Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-01-10 12:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Им не нужны права человека. Им просто нужна власть.
Только на днях писал в комментах:
Главным и почти единственным смыслом существования любой серьёзной политической силы является продвижение некой системы ценностей, которую эта политическая сила намерена реализовать в соответствующих формах государственного устройства.

«Мы хотим, чтоб наша страна была такой» — вот что должно быть главным стержнем. И дальше участники этого политического движения пытаются объяснить и доказать гражданам, что предлагаемая система ценностей полезна и выгодна им (гражданам), а потому они должны быть заинтересованы в том, чтобы эту политическую силу привести к власти и реализовать эти планы.

На деле же все нынешние политические силы строят свои действия ровно наоборот. Полнейшая беспринципность и лицемерие — они готовы продать и мать и отца за пять копеек, лишь бы «пондравиться народу».

Причём всё, что они этому «народу» наобещают — тоже сливается в пять минут в унитаз. Главная цель — залезть в кресло. Любой ценой, любыми подлостями, ложью, враньём и подтасовками — запрыгнуть наверх, закрепиться, затоптать всех, кто проявляет недовольство или смеет критиковать. И там жрать до отвалу.

Это менталитет не только тоталитарного ЕдРа и его сателлитов, но и абсолютно всех оппозиционных политических группировок. Взгляните хотя бы на Милова и его подручных — пример прям для школьного учебника.

И вот вам иллюстрация в подтверждение моих слов:

(источник)


(Добавить комментарий)


[info]knstntn@lj
2010-01-10 06:37 (ссылка)
Мне кажется, что [info]viking-nord@lj прав. Смысл деятельности политика - получить власть, бизнесмена - получить прибыль и так далее. Общество, пресса должны ограничивать их: "получить власть - но не любым способом", "получить прибыль - но не как угодно"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 06:46 (ссылка)
Ну вот здрасте.

Вот вы — избиратель. Вы решаете, кто получит власть, а кто нет. Какова ваша мотивация, когда вы отдаёте кому-то свой голос?

Вы станете голосовать за человека, которому «просто нужна власть», и который, разумеется, затем приложит все силы, чтобы эту власть никому не отдать — отменит выборы, введёт цензуру, сошлёт вас на Соловки...

Вам такое нужно?

Мне нужна политическая сила, которая получив власть будет защищать мои права и свободы. Всех остальных «властолюбцев» я видал у белых тапках, и в моих интересах не подпускать их к власти на пушечный выстрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knstntn@lj
2010-01-10 07:06 (ссылка)
политик, который не стремится к власти, обречён на поражение.

В конце концов, если мы идём в булочную, мы хотим получить там хлеб. Нас не волнует, что жадный владелец булочной хочет всего лишь наши деньги. И то, что если бы у него была возможность, он бы пёк хлеб из опилок и продавал бы его за миллион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 07:52 (ссылка)
Здесь не об этом речь. Не о том «надо стремиться к власти» или «не надо стремиться к власти». Речь о том ЗАЧЕМ стремиться к власти.Те, для кого власть — самоцель, тех нельзя туда подпускать на пушечный выстрел.Продвигать к власти надо тех, для кого власть является лишь средством, инструментом для реализации нужных гражданам программ.К примеру, человек ставит цель добиться «признания, соблюдения и защиты прав личности», что вменяется Конституцией в обязанность государству.Чтобы добиться этой цели, он ищет инструменты, средства. И вот наиболее действенным инструментом для реализации этой цели является получение власти в государстве.Такого человека необходимо всячески поддерживать и ему помогать.Но те, кто ставит себе целью получение власти — эти люди являются самой большой опасностью для гражданина, потому что им будут очень сильно мешать наши гражданские права и свободы — свобода прессы, свобода оппозиционной деятельности, свобода собраний и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 06:57 (ссылка)
Посмотрите на второй пример в том же скриншоте.
Сергей Давидис — тоже политик, он тоже заинтересован в получении власти. Но власть для него не самоцель, а лишь как раз средство для реализации его устремлений.Стремится же он не «получить кабинет в Кремле», а сделать Россию свободнее и человечнее.

Шулика же хочет получить кабинет. Всё. Если права человека будут мешать ему в получении кабинета, он забьёт на права, введёт цензуру, «канализирует» недовольных и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knstntn@lj
2010-01-10 07:12 (ссылка)
где можно взять человека, который при возможности не забьёт на права, не введёт цензуру, не «канализирует» недовольных?

вопрос, как мне кажется, в том, чтобы создать систему, при которой абсолютный подонок, дорвавшийся до верха, не мог бы сделать ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 07:55 (ссылка)
Да, верно. Но любую систему создают люди, и поэтому нам нужны политики, которые, также как мы, желают эту систему создать.

