Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2006-10-03 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Павлик Морозов и пионеры-доносчики
Папаша лежит на снегу,
Весь от крови розовый.
Они с сынишкой играли
В Павлика Морозова.

Из пионерского фольклора.


Сегодня можно считать доказанными несколько фактов из жизни пионера-героя № 1 Павла Морозова.
1. Павлик Морозов один раз донес на своего отца.
2. Донос был сделан по наущению матери, которую отец бросил.
3. Больше Павлик не совершил НИ ОДНОГО из подвигов, пропагандировавшихся в советское время. В том числе не учил никого грамоте, так как сам был НЕГРАМОТЕН.
4. Он даже НИКОГДА НЕ БЫЛ ПИОНЕРОМ.

Пионером-героем, которого занесли в Книгу почета пионерской организации под номером один, первым официально провозглашенным ребенком-мучеником стал мальчик по имени Павел Морозов. О его жизни в советское время были написаны сотни произведений, в которых вымысла было больше, чем правды. Ему ставили памятники, в его честь называли пионерские отряды и школы, улицы и парки, дворцы пионеров и пароходы.
Первое независимое исследование того, что он реально сделал, было проведено в 1970-е годы. Его провел журналист, писатель и историк Юрий Дружников, которому удалось опросить оставшихся в живых свидетелей и изучить закрытые прежде документы. Выводы, сделанные им, полностью противоречили официальной легенде.
Но начнем по порядку, с известного советского мифа. Чем прославился на всю страну 13-летний уральский мальчик Павлик Морозов? Он донёс в ОГПУ, что его отец является противником советской власти и помогает сосланным на Урал крестьянам возвращаться домой. Кроме отца, Павел, согласно официальным источникам, доносил на других односельчан, указывая, где они прятали хлеб, который надо было сдавать государству, организовал в селе пионерский отряд, учил других детей грамоте и бдительности, ратовал за организацию колхоза, выступал на собраниях за снижение налогов с малообеспеченных крестьян и совершил множество подвигов из той же серии. Через некоторое время после суда над его отцом, 3 сентября 1932 г., Павел был убит вместе с младшим братишкой Федей, когда они вдвоем пошли в лес за ягодами. Согласно официальной версии, убили его родственники-кулаки с целью отомстить за донос на отца. Вот, что сказано о нем в третьем издании БСЭ: «пионер, участник борьбы с кулачеством в период коллективизации сельского хозяйства в СССР. Родился в семье крестьянина-бедняка. Был организатором и председателем первого пионерского отряда в с. Герасимовка, пионеры которого помогали коммунистам в агитации за создание колхоза, разоблачали враждебные действия кулаков. Зверски убит кулаками...»
А вот, что говорят факты о том, кем был Павлик на самом деле и что за подвиг он совершил. Село Герасимовка, где жила семья Морозовых, основали белорусские переселенцы, которые приехали на Урал в самом начале века. Отец Павла, Трофим Морозов, был председателем сельсовета, выбранного по инициативе большевиков, но колхоза в селе не было. С начала эпохи раскулачивания в эти края, прямо в тайгу ссылали крестьян из Украины, с Кубани и из центральных регионов России. Так же, как до революции сюда высылали большевиков и прочих противников царского строя. Жители местных деревень привыкли помогать беглым ссыльным, за деньги и бесплатно, и особого греха в том не видели. Возможно, помогал им и Трофим, хотя документально его вина на суде доказана не была. Но документальное подтверждение не нужно было власти – важен был прецедент: сын, донесший на отца.
Как мы уже говорили, хотя советской власти было уже 15 лет, многие люди до сих пор продолжали сопротивляться проводящейся политике большевиков, оппозиция политике власти существовала даже в правительстве, позиции семьи были еще очень сильны, особенно в провинции. Разрушение семьи изнутри было очень важно для претворения в жизнь главных идей правительства, в том числе и по зарождению человека нового типа. Не менее важно, чем уничтожить частную собственность и национализировать не только заводы и фабрики, но также крестьянское имущество и скот. Государство хотело контролировать семью, и дети-доносчики могли реально помочь этого добиться. Пример Павлика Морозова должен был показать крестьянам, что прятать хлеб от государства бесполезно – глаза и уши партии могут находиться даже в их собственной семье. Кроме того, уральский мальчик посмертно призван был научить других детей тому, как именно они должны бороться за революционные идеалы.
Надо отметить, что отец Павла незадолго до доноса ушел от жены и из дома переехал (большая редкость в крестьянской среде). Поэтому следить за ним у мальчика возможности не было. Правда, этот факт официальная пропаганда впоследствии забыла. По словам односельчан мальчика, донос был сделан Павлом по наущению матери, которая надеялась таким образом вернуть мужа в семью. Как сказал одноклассник Павла Прокопенко: «Не уйди Трофим из семьи - ни доноса бы не было, ни убийства, и героизм Павлика неоткуда взять. Но этого печатать нельзя!»
А этого никто и не печатал. Официальная советская литература, замалчивая конфликт между родителями Павла, вовсю трубила именно о политических противоречиях между сознательным пионером и его отцом-«кулаком».
Конечно, были в селе, как и во всей стране, и взрослые осведомители, но впоследствии, когда дело Павлика Морозова было взято на вооружение пропагандистской машиной, ни о ком, кроме детей-доносчиков, почти не упоминалось. Вот, что рассказывала учительница мальчика Зоя Кабина: «За сельсоветом следило ОГПУ, а не Павлик… Но суд не мог доказать вины Трофима Морозова, и тогда сын заявил, что видел, как отец этим занимался. Павлик врал, так как в это время отец с ними уже не жил и мальчик не мог видеть, как тот подделывал справки. Могла знать его мать Татьяна, да и то из сплетен». Это совпадает и с тем, что рассказывала герасимовская крестьянка Беркина: «У Трофима улик не нашли, и он бы отвертелся. А Павлик заявил, что отец брал взятки. Павлик не был свидетелем на суде, как пишут, - они сами с матерью пришли. И Татьяна давала на суде показания против Трофима, то есть донесла она сама. Тогда Павлик тоже показал на отца, даже судья его остановил: "Ты маленький, посиди пока".
Доказывают свидетельства очевидцев и документы и тот факт, что кроме доноса на отца Павел больше никаких «героических», «пионерских» поступков не совершал. Как сказала его учительница Кабина, "Павлик донес на отца, а, в сущности, больше ничего не сделал, за колхоз он не ратовал, да и не понимал он ничего". А вот слова двоюродного брата Павлика Ивана Потупчика: "Серьезно можно говорить только о донесении Павлика на отца, а все остальное было прибавлено впоследствии для красоты".
