Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-07-07 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теперь я еще и в Буковском разочаровался ((
Каждый день приносит все новые и новые поводы для антипатии к нашим политикам. Теперь вот Буковский отдуплился в адрес Людмилы Алексеевой:
"Она всегда была немножко странной."
"Зная Людмилу Алексееву, могу сказать, что меня ничуть не удивляет, что она внесла Шенина в число кандидатов на пост президента от демократических сил. Повторюсь: меня деятельность Люды Алексеевой совершенно не интересует"

Это он так отреагировал на предложение ВГК ко всем кандидатам в президенты провести праймериз и договориться о едином кандидате от оппозиции.

Ну, само это выступления я еще проглотил, но когда сторонники "нашего единого кандидата" Буковского стали на эту тему упражняться в "остроумии", тут я уж не стерпел и написал все, что думаю по этому поводу.

Не знаю, выдержат ли нервы модераторов сообщества "ихнего единого кандидата" терпеть у себя такой ответ, поэтому на всякий случай дублирую его у себя. На память.



---------------------------------



Вы этим еще и бравируете? Гм... ну-ну...



"Ваш" "единый" кандидат в этом заявлении мало того, что проявил полнейшее пренебрежение к существующим в России оппозиционным политическим силам, выставил себя самодовольным и самоуверенным ...{не нашел подходящее слово}, так он еще и проявил "замечательные" чисто человеческие качества — публично с явным презрением и высокомерием отзываясь о своей коллеге по диссидентскому движению, одной из уважаемых женщин в России и в мире вообще.



Эти высказывания Буковского меня тем более резанули контрастом: я буквально чуть ли не в тот же день разговаривал с Людмилой Алексеевой и спросил ее мнение о выдвижении Буковского. Людмила Михайловна посетовала на то, что Буковского скорее всего "зарежут" при регистрации, но при этом с совершенно однозначным одобрением высказывалась по поводу этого выдвижения.



То есть в тот момент, когда Людмила Алексеева даже в сугубо частной беседе (где она могла не стесняясь высказаться откровенно) положительно отзывается о действиях Буковского и о нем самом — в этот же момент Буковский публично и высокомерно выражает свое презрение к Людмиле Михайловне.



Я так понимаю, "ваш" "единый" кандидат, мало того, что не имеет желания вести какой-либо диалог с представителями Гражданского общества в России, так он еще начисто лишен понятия об элементарных приличиях и этике.



Если у меня и были какие-то сомнения ранее, то теперь я доподлинно убедился, что это — не мой кандидат.



Честь имею, господа!


(Добавить комментарий)


[info]ex_afrikane@lj
2007-07-06 17:46 (ссылка)
Предлагаю всем делильщикам шкуры неубитого Медведа собраться вместе, разбиться на пары и кинуть монетку в несколько туров.
Как дети...
козлы.

(Ответить)

"Артиллерия бьёт по своим"?
[info]alexalexxx@lj
2007-07-06 18:00 (ссылка)
Надо признаться, что "внутренние разборки" демократического лагеря - производят тем более печальное впечатление, чем ближе выборы. Абсолютно прав Иван, говоря о недопустимости уничижительного тона в период, когда ГЛАВНАЯ задача оппозиции - найти общий язык и решить главную задачу - с выдвижением единого оппонента "преемнику". Думаю, что ответственность каждого политика будет проявляться в понимании ЭТОЙ задачи. Прав Немцов, говоря, что без единого кандидата у оппозиции нет никаких шансов на выход во второй тур.. Так что грибоедовское: "Поспорят, покричат и разойдутся", - становится просто грустным эпиграфом ко всей демократической политике.. Или эпитафией?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Артиллерия бьёт по своим"?
[info]sergsuper@lj
2007-07-06 19:06 (ссылка)
я думаю и с единым кандидатом тоже нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ivansim@lj
2007-07-06 19:15 (ссылка)
С единым кандидатом был бы смысл хоть пытаться. Без оного просто нет смысла даже пробовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_katin@lj
2007-07-06 18:53 (ссылка)
Ну про кандитата-то ты зря (мы на ты?) - оказывается эта статья всплыла еще раньше, я пропустил, вот комментарий, например, Доброхотова: "Да ясно тут всё, чего голову морочить -nationaljournal - это филиал йоки-ру и ни одному слову там верить нельзя". Вообще в этом сообществе очень редко появляются люди, реально выдвинувшие Буковского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-06 18:58 (ссылка)
Ну, люди с таким апломбом взялись за дело, блин...

Не знаю, врядли кто-то за Буковского это все выдумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-07-06 19:05 (ссылка)
На самом деле я считаю, что он (именно он) может иметь свое мнение, я не знаю об этом ничего... хотя выглядит очень некрасиво, ну я так и написал там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-06 19:22 (ссылка)
Понимаешь, тут два момента.
Во-первых, так запросто отмахиваться от предложений ВГК — это уже весьма характерно. Дело не в том, согласен он с ними, или имеет свое мнение, которым хочет поделиться — он просто отмахивается, мол, что вы меня тут учить вздумали, я сам все знаю, что мне делать.

