Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jalynski ([info]jalynski)
@ 2014-06-21 07:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хорошо сказал
хорошо сказал [info]alxim_kirov@lj:

"Россия, как вам может быть не покажется странным - страна левая, коммунистическая и социалистичесая..
Иногда сами свою левость россияне не понимают, молодёжь и либерал-дерьмократы иногда кричит о злых коммуняках,
но по сути: Россия - страна большого запроса не на националистические или державно-имперские ценности,
а на социальную справедливость. Надо просто правильно россиянину задавать вопрос -
и окажется, что в большинстве антикоммунистов и антисоветчик в душе - социал-демократ или даже коммунист.
Даже среди членов изборского клуба - можно назвать несколько фамилий, которые этим социалистическим ценностям привержены.
А все эти монархо-великодержавные завиральные идеи..ну что, есть и такие..собственно, они тоже во многом коммунисты,
но хотели бы, чтобы во главе был коммунист:батюшка-царь.

Не знаю, знаете ли вы, что тренд от православных духовных скреп власть плавно перевела на коммунистические..
Вон и вроде Сталинград снова чтобы был - Путин не против..
Понятно, что рождают симулякры разные на эту тему, да видимо жизнь заставляет эти симулякры рождать.
Кстати говоря, если бы Стрелков был человеком левой идеи, а Бородай по дурости не начал хрень нести
про "мы-некоммунисты" - поток был бы серьёзнее.
Может, и украинские майдановцы бы подтянулись.."

http://loboff.livejournal.com/454940.html?thread=13107996#t13107996

(Добавить комментарий)


[info]sharper_@lj
2014-06-21 01:11 (ссылка)
Поймать, в дурку сдать. Надо вообще не понимать производственных отношений, чтобы такое ляпнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему?
[info]jalynski@lj
2014-06-21 01:28 (ссылка)
Автор поместил демотиватор: "Понятно, что рождают симулякры разные на эту тему"..
А что, после 91 года страна мгновенно стала насквозь идейно-капиталистической?
Ленин, кстати, тоже жил в условиях "производственных отношений" - и чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]sharper_@lj
2014-06-21 01:39 (ссылка)
Причем здесь идейноcть? Идейно-монархическая Англия монархией является только номинально.От количества коммунистически настроенныых граждан страна социалистической не становится. Производсьвенные отношения долэжны соответствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]jalynski@lj
2014-06-21 02:06 (ссылка)
А.. В этом смысле - конечно..
хотя, диалектика имеется. При частной собственности и капиталистических отношениях, как мне кажется, в скандинавии возобладали идеи вполне эгалитарные и социалистические в смысле служения государства обществу и наоборот, ответственности общества перед государственными механизмами.. В смысле обеспечения общего котла, т.е. таки преодоления коллективного характера производства и частного характера присвоения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 11:54 (ссылка)
//При частной собственности и капиталистических отношениях, как мне кажется, в скандинавии возобладали идеи вполне эгалитарные и социалистические//
- это вам кажется. Задайте себе простой вопрос - имеется ли в той Скандинавии общественная собственность на средства производства + распределение пропорционально мере вложенного труда - и казаться перестанет. Если не перестанет, тогда все плохо:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]jalynski@lj
2014-06-21 12:15 (ссылка)
Именно государственное участие в добывающих отраслях, государственное здравоохранение, образование обеспечивает распределение для значительной части населения СВЫШЕ меры вложенного труда (т.е по потребностям).
Не. Я не призываю делать социалистические комплименты Швеции. Но дело в том, что достаточная производительность труда при определенных узаконенных стандартах распределения - обеспечивают кое-что во имя человека и для блага человека.. Т.е. усовершенствованный капитализм с увеличенной долей общественного участи в управлении экономикой (через акционерную собственность) и в политике - обеспечивает некоторые блага, которые мы ожидали от социализма. Капитализм заставили работать на общество. "Бизнес" сделали социально ответственным.. Имеет место согласование экономик и планирование производства на межгосударственном уровне. Что Вы еще хотели? Конвергенция с их стороны произошла - нравится это или нет. Всё это не отменяет Руанду, или еще иные другие места, где проживают остальные 5 миллиардов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-22 09:35 (ссылка)
// Конвергенция с их стороны произошла//
- Сахарова обчитались? Или что? Никакой "конвергенции" в реальности не существует. Есть простое сглаживание социальных противоречий. Поступиться малым, чтобы сохранить главное. Вот и вся суть welfare state, несколько расширенный вариант которого и наблюдается в той же Швеции.