Итак, полностью доказанным можно считать только факт доноса Павла на своего отца. Вот самый первый из сохранившихся текстов речи мальчика на суде. Его приводит в своей книге Юрий Дружников: "Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и еще добавлю, что мой отец сейчас присвоет кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмет х...".
За убийство Павла были осуждены его дедушка с бабушкой и другие родственники-«кулаки». Над ними был проведен громкий показательный процесс, прогремевший на всю страну. В качестве свидетельских показаний фигурировали цитаты вождей партии об обострении классовой борьбы в деревне и сотни писем от разгневанных колхозников и пионеров с требованиями казни преступникам. В итоге пять человек были расстреляны без изучения улик, без доказательств, даже без осмотра места происшествия. Пять человек были названы кулаками, хотя они никогда не были даже зажиточными крестьянами, и казнены за убийство, которого не совершали.
Дружников нашел первый протокол допроса свидетеля, который был написан ДО того, как в лесу нашли лежащие на виду трупы убитых детей. На основании этого, а также других улик он делает выводы, что убийство мальчика было делом рук одного из сотрудников ОГПУ, совершенное именно с целью проведения этого показательного процесса и дальнейшего завинчивания гаек в деревне.
Во всех вариантах речи на суде, которые отличались друг от друга, Павлик неоднократно называет себя пионером, и был прославлен советской пропагандистской машиной именно как образцовый пионер. Самое интересное в истории Павла: не найдено ни одного документального подтверждения тому, что в селе в то время существовала пионерская организация. Ни в Герасимовке, ни в райцентре не существует никаких фактов наличия пионерского отряда в селе, нет ни одного документа: ни списков пионерской организации, ни заявления от Павлика (тогда оно было обязательным), ни решения о приеме Павла Морозова в пионеры, ни даты приема – ничего. А ведь для того, чтобы вступить в пионеры, как мы уже знаем, надо было пройти ряд официальных процедур, в том числе – выдержать испытательный срок. Зато вот, что было написано в приговоре суда над родственниками, которые обвинялись в убийстве Павлика: "В селе Герасимовке, где до последнего времени ни партийной, ни КСМ ячейки, и до сих пор, при наличии 100 хозяйств, нет колхоза, активное выступление пионера Морозова за выполнение проводимых кампаний... вызвало к Павлу дикую злобу со стороны родни..." Как же так? – спросите вы. Ведь пионерские отряды в то время как раз и создавались при комсомольских (КСМ) ячейках. А вот так – не было ничего: ни комсомольцев, ни партячейки, ни пионерского отряда, а пионер Павлик откуда-то взялся.
Больше того, главный просветительский центр села – школу – посещало крайне мало учеников, бывало, что на уроки вообще никто не приходил. И сам Павел 3 сентября, в день убийства, находился не в школе, а с братом в лесу. Фактически школа существовала больше на бумаге, как и придуманный советской пропагандой задним числом пионерский отряд. Павел умел читать и писать с трудом, на уровне тогдашнего первоклассника. Еще и поэтому странно говорить о необычайной сознательности мальчика и о том, что он хорошо разбирался в политике и обучал кого-то читать и писать.
"Я вам правду скажу, - заявила, улыбаясь, одноклассница Павлика Матрена Королькова, - насчет того, что он был пионером, - все это, знаете, им хотелось, чтобы существовало. Но пока он не погиб, никаких пионеров и никакого пионерского отряда у нас не было". В реальности первый пионерский отряд в деревне был создан приехавшими из райкома и обкома комсомола уполномоченными после смерти Морозова. И Королькова стала его первым председателем. Вот еще ее воспоминания: " Вскоре после смерти Павлика
появился первый пионервожатый на зарплате, которого прислали из обкома. Тут уж стали вербовать в пионеры". Это же подтверждают и первые публикации, впоследствии «забытые». Как, например, заметка в газете "Тавдинский рабочий", вышедшей 6 октября, через месяц после убийства мальчиков. В ней было сказано, что «в ответ на убийство Морозова бригада прибывших уполномоченных организовала в Герасимовском сельсовете пионерский отряд, записав в него десять человек».
Как мы уже говорили, пионерские отряды тогда создавались преимущественно в городах, в деревнях пионердвижение практически стояло на месте. И сознательный юный «герой» Морозов был очень нужен как пример настоящего пионера в деревне. Поэтому в пионеры он был произведен задним числом, посмертно. И сам бы, наверно, очень удивился, если бы узнал об этом. Ведь при жизни в своей глухой, затерянной в тайге деревне Павел не видел ни одного пионера, и даже пионерского галстука - непременного атрибута всех позднейших памятников и портретов Павлика Морозова.
Но власти необходимо было превратить Павлика не просто в пионера, а в одного из руководителей детской коммунистической организации. Потому что в таком случае его предполагаемых убийц можно было обвинить не просто в убийстве, а в терроризме по отношению к члену советской организации. И тогда суд над ними можно было превратить в настоящее шоу, показательный процесс против врагов социализма. Это был лишь один из многих проходивших тогда против «врагов народа» процессов. Он был важен именно как суд против кулачества в деревне.
Первые выводы пионеры должны были сделать еще до суда, когда их активно агитировали и свозили на митинг против «убийц» Павлика. В день суда в газете «Пионерская правда» вышла статья «Кулаки на скамье подсудимых. Суд над убийцами Павлуши Морозова»: ТАВДА, 25. Сегодня в Тавде в клубе имени Сталина начался суд над убийцами пионера Морозова и его брата. На скамье подсудимых - 5 человек: Морозов Сергей - дед Павлика. Морозова Ксения - бабушка, Морозов Данила - двоюродный брат и кулаки Кулуканов и Симин. До начала суда состоялась небывалая до сих пор демонстрация пионеров и школьников. В ней участвовало около тысячи ребят. В лозунгах и вступлениях на митинге пионеры заявили: "Наш ответ кулакам - 100-процентная успеваемость"...
Но не столько успеваемость пионеров была важна властям, сколько их «общественная работа», в которую входило и разоблачение всех враждебных власти людей. В этот же день в Москве начался пленум ЦК комсомола, где много говорилось об этой работе пионеров, о воспитании в них преданности партии, о подготовке пионеров к борьбе за дело коммунизма. Заместитель председателя ЦБ ЮП Василий Архипов сказал в своем докладе: «Павлик должен быть ярким примером для всех детей Советского Союза». Эти слова были опубликованы в «Пионерской правде», идея подхвачена.
Член Политбюро и секретарь ЦК партии Павел Постышев дал указание ЦК комсомола и Наркомпросу развернуть широкую пропаганду подвига Павлика Морозова. Занимался организацией той работы его преданный младший товарищ Александр Косарев, секретарь ЦК комсомола.

