто и внятно потребовать соблюдения своих законных прав, когда в адрес этих людей начинают гундосить: «это пазор...» — хочется просто дать в морду, да и всё. Потому что разговаривать с носителем такого отношения просто не о чем.

>>> Но с балаганом на Триумфальной давно пора заканчивать

Вступите в Румол, устройтесь на службу в ОМОН и — вперед! Флаг в руки.

Итого путь один — выходить и выходить на Триумфальную, объяснять и объяснять согражданам, что свобода лучше несвободы.

Т.е. ваше решение - продолжать биться лбом об стенку. Неоригинально, прямо скажем.

И когда согласных с этим тезисом станет не 500 человек, и не 10 тысяч, а тысяч 300, и когда они все выйдут на Триумфальную

Одного я не могу понять в таких рассуждениях: так всё-таки - КОГДА? Когда рак на горе свистнет и волк в лесу сдохнет? Очертите, что ли, возможное время и/или условия для этого. Или может вы всерьёз считаете, что балаган на Триумфальной этому способствует? Ну-ну.

А вот когда в адрес граждан, которые выходят открыто и внятно потребовать соблюдения своих законных прав, когда в адрес этих людей начинают гундосить: «это пазор...» — хочется просто дать в морду, да и всё. Потому что разговаривать с носителем такого отношения просто не о чем.

Так всё-таки - сколько вы граждан-то видели на Триумфальной? Вычтем журналистов, фотографов, ментов, ходящих в толпе гэбэшников в штатском - и останется человек 50 "оппозиционеров" (нацболы, немного либералов), несколько "правозащитников", ну и всё в общем-то. Не вижу я там простых людей - вот вообще. Это не позор?

И поэтому «надеюсь акция на Триумфальной была последней»? Вам не кажется, что одна фраза прямо противоречит другой?

Не противоречит. Как я уже много раз сказал, с балаганом пора завязывать. Эффективность этого действа не нулевая, а вообще отрицательная.
Это не значит, что нужно вообще отказываться от акций, нацеленных на наибольшую массовость - конечно, они нужны. Но если такая акция превращается в перманентный унылый балаган на 50 человек - значит надо что-то менять, 100%.

Меняйте. Какие проблемы?

Обращаюсь ко всем: записываться в Солидарность нужно каждому, кто считает что:
1) закон должен быть равен для всех
2) выборы должны быть честными
3) нужно формировать и развивать институты контроля граждан над властью (т.е. т.н. гражданское общество)

Соответственно, Солидарность - это не Едро, не НацБол и не армия. Строем в никто ходить не обязан. Солидарность это - объединение СВОБОДНЫХ людей, где уважают РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения. Нужно вступать в Солидарность, сделать денежный взнос. Т.е. поддержать огранизацию и дать знать, что вы есть. Дать понять что есть Ваш голос и он на стороне Солидарности.

Активисты Солидарности не только НЕ обязаны ходить на акции протеста, но даже НЕ обязаны думать и писать в ЖЖ, что это вообще нужно. Все - разные люди, и сама суть Солидарности - отнюдь не в этом.

Пример: в Екатеринбургском политсовете есть как сторонники решительного, активного и частого проведения протестных акций (это я, например), так и те, кто вообще считает (опять же, в данный момент времени), что они себя "изжили". В этом нет никакой проблемы, так как для всех найдется работа, ее очень много.

Глубочайшей ошибкой будет судить о Солидарности и, тем более о том, записываться в нее или нет, на основании высказываний отдельных людей, будь это рядовой активист или В.Милов, или Б.Немцов и т.д. Когда я принимал решения участвовать в Солидарности, то прочитал программу, основные идеи, проникся духом. А какие люди в организации, и тем более, в местном отделении - это не имеет никакого значения. В любом случае люди будут разные. Есть общий смысл, а есть неважные детали, имеющие подчас временный характер.