Как-то трудно заподозрить, что человек готов г диалогу.

Ну а второй момент, это чисто этический. Что это за заявы такие?? - "она всегда была немножко странной", "я не понимаю, что она делает". Это кто говорит, непохмелившийся Миша Леонтьев? Или самовлюбленный Максим Соколов? Или это публичный политик, демократ, "надежда нации"?

Я лично такие манеры принимать отказываюсь в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-07 03:51 (ссылка)
Я не очень хорошо знаю Алесееву, но одна ее странность - участие в организованном Кремлем "Гражданском форуме", легмитировавшего Путина как демократа - известна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-07 08:40 (ссылка)
Глупости, это вы Новодворскую наслушались.

Можете почитать, допустим, это интервью: «Власть не хочет скандала» (http://www.vremya.ru/2001/212/4/16587.html) или это «Я президента видела только по телевизору» (http://www.vremya.ru/2001/214/4/16739.html).

Кремль тогда предложил гражданским организациям сотрудничество, предложил выслушать их и наладить совместное решение волнующих их проблем. Почему от этого нужно было отказываться?

В результате Форума, например, вышел приказ Генерального прокурора ко всем своим подчиненным "оказывать максимальное содействие правозащитным организациям" и т.п.
Если до Форума в регионах правозащитников и на порог прокуратуры не пускали, то после приказа Устинова, к правозащитникам стали прислушиваться.

Форум проходил в 2001 году, тогда еще вполне реальны были надежды, что с этой властью возможен диалог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-07 13:38 (ссылка)
Вы говорите удивительные вещи. И что, все эти годы прокуратура сотрудничает с правозащитниками?
Проблема некоторой части либералов и правозащитников в их идеализме. Гражданский форум был организван уже после ночного налета кремлевских братков на НТВ - причем после встречи Путина с нтвэшниками -, после откровенной чернухи против них не сходящей с экрана все эти месяцы, после этого отвратительного вранья. После всего мне, который далек от правозащитников, все стало ясно про эти встречи Путина (одна закончилась ликвидацией НТВ, Гражданский форум закончился ликвидацией ТВС). Да, уже тогда, в 2001 году мне было все предельно ясно. Прекрасно помню свою досаду на Алексееву - и спустя время я узнал, что так думал не только я, что ее предупреждали. С практической точки зрения от этого форума выиграл только Кремль и только Путин. Россиская демократия только потеряла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-07 15:01 (ссылка)
Написал вам здоровенный ответ, и под конец решил его запостить отдельным сообщением http://ivansim.livejournal.com/34845.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sister_kari@lj
2007-07-06 22:39 (ссылка)
И в первой и во второй ссылке в комментах встречается сомнение в подлинности интервью.
Ну а если оно настоящее, то это чистая маниловщина. Дело не столько в тете Люде, сколько вообще:
я не знаю, что там произошло – пока еще не говорил с Гариком...
сяду, подумаю и что-нибудь предложу ...
на четверых человек завели какие-то там дела...
- так кандидат в президенты не говорит, иначе он изначально полит.труп.
И само заявление "Я выступлю с видеообращением на встрече Другой России» звучит как в анекдоте "И тут выйду я, весь в белом!"
В общем, если интервью реальное, то это просто глупость какая-то.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-06 23:16 (ссылка)
Я согласен.

Тут просто дело в том, что в последнее время в рамках демократической коалиции уже выработалась такая норма поведения — не высказывать критических замечаний в адрес возможных кандидатов в плане их "серьезности" и "перспективности".

Как бы предполагается, что у всех есть свое критическое мнение по каждому кандидату, а кто наиболее перспективен — решат предварительные выборы, которые определят самого сильного единого кандидата от всей оппозиции.

Поэтому я и не стал давать оценку всех его высказываний. Но вот эти личностные хамские наезды — это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

ЗЫ. Я, кстати, думаю, что интервью не фальшивое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_kari@lj
2007-07-07 16:18 (ссылка)
Если не фальшивое, то это мрак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sister_kari@lj
2007-07-06 22:43 (ссылка)
Я только одного не поняла. Что он имеет ввиду под "Я не думаю, что Алексеева будет объяснять, как мне себя вести"? В обращении Алексеевой-Аузана-Сатарова я вообще не видела, чтобы упоминался Буковский, не то чтобы кто-то учил его как себя вести. Имеется ввиду какой-то другой текст или что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-06 23:18 (ссылка)
Это был его ответ на вот это обращение к кандидатам. (http://civitas.ru/docs.php?part=2&code=75)

(Ответить) (Уровень выше)