Одной из главных задач советской пропаганды, направленной на детей, становится - вырастить поколение общественно активных людей, настолько верных партии, что ради ее интересов они готовы, подобно герасимовскому «пионеру» Павлику Морозову, предать даже собственных родителей. Поэтому образ Павла будет создан мощной машиной советской пропаганды как идеал нового человека, образец для подражания, для которого интересы партии и государства стоят на первом месте и стократ важнее семьи.
Вскоре имя Павлика стало известно по всей стране. О его героических деяниях начинают писать стихи и песни, книги и пьесы, печатать плакаты с его изображением (для чего к единственной фотографии Павлика пририсовывают пионерский галстук) и делать о пионере-герое фильмы (первым фильм о Павлике снимл сам Эйзенштейн). Собраны деньги на самолет «Павлик Морозов» и собираются – на строительство танка его имени и памятника Павлу в Москве.
Героизация образа Павлика Морозова стала для детской литературы важной высотой, которую было приказано взять. Новые задачи были донесены до советских писателей на их первом съезде. Как мы помним, на съезде выступали иркутские пионеры, авторы «Базы курносых». Именно в их уста была вложена идея сбора денег на памятник Павлику Морозову. Первую сумму, весьма значительную по тем временам, внес сам Горький, писатель номер один.
И литераторы партию не подвели. Их новые герои начинают проявлять бдительность, повсюду выявляя классово чуждые элементы. Идеалом для них становится «пионер-герой» Павлик Морозов.
Приведу лишь один пример из тысячи. Несколько катренов из песни, воспевавшей подвиг Павлика Морозова, которую написал в 1936 г. советский детский писатель Сергей Михалков, прославившийся тем, что стал автором всех вариантов советского гимна (гимна, воспевающего подвиги Сталина, гимна, из которого Сталин был вычеркнут, и нового российского гимна, из которого вычеркнуто уже и упоминание о Ленине и о коммунистической партии):

Залегла тайга в тумане сером
От большого тракта в стороне.
Для ребят хорошим был примером
На деревне Паша-пионер.

Был с врагом в борьбе Морозов Павел
И других бороться с ним учил.
Перед всей деревней выступая,
Своего отца разоблачил!..

Поднимал рассвет зарницы знамя.
От большого тракта в стороне
Был убит Морозов кулаками,
Был в тайге зарезан пионер.

И к убийцам ненависть утроив,
Потеряв бойца в своих рядах,
Про дела погибшего героем
Не забыть ребятам никогда!

Мифы о пионере Павлике Морозове наряду с такими детскими произведениями, как сказка о Мальчише-Кибальчише, формируют основу нового советского героического эпоса для детей. Зарубежные пионеры-мученики вроде Гарри Айзмана вместе с постепенным отходом от активного интернационализма уступают место невинно убиенным мученикам советским.
Мифотворчество о детском мученичестве проходит в русле создания новой советской «религии», оно будет активно использоваться и в годы Великой отечественной войны.
Отметим, что культ пионеров-героев и мучеников по времени и по формам имел много общего с подобными культами в других тоталитарных режимах. Например, в Германии был очень популярен в то же время нацистский пропагандистский фильм про мальчика Квекса. Этот фильм о ребенке-мученике был снят в 1933 году по роману Карла Алоиса Шенцингера "Юный гитлеровец Квекс" ("Der Hitlerjunge Quex"). Бешеная популярность фильма у немецких подростков не могла не привлечь к нему внимание советских наблюдателей.
И принципы работы советской пропагандистской машины, в том числе и по «раскрутке» образа Павлика Морозова, как мы можем наблюдать, имели много общего с работой аналогичного ведомства в Третьем рейхе. 

Ссылки по теме.
Книга Дружникова: http://lib.ru/PROZA/DRUZHNIKOV/morozow.txt ;
А здесь меня за эту главу пытались линчевать: http://community.livejournal.com/76_82/2365347.html. :)

Upd. 
Друзья! На этот пост забрело существо поистине удивительное, с извращенной психикой и отсутствием логики. У него проблемы и ему хотелось поговорить об этом. Поэтому оно не поленилось написать около 30 реплик в моем ЖЖ, в том числе под вашими комментариями. Прошу вас, помогите мне справиться с ним самым действенным из известных мне способов – полным игнорированием. Просто не отвечайте ему, и все!
Банить его я не буду и стирать его реплики тоже. Во-первых, это моя принципиальная позиция – никого не банить. А во-вторых, так ему легче будет успокоиться, перечитывая свои реплики и видя, что на них нет ответов.
Вот мои любимые примеры его комментов. Приглашаю полюбоваться на сию кунсткамеру.
1. Пример логического мышления.
Мой ответ на коммент:
Я пионерлагеря не любила. Я - сова, а там линейки все эти, зарядки, когда спать так хочется.
gilmor:
То есть вы ненавидите людей, не желаете помогать им и действовать в едином коллективе?
2. Еще пример из комментов.
gilmor: Те, кто всю жизнь лгал и воровал, не верит в правдивых и честных.
Вы не верите в истории о пионерах, потому что вы меряете по себе. Вы никогда не сделаете ничего порядочного; а они -- делали!
3. Пафос обличающий.
gilmor:
Полагаете своей беспардонной ложью опорочить нашу великую Пионерскую Организацию? Не выйдет это ни у вас, ни у ваших заокеанских хозяйчиков.

В ближайшее время ничего в журнал писать не буду. Занята поиском заокеанских хозяйчегов, хочу потребовать утроенного жалованья за вредность! :))


(Добавить комментарий)


[info]eroxa@lj
2006-10-03 06:39 (ссылка)
Спасибо. Помогает понять изнанку той начинки, которую в нас пихали в детстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:02 (ссылка)
Или начинку тех пирожков. Вообще чем глубже я погружаюсь в тему, тем меньше остается идеалов. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eroxa@lj
2006-10-03 07:29 (ссылка)
Что касается идеалов - их не так легко сменить на самом деле. Пускай Павлик Морозов - гаденыш, и борьба за светлое будущее ипротив врагов народа оборачивается истреблением своего народа, но сам принцип (или архетип, уж не знаю, как правильнее тут сказать) - жизнь как борьба - он же никуда не девается, также, как и архетип светлого будущего, коммуны и т.п., он прямо в личной жизни и присутствует, живет и побеждает :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:46 (ссылка)
Да не гаденыш он был, а нормальный мальчик, которого взрослые просто использовали в своих интересах.
И я не говорю о смене идеалов, а говорю о том, что от тех идеалов, которые в нас заложили в детстве, у меня очень мало что осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eroxa@lj
2006-10-03 07:55 (ссылка)
Да согласна, что не гаденыш, а запутали и использовали.
Это я скорее о том говорю, что у меня общие принципы никуда не делись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]billy_madbull@lj
2006-10-03 08:19 (ссылка)
А может хватит есть просроченные продукты? ;-{D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 08:25 (ссылка)
Не могу. Меня заставил твой друг Серх исследовать начинку этих пирожков и писать книгу о том, как их пекли. Нажми на метку "Пионерия" - и все поймешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:24 (ссылка)
Полагаете своей беспардонной ложью опорочить нашу великую Пионерскую Организацию? Не выйдет это ни у вас, ни у ваших заокеанских хозяйчиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-10-03 06:49 (ссылка)
Это зело. Это спасибо.

