Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-08-08 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужчины могут прекратить насилие
Originally posted by [info]svollga@lj at Man Can Stop Rape

Социальная реклама, выпущенная организацией «Мужчины могут прекратить изнасилования»

Надписи на плакатах:

Вверху на каждом: Моя сила — не для причинения боли

1. Поэтому когда она передумала, я остановился

2. Поэтому когда она была пьяна, я не стал настаивать

3. Поэтому когда я хотел, а он — нет, мы не стали

4. Поэтому когда я оплатил все на свидании, она мне ничего не должна

Внизу на каждом: Мужчины могут прекратить изнасилования





(Добавить комментарий)


[info]nac_via@lj
2010-08-08 05:13 (ссылка)
Предлагаю встречный проект Woman Can Stop Rape под общим лозунгом: моя слабость - не оправдание. И четыре плаката
1. Поэтому когда он потерял работу, я не назвала его импотентом
2. Поэтому когда, он захотел встретиться с друзьями, я не закатила истерику
3. Поэтому когда мы развелись, я не отлучила его от детей
4. Поэтому когда он просит остановиться, я прекращаю е**ть ему мозги

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svollga@lj
2010-08-08 08:50 (ссылка)
Эм... Вы не могли бы уточнить, каким образом 1. словесное оскорбление, 2. видимо, тоже словесное оскорбление, 3. юридическое действие и 4. опять словесное оскорбление связаны с насильственным половым актом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nac_via@lj
2010-08-08 09:43 (ссылка)
Могу уточнить:) И то, и другое является насилием. В первом случае - физическим, во втором - психологическим.
То, что Вы назвали "словесным оскорблением", является весьма опасной вещью, так как имеет целью поработить, а в крайних проявлениях, даже уничтожить "противника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svollga@lj
2010-08-08 14:25 (ссылка)
Ага.
То есть нормальная реакция на то, что женщина называет вас, скажем, импотентом - ее изнасиловать.
А если вы назовете женщину фригидной, она имеет право ввести вам какие-нибудь объекты в произвольные телесные отверстия.
Это ведь равнозначные вещи, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nac_via@lj
2010-08-08 16:07 (ссылка)
Нет, не правильно. Мои предложения - это пункты "пакта о ненападении", а измерение уровня равнозначности действий больше подходит для "кодекса мстителя". Насколько месть "нормальная" реакция, каждый решает сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-08-08 16:48 (ссылка)
ПодписУюсь двумя руками! ))

Но всё-таки физическое насилие и бытовая стервозность — вещи разного уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nac_via@lj
2010-08-08 17:29 (ссылка)
Разного уровня, но одного корня: хочу по-своему и сделаю по-своему, а ты там утирайся, как можешь, - это уж не моя забота.

(Ответить) (Уровень выше)

Бред полнейший...
[info]nemmerl@lj
2010-08-08 14:02 (ссылка)
Ничего из перечисленного никак не связано с изнасилованиями.
Ибо:

1 - не "изнасилование" совершенно по-любому. Максимум - нечуткость и грубость.

2 - не имеет ни малейшего отношения к насилию. Если она пьяна не до бесчувствия, она вполне может ясно выразить нежелание и уйти, ну, а разбираться в её там исконных "свободных желаниях" никто никого не обязывал.

3 - хм, "однополые пары" - это только мужчины? Что за дискриминация лесбиянок? Но как бы то ни было, если "он не хотел, но мы стали", то это его уступка своему партнёру, что также является совершенно добровольным актом.

4 - это что, плакат по поддержке паразитирования женщин? Если мужчина платит за женщину, он по правилам порядочности и хорошего тона вполне имеет полное право рассчитывать на хорошее отношение с её стороны, которое может включать в себя и секс.

А по сути - эту мерзость стоило бы засунуть в глотку той мрази, которая такие плакаты придумывает. Мерзость именно в подписи, что это всё, дескать, "борьба с изнасилованиями", а не, скажем, желаемые правила вежливости и хорошего тона (чем они, по сути, и являются).

По той простой причине, что нормальный человек, который не страдает паранойей от слова "изнасилование", от эдакого приравнивания бытовых сцен к преступлениям маньяка в подворотне не "настаивание" станет считать "кошмаром" - а вот это самое маньячество начнёт воспринимать куда как более спокойно. Примерно как "неостанавливание, когда передумала". И в итоге такие плакаты воспитают к реальным изнасилованиям полную толерантность.

Помню, что ещё года 4 назад обсуждения случаев реальных изнасилований (по типу "затащили в квартиру и оттрахали" или как в случае с Трушевским) состояли из крайне негативных отзывов с призывами к разным карам насильников. Но потом у каких-то феминисток или "правозащитников" начался сезон "борьбы с насилием" - вот в духе эдаких плакатиков, свистеж о том, что, дескать, "если он посмел продолжить, когда она сказала нет, то он такой же злодей, как и маньяк-садист!". Итог можно было видеть недавно, когда Трушевский получил тысячи восторженных комментов и премию в модном клубе, причём именно за то, что его, дескать, "необоснованно преследуют".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред полнейший...
[info]ivansim@lj
2010-08-08 16:52 (ссылка)
Тему коммента не буду менять, потому что вы реально написали бред.