Всех остальных — надо гнать пыльным веником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 07:05 (ссылка)
Если смысл - только власть, тогда получается что они такие -же как Единая Россия только слабые, те - получили власть, эти - потеряли. То есть надо вставать в ряды сильных, успешных политических сил? Зачем поддерживать неудачников?
Мне-же нужна гражданская сила, стремящаяся в первую очередь отстаивать мои интересы, лежащие в области прав человека, а не пропихнуть в Кремль дядю Вову на любой популистской волне : националистической, державной, капиталистической, социалистической или какой другой.
Если Солидарность такой силой быть не хочет ( не может ) - найдутся другие, свято место пусто не бывает. Но удел Солидарности в таком случае - удел СПС, "Путина в Кремль - Кириенко в думу" и 3% на выборах с последующим самоуничтожением. Люди -то не идиоты, особенно либеральный электорат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2010-01-10 07:16 (ссылка)
Вечные истины - цель не может оправдывать средства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-01-10 07:52 (ссылка)
Смотря какая цель и какие средства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 07:56 (ссылка)
В данном случае всё ещё более прискорбно.
Сама цель Шулики и его братвы недостойна, как таковая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazycat_meyr@lj
2010-01-10 08:03 (ссылка)
вы только к тому же ещё как всегда путаете права людей с "правами" пидарасов (оных в природе не существует)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 08:04 (ссылка)
«Демократы» повалили косяком. Браво! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazycat_meyr@lj
2010-01-10 08:10 (ссылка)
как хорошо, что вы с моими утверждением согласны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 08:06 (ссылка)
ты- стукач, ты - сдаешь людей ментам, у тебя вообще нет права голоса. Сиди и жди люстрации, козел.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazycat_meyr@lj
2010-01-10 08:10 (ссылка)
против одной бляди красной показания дал, и не скрываю этого.
Так как за нарушение закона надо отвечать жаль только дело глухарь

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]anton_dolidenok@lj
2010-01-10 10:12 (ссылка)
Иван, у вас нет больше дел в воскресенье, кроме как чужие посты разбирать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-01-10 10:46 (ссылка)
Проблема-то принципиальная. Она вовсе не носит формат «дядя Петя посрался с дядей Васей».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_dolidenok@lj
2010-01-10 10:53 (ссылка)
Я не вижу здесь проблемы.

Люди идут голосовать за того кому доверяют, или против того, кто надоел.
Изменить ту или иную(принципиальную) ситуацию вы сможете только, когда получите власть.(не обязательно формальную)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 10:58 (ссылка)
Вообще-то не очень хорошо заявлять что "нас интересует только власть, а все остальное - только способ её достижения". Это плохо. Очень плохо так думать и таким быть. Еще хуже об этом открыто заявлять. Куда подевались хоть какие-то ценности и принципы? Да чем вы отличаетесь от сурковских постмодернистов с таким отношением к себе и людям? Идите избирателям скажите, что они только инструмент! Для вашей власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_dolidenok@lj
2010-01-10 11:11 (ссылка)
Вы делаете одну принципиальную ошибку завляя, что желание власти и желание принести пользу противоположные вещи. Но это совсем не так.
Принципы и ценности это лишь слова. Вы послушайте о чем Путин и Ко говорят, они как раз за все эти хорошие и правильные вещи, человек который идет голосовать за того, кто говорит красивые слова - реально идиот. (вы предлагаете и нам быть идиотами) Народ же идет голосовать за того кому доверяет. И именно за это мы и должны бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 11:20 (ссылка)
То есть вы меня всерьез хотите убедить, что пользоваться гражданами и их правами как инструментом для достижения личной власти - это нормально?:) Вы сами -то в это верите?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_dolidenok@lj
2010-01-10 11:23 (ссылка)
Я говорю совсем не об этом. А вам видимо просто хочется общения... Вы сами вдумайтесь, как вы можете воспользоваться чьими-то правами, пока вы не обладаете властью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 11:30 (ссылка)
А Вам , очевидно, НЕ хочется общения. Именно поэтому вы зашли в жж и оставили комментарий, чтобы избежать общения. Я понял.
А я говорю об этом:
Шулика: " Смысл любой политической партии - приход к власти, а все остальное, в том числе защита прав граждан - инструменты".
Я говорю об этом. И только об этом. Такая политика нам не нужна. Такой политикой занимаются в Единой России. И СПС, который заигрывал с таким подходом ( "Путина в президенты" ) - плохо закончил. Нам нужно движение граждан, для которых права человека - не просто слова, помогающие войти в Кремль через парадный вход, а принципы и ценности - важнее шкурных интересов. Движение в первую очередь задумывающееся именно о принципах и ценностях, а власть использующее именно как ИНСТРУМЕНТ для их реализации, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kichanova@lj
2010-01-10 21:53 (ссылка)
"Вообще-то не очень хорошо заявлять что "нас интересует только власть, а все остальное -только способ её достижения". Это плохо. Очень плохо так думать и таким быть. Еще хуже об этом открыто заявлять"

А по-моему, гораздо большего недоверия заслуживают те, кто свое стремление к власти прикрывает словами об общем благе. Как правильно заметил anton_dolidenok, Путин и его команда ни разу не произнесли, что хотят власти - вместо этого мы слышим много слов о благосостоянии общества и т.п. И политическая организация от неполитической действительно отличается именно наличием/отсутствием стремления заполучить власть. Политика есть по опеределению борьба за власть. Тем политикам, кто честно признается, что хочет власти, доверия больше. И прав tr00per, сказавший, что все дело в системе. Она должна быть такой, чтобы деятельность того, кому принадлежит власть, ограничивалась менеджментом, а решения принимались не им, а при помощи выборов, референдумов и т.п. При безотказной работе такой системы будет иметь минимальное значение вопрос, кто "наверху".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-11 00:58 (ссылка)
нет, люди просто стремящиеся к власти, скрывают ли они это, либо открыто об этом говорят - ни меня , ни разумного избирателя не заинтересуют. Мне и моим единомышленникам нужно движение использующее власть лишь как инструмент для достижения целей, а не наоборот. Это все равно как сравнивать признавшегося преступника и преступника скрывающего свою вину. Оба преступники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_chapaev@lj
2010-01-10 10:54 (ссылка)
да, да, можно быть отвратительными циничными политиканами, главное чтобы об этом никто не узнал. Поэтому первым делом, придя к власти, надо будет прибрать к рукам телеящик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2010-01-10 13:20 (ссылка)
Прям Америку открыл.
Видно же просто невооружённым глазом.

(Ответить)