...надеюсь, у него еще и настоящая фамилия Зусман. Для полноты картины ;=))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:09 (ссылка)
Достаточно того, что главный русский пионер был белорусским прогульщиком и ни разу не пионером.
Зато Дружников в сегодняшней советской прессе переименован в Альперовича. Надо будет вывесить продолжение этой главы - о том, как дети в 1930-е занимались доносительством и как это организовывалось и поощрялось на государственном уровне. И как сегодня советская пресса пытается воскресить Павлика.
Эпиграф к следующей части очень показателен: "Борьба с мелкими вредителями - сорняками и грызунами - научила ребят бороться и против крупных, двуногих. Здесь уместно напомнить подвиг пионера Павла Морозова, мальчика, который понял, что человек, родной по крови, вполне может быть врагом по духу и что такого человека - нельзя щадить".
А. М. Горький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:25 (ссылка)
Горький прав. Подлецов, лжецов, врагов нашего Народа и нашей Отчизны нельзя щадить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-06 05:06 (ссылка)
"прогульщиком", ага...
Так будет говорить лишь тот, кто ни хрена не представляет себе школу в глухой зауральской деревушке начала двадцатых...
1. На всю школу - одна училка.
2. У училки тоже - дом и хозяйство, там тоже нужно работать.
3. Детям тоже нужно работать. По домохозяйству. Колхозов, напомню, ещё нет - и коровы доятся вручную.
4. И вообще, регулярных школьных занятий по 5 дней в неделю до середины 1930х в деревенских школах не бьыло и быть не могло. Матчасть надо знать, да.


// А русский или белорусский - це неважно. Важно, шо советский. :)

Кстати, Горький классно сказал/написал. ППКС.
// Вор должен сидеть в тюрьме! Бандит, кстати, тоже. Если он мой отец, он всё равно преде всего вор и/или бандит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 18:32 (ссылка)
Колхозы были, но не в Герасимовке. Что такое школа в глухой таежной деревне, я представляю, тем более, что есть и свидетельства очевидцев. Вопрос в другом - в 1930 году был введен закон о всеобуче. И если бы Павлик действительно был сознательным пионером, каким представляла его пропаганда, он бы обязан был присутствовать в школе и подавать пример законопослушания другим детям. Тем не менее, его в школе в учебный день НЕ БЫЛО. А вот вам напоследок рассказ о герасимовской школе, в которой не было даже тетрадок, только вот об этой матчасти забыла учительница Исакова, когда писала о том, как Павлик нес ей тетрадки на проверку.

Когда в 20-х годах в Герасимовку приехала первая учительница, здесь была поголовная неграмотность населения. Учительница собрала группу разновозрастных учеников, и они кочевали из избы в избу -- кто пустит. Потом арендовали дом, хозяин которого временно перебрался в сарай. В соседней деревне когда-то была передвижная школа. От нее остались старые парты, классная доска, к ним добавили столы и скамьи. Чернила учительница варила сама из черного березового гриба. Ученики писали на полях старых газет. Ходили они в класс в домотканной одежде, босые, а кто побогаче -- в лаптях.
Павлик, как пишут, пошел в школу, когда ему исполнилось одиннадцать лет. "Вскоре, -- вспоминает Татьяна Морозова, -- учительница сбежала, не выдержала трудностей, и школа опять закрылась". Все буквы наш герой не успел
узнать. Между тем его первая учительница Елена Позднина в неопубликованных воспоминаниях, хранящихся в Свердловском историко-революционном музее, рассказывает о политической сознательности своего ученика, о социалистических идеях, которые им овладели, и пр. В конце воспоминаний учительница добавляет просьбу к будущим редакторам исправить написанное ею в соответствии с тем, как должно быть написано, если она рассказала что-либо не то, что следовало. Позже, когда причастность к герою стала давать льготы, Позднина в анкете, в графе "профессия", написала не просто "учительница", но -- "учительница Павлика Морозова". На самом деле Позднина тоже уехала, так и не выучивши нашего героя читать.
Зоя Кабина, восемнадцатилетняя и симпатичная, последняя учительница Морозова, окончив восьмимесячные курсы, приехала в деревню. Она тоже ужаснулась месту, куда попала. Сначала хотела бежать, но задержалась на
четверть века. Вместо зарплаты давали ей один пуд пять фунтов муки в месяц и больше ничего. Надо было часть продать, чтобы платить за постой, 10 рублей в месяц, и за питание вместе с хозяевами. "Павлик в школу до меня не ходил, --
заявила нам Кабина. -- Грамоте он выучился, когда я осенью 31-го года приехала в Герасимовку". Выходит, Морозов пошел в школу тринадцати лет.
Что же это была за школа? "Кабина была одна учительница на шесть деревень, -- вспоминает мать Павлика. -- Дети к ней ходили просто так, посидеть, кто хотел"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-08-01 13:26 (ссылка)
*** Что такое школа в глухой таежной деревне, я представляю, тем более, что есть и свидетельства очевидцев. Вопрос в другом - в 1930 году был введен закон о всеобуче. И если бы Павлик действительно был сознательным пионером, каким представляла его пропаганда, он бы обязан был присутствовать в школе и подавать пример законопослушания другим детям. Тем не менее, его в школе в учебный день НЕ БЫЛО. ***

Гхм. Как бы Вам ето объяснить... Павлику, как кормильцу семьи, как бы ещё семью надо было кормить... корова забрела в лес, пропала - как идти в школу? Чтобы потом голодным на всю зиму остаться, а весной - гоуту в наёмную кабалу?


С другой стороны, это отвлекает потенциальную рабочую силу от домашнего сектора, поскольку дети находятся в школе до более позднего возраста, чем в более ранних экономических системах. Одним из трагических результатов возвращения к домашнему сельскому хозяйству в Китае была тенденция крестьянских семей забирать детей из школы – они полезнее как работники. Домашняя рабсила чаще всего безграмотна (http://left.ru/2006/9/cockshott143.phtml).


