Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-12-27 02:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уровень плинтуса пройден
Интересно, как себя чувствуют действительные участники «демократического движения Солидарность», когда один из их официальных руководящих работников (избранный ими на съезде!) заявляет следующее:
«Мусульмане пусть работают в сферах не связанных с принятием государственных решений. Дворниками, например», — Сергей Жаворонков, член Федерального политсовета ОДД «Солидарность»

Вероятно, годы спустя участники Солидарности будут делиться примерно такими воспоминаниями:
«Такое случалось с ним время от времени. В такие моменты становилось ясно, что он начинал играть, репетировать представление. Во время таких представлений он использовал ужасные слова, которых никогда не произносил в частной беседе.
Эти слова (про евреев и славян) были во всех его речах. Теперь я понимаю, что тогда мы настолько привыкли к ним, что в действительности как будто и не слышали их, отгораживались от них...
Минуту спустя он снова успокаивался и становился похожим на профессора, поблескивающего своими очками в стальной оправе»

(Из воспоминаний фрау Траудль Юнге, личного секретаря Адольфа Гитлера)

(Добавить комментарий)


[info]whitecup@lj
2009-12-26 20:42 (ссылка)
А разве Гитлер носил очки?
Может она это про Гиммлера вспоминала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-26 20:50 (ссылка)
...Однако строжайше запрещалось помещать фотографии Гитлера в очках (он был дальнозорким), а в последствии с палкой. Это могло «принизить» образ фюрера в сознании масс. «Я сфотографировал его с шотландским терьером Евы по кличке Бурли. «Не печатайте этот снимок, - сказал он. Государственный деятель не может позволить себе фотографироваться с маленькой собачкой, какой бы она ни была забавной и милой». Видимо, из подобных соображений «после 1933 года он перестал носить свои любимые баварские шорты и даже просил меня больше никогда не печатать фотографий, на которых он шортах, и изъять из продажи те, что еще остались»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitecup@lj
2009-12-26 20:56 (ссылка)
ага, нашла статью, про гитлера, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2009-12-26 22:18 (ссылка)
"Демократическое" не значит "ненационалистическое".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-26 22:25 (ссылка)
«Демократическое» значит «признающее людей равными в гражданских правах». Не бывает «демократического нацизма», эти вещи несовместимы, они диаметрально противоположны, взаимоисключающи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2009-12-26 22:30 (ссылка)
"Гражданские права" - понятие тоже весьма относительное. По крайней мере для граждан типа Ж-ва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-26 22:33 (ссылка)
Там ключевое слово — равенство.

Лишь-только человек выступил с призывом к дискриминации — значит перед вами не демократ, этот критерий однозначный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2009-12-26 22:49 (ссылка)
Тогда возникает вопрос, как г-н Ж-в оказался среди руководителей демократического движения. Получается, что идеальная теория не работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Телега и лошадь
[info]ivansim@lj
2009-12-27 05:16 (ссылка)
Ну вы даёте. «Как Владимир Вольфович Жириновский оказался руководителем либерально-демократической партии?»

Это всего-лишь означает, что ни ЛДПР, ни Солидарность не являются демократическими организациями. И Гитлер, и Ленин, и Путин могли назвать свои Партии «демократическими» — суть их от этого ничуть не изменилась бы.

В Солидарности — действует цензура, отменены выборы, её участники выступают против толерантности, призывают к резне и дискриминации по национальному и проч. признакам.

Это шовинистическая антилиберальная антидемократическая организация. Удивляет только, как порядочные люди умудряются связывать себя с этим позорным образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Телега и лошадь
[info]demset@lj
2009-12-27 05:26 (ссылка)
> шовинистическая антилиберальная антидемократическая организация

Отменены выборы? Про кооптацию в политсовет слышал, но про отмену выборов не доводилось. Можно попросить ссылку на инфу по теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ivansim@lj
2009-12-27 05:32 (ссылка)
1. Летом прошлого года участниками сообщества ру_солидарность большинством голосов было высазано требование провести в сообществе выборы модераторов. Этот опрос был удалён, а выборы запрещены.