>>> 1) закон должен быть равен для всех

«А пидарасов будем канализировать» — В.Милов, член Политбюро Солидарности.
«Я, в отличие от многих, человек совершенно не склонный к рефлексии и самобичеванию, с теми, кто мне не нравится, буду бороться по всей строгости закона и незакона» — С.Жаворонков, член Политбюро Солидарности
==========================

>>> 2) выборы должны быть честными

Из обращения участников Солидарности к своему Политбюро:
«Вопреки стараниям путчистов, мы хотим сохранить сообщество ru_solidarnost в качестве главного собщества ОДД «Солидарность», организованного на принципах свободы слова, демократии, уважения к правам участников. Мы намерены обратиться в ФПС Движения с требованием обеспечить проведение честных выборов модераторов сообщества и придать сообществу официальный характер.

Но в текущей ситуации, мы призываем объявить БОЙКОТ оккупированному путчистами сообществу. Призываем активистов и сторонников "Солидарности" игнорировать сообщество ru_solidarnost вплоть до проведения свободных равных и честных выборов модераторов, что соответствует нашим базовым принципам и ценностям.»
Политбюро (в состав которого входят, собственно, инициаторы силового захвата жж-комьюнити) послало своих рядовых членов в жопу с их несуразными просьбами, и никаких свободных выборов в комьюнити Солидарности не допустило.
==========================

>>> 3) нужно формировать и развивать институты контроля граждан над властью

См. выше. Рядовые участники Солидарности не в состоянии контролировать даже в конец оборзевших членов своего Политбюро (в число которых, кстати, входит как минимум один откровенный нацист — апологет ДПНИ, и борец с инородцами)

А теперь дружно нырнём в эту помойку, товарищи! :-))

не совсем так, бюро поручило Милову подготовить проект выборов в жж-комъюнити, а он просто нахамил и забил. Но с общим настроением твоего коммента я согласен, к сожалению.

Нет никакого смысла доказывать, что Солидарность в нынешнем состоянии никакой демократической организацией не является. Это совершенно очевидный факт.

Всвязи с этим дилемма возникает давно уже изъезженная: «обновлять КПСС изнутри» или дать возможность мертвым хоронить своих мертвецов и не заниматься ерундой, когда и без того хватает реальных дел и нерешенных проблем.

Но есть ещё и чисто моральный аспект. Я не могу состоять в организации, проповедующей ксенофобию, отвергающей равенство граждан в правах, противящейся свободе мнений и т.п. Как бы я ни мечтал эту организацию в будущем суметь «реформировать», но в данный момент она такова, какова есть — и своим участием в ней я беру на себя ответственность за всё дерьмо, из этой организации проистекающее.

Для себя я считаю это просто недопустимым и невозможным. Именно осознав этот момент, я отказался от попыток «удержаться» в рядах Солидарности, хотя если б захотел, исключить меня хрен бы у кого получилось.

я тоже не собираюсь реформировать её изнутри, я приостановил членство во всех комиссиях и отказался от всей текущей работы. А вот выходить пока не собираюсь - право голоса мне пригодится, когда будет голосование за руководство :)

Да, дождаться перевыборов — вполне разумно.
Но вот в случае, если и на выборах ребята «нарисуют себе столько, сколько нужно», или просто участники движения в едином порыве поддержат этих бесноватых фюрерков, — то уж после этого оставаться в такой организации будет уже совсем странно. )

да, верно, я не собираюсь оставаться, если выборы закончатся указанным тобой результатом.

Для этого надо наблюдателей, и готов :)

Как программист cкажу: любой счетчик можно накрутить. Надежной защиты для таких вещей (если речь идет об открытой сети) не существует. Если кто-то утверждает что это не так - знайте, что это бред.
-> это значит, что выборы через интернет абсолютно недопустимы
-> это значит, что выборы модераторов могут осуществляться только off-line
-> но для этого такое нужно делать на конференции
-> но жж-сообщество - не только московское, но федеральное
-> т.е. нужно собирать на конференцию активистов со всей России ? или, если минимум, по всем политсоветам провести голосование ? И, кстати, мало кто из активистов вообще читает его.
-> значит, этот вопрос должно решать политбюро.