ВАШИНГТОН, 2 дек - РИА Новости, Екатерина Александрова. Шестнадцатилетняя американская школьница из округа Натрона в штате Вайоминг получила от своего учебного заведения автомобиль Chevrolet Colorado стоимостью $28 тысяч в качестве премии за высокую посещаемость занятий.
Как сообщают местные СМИ, обычно администрации школ премируют тех, кто не пропускает уроки, билетами в кино, ваучерами на бензин и MP3-плеерами, однако в последнее время у прилежных учеников в некоторых штатах появился шанс стать обладателем нового автомобиля.
Так, в этом учебном году машины смогут получить учащиеся округов Хартфорд (штат Коннектикут), Пуэбло (Колорадо), Саут-Лейк-Тахо (Калифорния), Викенбург и Юма (штат Аризона). Как правило, автомобили бесплатно предоставляют местные представительства автоконцернов.
В округе Хартфорд семье призера предоставляется возможность получить награду деньгами, и пятеро из десяти семей премированных учеников выбрали деньги.
По мнению школьного инспектора округа Натрона Гэри Сомервилля, вручение автомобилей тем, кто не пропускает занятия, может поправить ситуацию с посещаемостью в округе, которая за год упала на 29%. Падение посещаемости занятий инспектор связывает с бумом топливной индустрии в штате. "За час работы на заводе подростки могут получить $15-17, так что их непросто завлечь на уроки после того, как им исполнится 16 лет", - говорит Сомервилль.
(http://www.rian.ru/kaleidoscope/personal/20061202/56340099.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2006-10-03 07:09 (ссылка)
Очень взвешенный подход.
В перестройку по поводу Павлика ударились в другую крайность - мол был такой выродок-гадёныш, справедливо убитый пострадавшими от него родственниками... Хотя вроде бы очевидно, что ребёнок - идеальный объект для манипуляций.

Ваш взгляд на эту тему наиболее правдоподобен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:25 (ссылка)
Честно говоря, мальчика просто жалко. Как жалко любого ребенка, которого взрослые используют в своих интересах.

А почему "Ваш взгляд"? Это ты меня так сильно зауважал? :)) Но это не мой взгляд, это факты, которые я постаралась представить как можно более непредвзято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2006-10-03 07:38 (ссылка)
Да, на месте парня не дай Бог оказаться.

Сорри - машинально. Привычка обращаться на "вы"... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serh@lj
2006-10-03 09:49 (ссылка)
Энн, вот тебе ответ на твой вопрос. Видишь, - люди делают правильный вывод. САМИ, угу? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 10:51 (ссылка)
Ну, давай вообще всех читателей на таких умных людей, как Мартин Люртер равнять? Кто-то сам делает выводы, а кому-то надо дать больше информации.
Если ты хочешь перенести наш спор в публичное пространство, то давай я лучше вывешу текст, из-за которого мы спорили, и спрошу мнение друзей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]key_linn@lj
2006-10-03 14:04 (ссылка)
вывесь (? че-то у меня с орфографией отношения испортилиь) обязательно ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-06 04:50 (ссылка)
*** В перестройку по поводу Павлика ударились в другую крайность - мол был такой выродок-гадёныш, справедливо убитый пострадавшими от него родственниками... Хотя вроде бы очевидно, что ребёнок - идеальный объект для манипуляций. ***

Письма (http://rusidiot.narod.ru/facts/pm_p2.html) учительницы Павлика Морозова и его брата Алексея в ж."Человек и закон" (Цит. по: В.Кононенко <Посмертно...репрессировать?>//ж.<Человек и закон>,? 1, 1989 год, стр.73-78)

Оттуда видно, где конкретно и в чём конкретно заблуждается [info]ivonn@lj...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 18:41 (ссылка)
Ниже, под другими вашими комментариями я написала, почему заблуждаются те, кто верит этим "свидетельствам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2006-10-03 07:31 (ссылка)
Про эпиграф, слышал такой вариант:
Лежит мальчик на ступенях,
Весь от крови розовый.
Это папа с ним играл
В Павлика Морозова.

Нет, я догадывался про лажу с пропагандой, но у тебя все документальненько, по полочкам.
Спасибо. Жду продолжения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:48 (ссылка)
Лажа... Ужас в том, что это лишь одна тема из сотни!! И какую ни копни - везде враньё!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2006-10-03 07:39 (ссылка)
Такой вариант помнится:

Мальчик в погребе лежит
Весь от крови розовый
Это папа с ним играет
В Павлика Морозова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 07:56 (ссылка)
Спасибо. Это еще один вариант в мою коллекцию "пионерских" страшилок: http://ivonn.livejournal.com/33101.html.
А может, вы могли бы ее еще чем-нибудь дополнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1milly@lj
2006-10-05 17:25 (ссылка)
Лучше так:
На полу лежит ребёнок,
Весь от крови розовый.
Это папа с ним играет,
В Павлика Морозова.
.....
Косточки в ряд, звездочки в ряд:
Трамвай переехал отряд октябрят.
....
Маленький мальчик на яблоньку влез,
Старый Антип достал свой обрез.
Выстрел раздался, мальчик поник:
Сорок восьмой!-Ухмыльнулся старик.
......
Двое влюбленных сидели во ржи,
Тихо комбайн стоял у межи.
Тихо завелся, тихо пошел...
Кто-то в буханке бюстгальтер нашел.
.....
Маленький мальчик в котельной играл,
Разные крантики там открывал.
С шумом ударил крутой кипяток:
Мясо вареное вынес поток.

Есть такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 18:05 (ссылка)
Да, такие я все знаю. А про Павлика беру, я разные варианты собираю. Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amenka@lj
2006-10-03 11:21 (ссылка)
=)) спасибо. Многого я не знала в силу того, что не интересовалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 14:42 (ссылка)
Я тоже раньше как-то не интересовалась. Зато теперь - столько открытий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_masquer_@lj
2006-10-03 13:24 (ссылка)
Спасибо! а когда книга выйдет? куплю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-03 14:44 (ссылка)
Всегда пожалуйста! Должна выйти в феврале. Если все пойдет по плану, буду хвастаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:26 (ссылка)
Планируете торгашествовать и наживаться на читателях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2006-10-03 17:01 (ссылка)
Да... Очень интересно!
Прочел сперва "Был организатором и председателем", как "организатором и предателем".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тогда продолжение следует. :)
[info]ivonn@lj
2006-10-03 17:49 (ссылка)
И был не далек от истины - из мальчика, действительно, сделали организатора и предателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда продолжение следует. :)
[info]_o_tets_@lj
2006-10-03 17:55 (ссылка)
Не оправдывая отрока и провокаторские власти, надо сказать, что вина родителей бросается в глаза. Нормальный ребенок так не поступит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 04:25 (ссылка)
Да, это очевидно.
Впрочем, тогда и обстановка такая была, ненормальная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тогда продолжение следует. :)
[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:27 (ссылка)
Вы полагаете, что родственников надо прятать, если они -- наглые скоты и подлюги? Что надо скрывать барыгу и тунеядца, если это ваш родственник? Что ради вашего родственника надо УБИВАТЬ СОТНИ ЛЮДЕЙ, как это делал мерзкий рвач и прожжённый кулак, отец Павлика Морозова?