Сейчас лень подробно всё разбирать, выскажусь по четвёртому пункту. Сегодня дамы напоили меня пивом за свой счёт, но я как-то не считаю, что это дало им право меня отыметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бред написали вы, как несложно понять
[info]nemmerl@lj
2010-08-08 17:38 (ссылка)
Бред написали вы, как несложно понять.
Я же его охарактеризовал данным заголовком.

Если вы чего-то не считаете, то это лично ваше мнение. По общепринятым правилам хорошего тона и вежливости вы теперь обязаны им хорошим отношением. Если для них это "хорошее отношение" включает обязательный секс... что ж, будьте готовы и к этому, тем более что процесс обоюдоприятный. Ну, а стоит ли устраивать подобное, зависит от множества вещей, включая и ваши договорённости, и прочее. А можете и нарушить правила хорошего тона :-) никто не мешает.

***

По сути.

Сейчас в обществе распространилась бредовая мысль, что, дескать, каждый человек имеет какую-то там сверхценную "свободу воли и тела", и все вокруг обязаны всеми способами её "охранять" и "беречь" - вплоть до отказа от секса с пьяной девушкой под предлогом того, что она, дескать, протрезвев, "могла бы и отказаться от секса".

Так вот это ерунда. Право на свои решения нужно отвоёвывать. Не хочешь секса? говори ясно, если что, сопротивляйся и убегай. Если тебя будут бить, мучить и прочее - то вот это и есть изнасилование. Если же ты слаба внутренне, чтобы это делать, ну не общайся вообще близко с теми, с кем не хочешь вступать в интимный контакт, найди себе защитника, в конце концов. Никто не обязан носиться как с писаной торбой с твоей "волей".

Другое дело, что каждый человек имеет безусловное право на ласку и любовь. Потому изнасилование плохо не потому, что оно суть "нарушение воли", а потому, что представляет собой жестокость и мучения. И любая "борьба с изнасилованиями" должна идти только из этих побуждений - что не надо никому причинять страданий. Только так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удачи
[info]ivansim@lj
2010-08-08 17:58 (ссылка)
Надеюсь, вас когда-нибудь поймает отмороженный маньяк, и вы с ним все свои теории «объясняй или убегай» реализуете на практике. Хотел бы при этом поприсутствовать в статусе зрителя с попкорном, искренне симпатизирующего успехам маньяка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удачи
[info]nemmerl@lj
2010-08-09 16:25 (ссылка)
С маньяком я справлюсь, не переживайте.

А вот к чему может привести ваша демагогия по приравниванию бытовых сцен к "маньячеству", я указал выше. Реакция в виде пожеланий успехов насильникам, которую можно сейчас часто наблюдать в Сети - прямое следствие мерзостей вроде этого плаката. Приравнивая мужчину, "не остановившегося в процессе, если она передумала", к насильнику в подворотне, вы оправдываете насильника, а не осуждаете мужчину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nac_via@lj
2010-08-08 18:54 (ссылка)
>>...не надо никому причинять страданий/
Как это возможно? (Я немного отвлекусь от темы изнасилования).
Я стал взрослым человеком - это приносит боль моей матери, которая вечно хочет видеть во мне младенца. Я хочу быть художником (космонавтом, исследователем культуры Майя, фотографом пингвинов - не суть) и убиваю все надежды родителей на мое "счастливое" будущее. Я люблю не того, кто любит меня. Я думаю не так, как хотели бы мои друзья. Каждым своим движением я причиняю кому-то боль.
Это, конечно, не исключает очевидного факта, что изнасилование - это гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2010-08-09 16:25 (ссылка)
Ok, отвлекаясь от темы. Ситуация, которую вы описали, вызвана всего лишь хаосом, глупостью или нехваткой ресурсов. Если друзья и Вы думаете иначе, то у Вас должны быть другие друзья - но не всегда вы с теми, кто может стать вам другом, можете быстро встретиться. Если кто-то сказал родителям, что ребёнок, дескать, "чистая доска" (а не, например, вновь воплощённая личность, давно уже нарабатывавшая свой интеллект), то они и стали делать из вас то, что посчитали обязанными - между тем сказанное просто неправда. Если мать хочет возиться с младенцем, то у неё должны быть внуки, и она оставит вас в покое - но не всегда эти внуки есть в наличии.

В случае разумного устройства мира страдания можно сделать минимальными, а при увеличении ресурсов - и вовсе незначимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nac_via@lj
2010-08-09 17:27 (ссылка)
Мы же не о "разумном" или "неразумном" устройстве мира говорим. Мы говорим о том, как оно есть. Друзья не определяются тем, что они думают. Я могу разругаться с кем-то по полной программе (политика, античные статуи, результаты ЧМ по футболу), но буду знать, что мы друг другу необходимы. И он будет это знать. Это и значит, что мы друзья.
А вот нехватка ресурсов - это основополагающий принцип существования на Земле. Честно говоря, я не очень хорошо понимаю, что вы имеете в виду под понятием "ресурсы".

(Ответить) (Уровень выше)