//Всё это не отменяет Руанду, или еще иные другие места, где проживают остальные 5 миллиардов//
- и это ключевое обстоятельство. Ибо вся эта видимость "конвергенции" - как раз за счет тех миллиардов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]c_c_gadsky@lj
2014-06-21 05:11 (ссылка)
Вообще-то, именно зверские производственные отношения капитализма - и даже до капитализма - приводят массы к социалистической идее в формах, соответствующих эпохе: радикальные гуситы, тайпины, диггеры, чартисты...и т.д. до Коминтерна. Тем более, когда социалистическая идея уже давно вызрела в мире, да ещё в постсоветских обстоятельствах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2014-06-21 06:02 (ссылка)
Но страна называется не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2014-06-21 06:03 (ссылка)
А существующее государство - так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basic_kremlin@lj
2014-06-21 01:28 (ссылка)
Вспомнилась сцена из фильма "Окно в Париж", где французские музыканты выступали без штанов перед богатой публикой. Русский герой фильма, которому предложили такую роль, отказался - "я лучше умру с голода, но в штанах". Может в этом и есть главное отличие русских от представителей "западной цивилизации"? В более развитом чувстве стыда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 07:23 (ссылка)
А это вообще непринципиальная чушь. Т.н. русские от т.н. "представителей "западной цивилизации" не отличаются принципиально - внезапно! - ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basic_kremlin@lj
2014-06-23 22:24 (ссылка)
Если упертый гражданин в силу своей идеологической зомбированности не замечает очевидного, тем хуже для сего гражданина.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-23 23:23 (ссылка)
Это вы самокритично о себе отозвались:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 07:25 (ссылка)
//хорошо сказал//
- сказал откровенную глупость. "Коммунистическая Россия", ага, прям щас! Осталось только провозгласить коммунистическое мировоззрение русским национальным свойством и объявить о превосходстве русских над всеми прочими чЮрками и недочеловеками.

//монархо-великодержавные завиральные идеи..ну что, есть и такие..собственно, они тоже во многом коммунисты,
но хотели бы, чтобы во главе был коммунист:батюшка-царь//
- это клиника...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2014-06-21 11:47 (ссылка)
Хм... А по тексту ни разу не было слова "русский"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 11:52 (ссылка)
Ну, не было - и что? Зато автор носится с Россией, изображая ее - насквозь буржуазную - как страну прямо-таки без пяти минут социализма. Его послушать, так Путин со дня на день провозгласит советскую власть... Ей-богу, надо иметь величайшую наивность, чтобы такую чушь воспринимать всерьез!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2014-06-21 11:54 (ссылка)
Автор статьи или автор комментария?
Ну а насквозь какая была Россия в 1917-м году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 11:57 (ссылка)
Автор - тот, который цитируется в стартовом посте.

А Россия в 1917-м и не была социалистической, вообще-то, внезапно. И какие сейчас параллели с 17-м годом? Вам видятся признаки революционной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2014-06-21 12:02 (ссылка)
Ну.. Субъективный-то фактор имеет место быть. Марксистскую теорию и идеологию "друг-товарищ-брат" не одно поколение всасывало..
Автор ни с чем не "носится" - он предполагает, что левая идея России не чужда, причем в самых радикальных формах. Только и всего. Народ к ней вернулся бы легко, если бы не государственный антисовок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-21 12:10 (ссылка)
От идеологии "друг-товарищ-брат" до марксизма - "дистанция огромного размера".

//он предполагает, что левая идея России не чужда//
- от "левой идеи" в виде мешанины разных "за все хорошее против всего плохого" до марксизма, который единственный на практике продемонстрировал свою продуктивность - тоже ой как далеко. И если в России сейчас ведутся разговоры о том, что национализм-де - здоровое нормальное явление, что патриотизм нормально стыкуется с коммунизмом и т.п. ахинея, то это значит, что России еще дозревать и дозревать.

//Народ к ней вернулся бы легко, если бы не государственный антисовок//
- да ни хрена подобного! Это из разряда представлений, будто бы миром правят идеи. Конечно, глупые гуманитарии на это легко ведутся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2014-06-21 12:23 (ссылка)
Не-а. Это тот самый субъективный фактор, о котором говорил Ленин, и без которого при самом замечательном развитии средств производства не изменить производственных отношений.
И я опять не понимаю В СВЯЗИ С ЭТИМ комментарием Вашего анти-националистического пафоса. Вообще же, а особенно в России, национализм - бяка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-22 09:39 (ссылка)
//Это тот самый субъективный фактор, о котором говорил Ленин//
- вообще-то, если уж вспоминать Ленина, то в качестве субъективного фактора он указывал наличие соответствующей партии, а не какие-то смутные умонастроения в народе.

//не понимаю В СВЯЗИ С ЭТИМ комментарием Вашего анти-националистического пафоса//
- а связь проста: чем больше патриотизма и националистической истерии - тем общество объективно дальше от революционной ситуации. Ну, а та хрень, которую аффтар нес про "коммунистов-монархистов", сама по себе характеризует уровень его понимания коммунистического мировоззрения (да и уровень интеллекта, если на то пошло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basic_kremlin@lj
2014-06-23 22:34 (ссылка)
Лечитесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-23 23:22 (ссылка)
Поцреот что ли? Любитель «Родины(tm)» и прочей метафизической мути?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basic_kremlin@lj
2014-06-23 22:57 (ссылка)
Зато автор носится с Россией, изображая ее - насквозь буржуазную - как страну прямо-таки без пяти минут социализма. Его послушать, так Путин со дня на день провозгласит советскую власть... Ей-богу, надо иметь величайшую наивность, чтобы такую чушь воспринимать всерьез!
***

Надо обладать гораздо большей, чем автор, наивностью(лживостью, лицемерием, идеологической зомбированностью), чтобы предполагать сегодня бОльшую степень близости к социализму стран Запада, чем России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vodokachkin@lj
2014-06-23 23:25 (ссылка)
А педриотам место на помойке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2014-06-21 07:46 (ссылка)
К этому точно есть присказка про благие намерения, которые ведут в ад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не нравятся намерения? Тогда вот:
[info]jalynski@lj
2014-06-21 11:49 (ссылка)
дорога в рай вымощена костями праведников..

(Ответить) (Уровень выше)