Скрывая зерно от государства, он УБИВАЛ ЛЮДЕЙ! Вы оправдываете его и становитесь таким же мерзавцем и убийцей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда продолжение следует. :)
[info]_o_tets_@lj
2006-10-04 16:03 (ссылка)
О как!
Хорошо, что я не Ваш родственник, г-н Гилмор. Не сомневаюсь, что Вы, как верный последователь дела Павлика Морозова, выполнили бы свой священный долг по отношению к такому убийце, как я, при первой же возможности:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-06 04:57 (ссылка)
Видимо, Вам повезло в том плане, что Вы не жили в одной семье с убийцей, алконавтом и дебоширом...
А пожили бы - и враз бы все сентименты класса "он же мой отец!" вам отец же бы и поотбивал бы. Пустой бутылкой. По тыкомке. До крови и далее. Ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-04-06 05:08 (ссылка)
Вы, видимо, неплохо знали покойного папашу Морозова, раз так красочно описываете. И, кстати, кого он убил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-06 05:12 (ссылка)
http://rusidiot.narod.ru/facts/pm_p2.html
Матчасть. Свидетельства двух очевидцев.
Читайте и думайте. Думайте и читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-04-06 05:21 (ссылка)
Спасибо!
Название домена уже заставляет крепко задуматься. В частности, о достоверности информации там представленной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-06 10:27 (ссылка)
Там указана библиография источника, который был перепечатан.
Все сомневающиеся (т.е. думающие умом) могут сходить в библиотеку и перепроверить указанную инфу.


А название домена пусть смущает лишь того кто не обучен понимать иронию... или кому почему-то выгодно найти зацепку дабы обосновать своё желание отвергнуть невыгодные факты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 18:22 (ссылка)
Показаниям этих "свидетелей" грош цена.
Алексей был слишком мал, и многое из того, что он говорит противоречит действительности, подтверждаемой документами! Например, он пишет: "Так знайте: у нас <записанных в кулаки> не было, из богатеев никто не пострадал да и высылать некуда -- и так медвежий угол." Откуда же тогда взялись "кулаки", о которых трубила советская пропаганда, если по словам Алексея, записанных в кулаки не было? Если уж вы решили верить пропаганде, то не должны верить Алексею, и наоборот. :) Крестьян из Герасимовки тоже ссылали, еще дальше в Сибирь. Некоторые из них потом бежали и жили недалеко от Герасимовки в тайге в землянках, односельчане подкармливали бывших ссыльных. Это доказанный факт. Словом, разбирать показания Алексея не имеет смысла, верить его словам нельзя.
Что касается учительницы, то и в ее словах правды не намного больше. Например, она говорит, что раскулаченных в селе не было, тем не менее, школа находилась в избе раскулаченного и сосланного крестьянина.
"Когда я и Зоя Кабина приехали в Герасимовку ликвидировать неграмотность..."
Тогда был страшный дефицит учительских кадров. Такого просто не могло случиться, чтобы послали в одно глухое село двух учителей. Исакова приехала в село до Кабиной и сбежала оттуда очень быстро, реально мальчика ничему не научила, зато потом всю жизнь делала себе имя "учительницы пионера-героя". Этим же занималась и другая ее предшественница, так же быстро сбежавшая из деревни, - Елена Позднина.
"Пионерский отряд в Герасимовке я тогда не успела организовать, его создала после меня Зоя Кабина."
Отряд был создан приехавшими из райкома и обкома комсомола уполномоченными после смерти Павлика, о чем было написано в "Тавдинском рабочем".
"Как комсомолка я сразу же включилась в общественную работу по хлебозаготовкам, помогала мужу проводить агитацию в деревнях. Писали плакаты, например такие: <Здесь живет злостный зажимщик хлеба>. Эти плакаты Павлик с друзьями вывешивал на воротах зажиточных мужиков, а те спускали на ребят собак."
Одноклассники и односельчане доказывают, что Павлик не совершил ни одного "подвига", приписываемого ему пропагандой. Слова учительницы - сплошное вранье. Дальше разбирать это письмо не имеет смысла. Прочитайте лучше книгу Дружникова, на которую дана ссылка в постинге, там правды больше.
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-10 11:36 (ссылка)
Укажите источники. Документально, поимённо, с библиографией. Прежде чем желать всего хорошего...

И поймите, что критика исторической источниковой базы - это операция похитрее, чем житейское "верю - не верю"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-11 04:26 (ссылка)
Подробная библиография с указанием номеров страниц будет в книге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-12 06:39 (ссылка)
А позвольте спросить, критика источников в книге - на грамотному профессиональном уровне, или на всё том же "этим я не верю, потому что вот эти, которым я верю, говорят обратно"?

Просто я в раздумии, покупать ли книгу или это очередная фигня, на которую тратиться всё равно что на газетуправда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-13 15:12 (ссылка)
Никто не мешает вам решить это в магазине и самому ответить на вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-14 12:16 (ссылка)
Однако же, Вам должно было бы быть нетрудным ответить на мой вопрос в предыдущем моём комменте: насколько профессионально проведена в книге критика источниковой базы? Подвергаются ли критическому разбору, или хотя бы обоснованному сомнению, та часть источников, позиция которых совпадает с авторской позицией, и которые поэтому субьективно выгодны автору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-21 14:24 (ссылка)
Итак, ответа до сих пор не получено.

Чтож, так и запишем: критика источников проделана неудовлетворительно, но признаться в этом автору стыдно или вломы.

ЗЫ. Если ответ на мой вопрос поступит позже, я охотно признаю вышевысказанное мнение предварительным заблуждением.
ЗЗЫ. А Гилмор здесь у Вас таки-отжжог!! Я плевался и рыдал, рыдал и плевался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 17:58 (ссылка)
Информация о Трофиме Морозове у вас, надо полагать, отложилась в памяти благодаря детской литературе советских времен. Почитайте свидетельства очевидцев, которым доверяла даже советская прорпагадна.