2. Согласно Орг.принципам движения Солидарность, федеральный политсовет обязан не реже раза в год созывать съезд, на котором должны проводиться выборы ФПС. Год прошёл — съезда нет. Нет съезда, нет и выборов.

Даже Путин действовал не так нагло и открыто, ликвидируя выборы в России, как это делают руководители Солидарности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sister_kari@lj
2009-12-27 05:33 (ссылка)
а) Идеального вообще не бывает
б) Теория работает, не работает в данном случае практика. :)
в) Демократию, в отличие от велосипеда, каждый должен открыть для себя сам, лично. По крайней мере, в нашем обществе, где демократической традиции ее нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ред
[info]sister_kari@lj
2009-12-27 06:30 (ссылка)
ее=еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolaevleo@lj
2009-12-27 18:00 (ссылка)
На съезде голосовали в основном по спискам, Жаворонков был в списке от СПС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2009-12-27 18:26 (ссылка)
Надеюсь, что на следующих выборах голосование будет не по спискам. Если же и в дальнейшем в политсовете будут такие ... экспрессивные люди, то Солидарности не позавидуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolaevleo@lj
2009-12-28 07:54 (ссылка)
На съезде Московской организации списков не будет, точнее они будут, но разные от конкурирующих фракций. На федеральном, скорее всего, будет та же картина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talgaton@lj
2010-01-02 20:53 (ссылка)
хотел бы пояснить.
Вы считаете что:
«Демократическое» значит «признающее людей равными в гражданских правах».
однако есть люди, и их достаточно много которые считают НЕ так,
и более того считают данное обобщение крайне вредным.
другой вариант понимания:
«Демократическое» значит - решения принимаются большинством. ВСЕ.
соответсвенно демократический нацизм бывает.

«признающее людей равными в гражданских правах» - для этого существует другой термин.
редко когда всплывающий
"республика" - как первоначальный смысл этого слова исходя из французской революции - "общее дело".
содержание французкой революции и их стремление построение государства «признающее людей равными в гражданских правах».

я понимаю что хочется остается при своем мнении. однако.

такая ситуация смешивания "метода принятия решений" (демократия), и "признание автономии личности, и ее прав" была и во мне тоже.
к сожалению на территории советского союза с нормальными преподами/обяснятелями/журналистами/книгописателями разбирающихся в этих терминах очень сложно.
марксизм ленинизм нанес серьезный урон интеллекту людей, тем более в этой области.

окончание советского союза также внесло серьезное искажение в содержание слов.
"вот будет у нас демократия будет хорошо" - что то из Горбачева.

смешивание этих смыслов ничего хорошего не даст.
попытайтесь определить разницу между:
демократической партией США и
республиканской партией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

и еще
прогрессивное налогообложение это равные права или нет?

заходите в гости!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_horse_spb@lj
2009-12-27 05:12 (ссылка)
А кто сказал, что "Солидарность" - демократическое движение? Разномастный сброд, формируемый Кремлём для слива "Яблока".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rinat_bichurin@lj
2009-12-27 05:35 (ссылка)
Однако, вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше)

члену Правого Дела
[info]kuzinsergei@lj
2009-12-27 06:11 (ссылка)
это Вы путаете с Правым Делом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2009-12-27 06:34 (ссылка)
Во-первых, Яблоко тут вовсе ни при чём.

Во-вторых, вы правы, в Солидарность помимо демократически настроенных граждан набилось много всякого нацистского сброда. При том принципе набора в организацию («заходи, кто хочешь») это было неизбежно.

Удивляет лишь, что сложившаяся ситуация не вызывает НИКАКОГО противодействия со стороны нормальных участников движения. Они по какому-то непостижимому недоразумению заняли позицию «Пусть нами управляют наци — лишь бы только ни с кем не ссориться».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irvell39@lj
2009-12-27 11:03 (ссылка)
Мне тоже интересен этот вопрос. Или легче дистанциироваться, занимаясь своими делами в надежде, что проблема рассосется сама собой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sun_u_kung@lj
2009-12-27 11:35 (ссылка)
вы бы почитали чего-нибудь о теории и практике ислама, прежде, чем морализаторствовать
вот это, например, - http://www.apn.ru/publications/article19628.htm
или вот это - http://sun-u-kung.livejournal.com/3398.html

(Ответить)