И самое главное: жж-сообщество можно отнести к СМИ, наравне с федеральными и региональными сайтами Солидарности.

Как видите, куда ни крути - выборы модераторов сводятся к абсурду.

Какой-то вы странный программист. Открытое поимённое голосование — и заворачивайте все свои аргументы в узелок.

>>> И самое главное: жж-сообщество можно отнести к СМИ, наравне с федеральными и региональными сайтами Солидарности.

Да кто ж спорит!? Конечно же партейной СМЁй должен управлять специально обученный челоыек типа Суркова или Геббельса. Разве можно пустить такое дело на самотёк и доверить участникам движения творить, чё им в голову взбредет?! Это ж форменный беспредел получится, как в загнивающих странах капитала. Демократическая организация никак не может на такое пойтить! Демократической организацией должен править интегрированный в элиту Вождь, а его полномочия — дарованы Богом. Остальные должны МАЛЧАТЬ, и слушаться. Это закон демократии.

Разве ж я спорю...

Поименное - по каким именам ?
Это по аккаунтам в ЖЖ ?
или, может, "вконтакте" ?
ну, ну...

По именам (точнее, фамилиям) действительных участников организации.

Набросок проекта процедуры выборов (http://yasolidaren.wiki-site.com/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%96%D0%96_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

>>> Как видите, куда ни крути - выборы модераторов сводятся к абсурду.

Выборы вообще — зло.
Выборы нужны в единственном частном случае, чтобы свалить путена и засунуть в Кремль Милова. Дальше выборы утратят всякий смысл, поскольку власть и так уже будет народная демократичная и либеральная. А потому выборы будут упразднены за ненадобностью.

Всеми СМИ будет управлять Политбюро, назначая своих модераторов, чтоб даром людей не напрягать, интересуясь их мнением. Модератор лучше знает мнение народа — ведь его назначает народное Политбюро.

Все неугодные народу высказывания будут пресекаться на корню, как это сейчас практикуется в ru_solidarnost. Права меньшинств, маргиналов, всяких инвалидов и прочих фриков будут упразднены, а сами они — канализированы.

И воцарится вечная демократия.

ничего, выборы провели , поименные, в солидарность_лж, никаких претензий не было - все отлично работает. Каждый жж-юзер зарегистрировался как избиратель с подтверждением своего реальных имени -фамилии как члена движения в избирательном комитете. Так что не выдумывайте причины для отмены выборов - с этим Кремль и без вас справляется отлично.
Хорошие у нас сопредседатели региональных отделений, ничего не скажешь.
Непонятно зачем вы в Солидарность идете, а не в ЕР, например.

хм... ну, раз в другом сообществе провели и не поленились всех корректно идентифицировать, тогда беру часть своих слов обратно (конкретно - вот эти: "Как видите, куда ни крути - выборы модераторов сводятся к абсурду.")
Разговор со своей стороны закрываю, потому что вижу с вашей стороны только одно - настроение "подраться".

прошу прощения, если действительно так показалось.

Я считаю, что у Солидарности есть все шансы жить, и быть успешной, демократичной, популярной.
Надо вступать, и канализировать фошистов.

Я своё мнение не навязываю, а высказанную тобой точку зрения понимаю.

«Папытка не пытка», как говорил товарищ Берия ;-)

есть какие-то конкретные предложения как это сделать?:)

И я постараюсь сделать всё возможное, чтобы никакая сволочь не развалила и не опошлила организацию дрязгами, конфликтами, чернухой.

каким образом?

На "общем собрании", "съезде" (или как там оно называется) пристыживать раскачивающих лодку, нетолерантных к соратникам. Мирить остальных, поддерживать пинаемых.
Словом, словом, словом. Обращением ко всем присутствующим.