"Трофим не только не пил, но и не выпивал, это все ложь, -- говорила нам учительница Зоя Кабина. -- Высокий, с красивой шевелюрой, стройный, хотя и полноватый, он был значительным человеком". Трофим был
смелым солдатом в гражданскую войну, в боях за советскую власть дважды ранен. Оставленная им жена Татьяна говорила нам: "Восемь раз Колчак ранил его, жалко, что в девятый не убил". "Грамотный, авторитетный, -- вспоминает Н.И., бывшая герасимовская жительница, -- его избрали председателем
сельсовета не так, как сейчас выбирают -- единогласно и лишь бы не меня! -- а с обсуждением достоинств, с надеждой, что будет справедливым старостой".
Писалось, что несколько кулаков вытолкнули его в председатели, чтобы он укрывал их, но это неправда. Выдвигали его на собрании всей деревней, и долгое время он устраивал как народ, так и новую власть. Прежний председатель сельсовета проворовался. Учительница Кабина предложила на собрании избрать председателем Трофима Морозова. До самого ареста она была с ним в хороших отношениях и, стало быть, вряд ли могла, как писалось не раз, посоветовать его сыну донести.
Трижды переизбирался Трофим председателем, значит, крестьяне в нем не ошиблись. Благодаря уму и гибкости он умел находить среднюю линию между грубым давлением сверху и упрямым нежеланием мужиков делиться своим хлебом с большевиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2007-04-10 11:37 (ссылка)
Сов. литературу о П.Морозове я не читал. Т.е. вообще.

Шпилька мимо кассы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mic29@lj
2006-10-04 00:30 (ссылка)
Здорово!
пасиба:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 04:24 (ссылка)
Не за что! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolora@lj
2006-10-04 05:59 (ссылка)
интересно очень, продолжайте, пожалуйста :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 07:45 (ссылка)
Спасибо. :) На следующей неделе выставлю продолжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:29 (ссылка)
Будете и дальше лгать о наших героях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 10:23 (ссылка)
Вы нагло лжёте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:))))))
[info]ivonn@lj
2006-10-04 14:54 (ссылка)
Если вы сможете привести в доказательство своим словам реальные факты, я буду отвечать на ваши реплики. Голословные утверждения не стоят и полушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))))))
[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 14:58 (ссылка)
Реальный факт: вы лжёте, утверждая, что Павлик Морозов не был пионером. Он сам утверждает, что был пионером; как же вы можете ему противоречить?!

Реальный факт: вы постоянно прячетесь за спину лжеца и провокатора Дружникова, потому что собственных мыслей о Павлике у вас быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 15:12 (ссылка)
Я ему противоречу на основании фактов, изложенных выше, в том числе - жестких и крайне формализованных правил приема в пионеры того времени, о которых я черпаю сведения в официальной советской литературе 1920-50-х годов.
В данной главе наряду с цитатами из книги Дружникова приведены цитаты и сведения из газет "Пионерская правды", "Тавдинский рабочий", из Большой советской Энциклопедии, приговора суда над родственниками Павла и других официальных советских источников того времени. Вы предпочли этого не заметить и продолжаете свои голословные выпады. Посему более я на ваши реплики не отвечаю.
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 15:15 (ссылка)
Дело в том, что Павлик не мог вступить по жёстким формальным правилам. Его было, например, некому принять. Поэтому он стал подлинным пионером по сути своей.

Точно так же как вы, например, женщина, так и он -- пионер.

Если бы у вас действительно были внятные источники, вы не стали бы прятаться за спиной этого лживого лицемера, не стали бы пытаться охаивать наших героев, подлинных Людей. Павлик был не чета вам. Никогда вы не подниметесь до уровня его подвига!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2006-10-04 16:38 (ссылка)
О, Вы знаете, как сделать комплимент женщине!
Сказать, что у нее нет ничего общего с Павликом Морозовым - что может быть лучше!
:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 16:39 (ссылка)
Вы не поняли аналогию. Поясню: женщина, конечно, может быть порядочной и может сообщать в органы внутренних дел о преступлениях своих родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понять немудрено. Только...
[info]_o_tets_@lj
2006-10-04 16:47 (ссылка)
в Вашей характеристике этих героических женщин, после прилагательного "порядочной", должно стоять нецензурное существительное. Но я вижу, Вы, человек приличный - подразумеваете, но не пишете. И это делает Вам честь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 04:25 (ссылка)
Да, ты не так не понял аналогию, товарищ Кастро!
Господин Гилмор хотел меня разоблачить! Он сказал, что я - такая же женщина, какой Павлик был пионер. То есть называю себя женщиной, а по документам ею не являюсь! :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jonathansg@lj
2006-10-04 13:24 (ссылка)
прочел с интересом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 14:55 (ссылка)
Очень приятно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferente@lj
2006-10-04 13:32 (ссылка)
Нашла на http://community.livejournal.com/gaidar_ru/ : "Только об одном убитом мальчике Гайдар не дописал книгу – о Павлике Морозове. Повесть “Синие звезды” заказал и уже начал печатать “Пионер”. Гайдара командировали в село, он присылал новые главы с мест событий, а потом отправил телеграмму об авансе… Увидел, что на самом деле происходило в деревне начала 33-го, откуда все кулаки давно были сосланы: “…Посев сахарной свеклы закончить в течение восьми дней. Обеспечить привлечение к севу свеклы не только всех лошадей, но все годное к работе поголовье коров” (из приказа начальника политотдела Ивнянского МТС).
«Очевидно, “Синие звезды” должны быть закрыты тучами», – записал Гайдар в дневнике, а в “Пионер” прислал последнее письмо: “И, вообще, никаких кулацко-вредительских сенсаций. Довольно плакать! Это пусть Гитлер плачет…”
Аванс был истрачен как надо.
Повесть не дописана".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-04 15:04 (ссылка)
Большое вам спасибо за цитату! Свидетельства современников - самое ценное для нас сегодня. К тому же таких современников, как Гайдар, преданных коммунистической партии и активно участвовавших в создании советской мифологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-04 15:18 (ссылка)
Мы видим по словам современника, что люди тогда поднялись единым порывом и завершили посев в течение недели. А вы? Вы не смогли бы завершить его и за две недели! Вы побоялись бы за свою лошадь, за свою корову, не боясь притом убивать рабочих и крестьян, обрекать их на голодную смерть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]billy_madbull@lj
2006-10-05 04:51 (ссылка)
Почитал твоего почетателя. Полный даун... :-{)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 05:01 (ссылка)
Это что же получается? Что я сделала Гилмлору рекламу? Ладно, пусть народ посмеется.
А ты бы, Тур, лучше сходил по ссылке, которуя я тебе на днях дала. Там реклама более достойных и интересных людей. Или ты там уже был? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billy_madbull@lj
2006-10-05 05:05 (ссылка)
Конечно был! Мерси за подборочку! ;-{) А почитать даунов иногда интересно. Смешно. Про разных недалёких у меня один из последних постов.

А насчет рекламы... Понимаешь, это УМНЫХ людей сам ищешь, а до дураков как-то дела нет. Но иногда весело бывает ознакомиться с представителями данного вида. :-{)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 05:13 (ссылка)
Да, весело, поэтому я его не стираю и не баню. Иногда забавно его реплики почитать. Главное только, чтобы такие господа в моем ЖЖ не размножались. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billy_madbull@lj
2006-10-05 05:19 (ссылка)
А ты, если что, поступай как княгиня Ольга: Посылай в БАНю! ;-{D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 05:21 (ссылка)
Ты что, историю плохо учил?! Княгиня Ольга всем врагам модемы СПАЛИЛА. А у меня программистов на службе нет, поэтому даже не знаю, что буду делать, если гилморы совсем распояшутся. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerovski@lj
2006-10-05 06:00 (ссылка)
В бан, однозначно, за неадекват. Вчера, он доставал oumnique http://oumnique.livejournal.com/430013.html
Вот Вам еще про пионерлагеря, правда более современные:
http://agent-marge.livejournal.com/57443.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 07:31 (ссылка)
Пусть живут, паразиты, пока меня их комменты веселят. У oumnique пост подзамочный, но я не растроилась - иначе начала бы сейчас там все подряд читать, а работа стоит. Не будем тратить на них время, Миша. :)
А эти воспоминания о лагере как раз сегодня утром читала. Люблю такие тексты. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugerovski@lj
2006-10-05 07:47 (ссылка)
marge вообще про себя пишет хорошо, гораздо лучше, чем собственные книги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerovski@lj
2006-10-05 07:53 (ссылка)
Кстати по Германской пионерии: мне попадалось фото немецкого пионера, зачем то припершегося в СССР в конце 1920-х, (обложка журнала). Типаж занятный, пионер подпоясан армейским ремнем с пряжкой "Гот мит унс", на ремне висит нож, один в один как потом у гитлерюгенда. А вокруг простые добрые лица совковых пионеров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 08:13 (ссылка)
Как зачем приперся? Ради дружбы между детскими коммунистическими организациями во всем мире! Возможно, это было в 1923 году, когда в СССР были приглашены юные коммунисты из разных стран на Международную детскую неделю (МНД). Вот цитата из соответстующей главы:
"Призвана была способствовать росту пионерских отрядов и третья Международная Детская Неделя (МДН), проводившаяся по постановлению Коммунистического интернационала молодежи (КИМ) в 1923 г. Ее основными задачами стали пропаганда детских коммунистических организаций в мире, сплочение левых сил в международном молодёжном движении.
Как мы уже говорили, одной из главных целей большевистского государства была всемирная революция. А цель пионерской организации – растить будущих борцов за дело революции во всем мире. Свои организации юных коммунистов существовали тогда во многих странах Европы. Например, австрийская, называвшаяся "Юнгштурм"…. У них была даже форма - подобие гимнастерки защитного цвета, - которая одно время была в моде у комсомольцев и пионеров СССР (она-то и получила название «юнгштурмовка»). Разумеется, необходимо было налаживать связи между детьми страны советов и юными коммунистами из других стран."
А форма у них была очень похожа сначала у всех, поскольку и наши пионеры, и гитлерюгенд, и пионеры других стран изначально почти все копировали у скаутов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2006-10-05 06:52 (ссылка)
Спасибо. Догадывались-то и раньше, но вот про то, что он и не пионер вовсе - первый раз. Больше всего удивило, что в 70 годы проводилось исследование на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 08:19 (ссылка)
Это было неофициальное исследование. Как Дружников рассказывал в одном интервью, ему пришло в голову заняться этим, когда на каком-то очередном заседании писателей он задал вопрос о Морозове, а ему посоветовали в эту тему не лезть.
Первый раз опубликовать свою книгу Дружников смог только в 1988 году в Англии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-10-05 07:51 (ссылка)
Хорошая статья, взвешенная.

А по поводу вампиризма и как с ним бороться есть хорошая статья на Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-05 08:36 (ссылка)
Спасибо, порадовала, а то меня за нее в одном сообществе чуть не убили. :)

Серьезное исследование про троллей! :) "Не спешите отвечать троллю. Чем меньше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что его вмешательство отразится на общем ходе дискуссии." Получается, я все делаю по науке, игнорируя г-на Г. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lojki_net@lj
2006-10-05 18:21 (ссылка)
Приходи во вторник в Булгаковский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2006-10-06 04:19 (ссылка)
Спасибо за приглашение, Лёша. Я хотела, но не получится - совсем не с кем малыша оставить. :(

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-16 09:01 (ссылка)
Так вышла книга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 17:50 (ссылка)
В этом году должна выйти, если все будет по плану.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-16 09:05 (ссылка)
В Третьем Рейхе, кстати, аналога вспомнить не могу.
История Хорста - это совсем другое. "Жертвую пали в борьбе роковой". Вообще идея предательства отца ради НСДАП в Рейхе существовать не могла. Потому что папа немец и сына немец. Логики не было бы... Не мог же сын застучать папу еврея!

Извиняйте, Анна... Параллель у Вас опять голословная. Это же на самом дел екак раз перпендикуляр. А пропагандийская машина везде работала... Это веяние эпохи, а не Сталина и Гитлера прихоть.

Каков Сергей Александрович

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant.livejournal.com
2011-11-10 08:55 (ссылка)
в 3м рейхе в гитлерюгенде похоже был Вальтер Хесс, настучавший на своего отца в гестапо за то, что папа назвал Гитлера сумасшедшим маньяком. Свидетельства о том, что после этого он стал легендой в 3м рейхе можно найти в интеренете на разных языках, но всегда как маленький абзац, случайно упоминающий и его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2009-03-03 17:49 (ссылка)
А у UPDюка весьма интересно: два поста, 0 своих френдов, 60 "во френдаху".

Веселый тролль, воистину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, резов но мил. :)
[info]ivonn@lj
2009-03-03 18:20 (ссылка)
Он в последнее время стал повежливее. :) Однажды я ему пригрозила немедленным вечным баном, если не возьмет назад какие-то особо гадкие слова. Он тут же начал юлить, извиняться, бубнить, что его не так поняли... В общем, с того момента значительно одобрИлся.

(Ответить) (Уровень выше)