Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jeanix ([info]jeanix)
@ 2010-04-29 18:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасти рядового Котова
Утомлённые солнцем-2. Предстояние
Никита Михалков
Россия, Германия, Франция
2010


Вот и я приобщился к большинству, а может и к меньшинству, отнёс свои кровные 250 рублей в бокс-офис Никиты Михалкова. Обилие фотожаб и негативных откликов на «Утомлённых солнцем-2» понятно – не любят в России олигархов, отрасль олигархического бизнеса (газ, нефть, цветной металл, кино, оптовая торговля, …) для нелюбви значения не имеет, отчасти же это неприятие фильма не понятно: хотел режиссёр снять великое кино о великой войне, а получилось у него интересное кино о страшной войне. Не вижу в этом неожиданном превращении замысла в результат ничего ужасного. Интересное кино я люблю, а к длинному кино отношусь с опаской, и всё-таки, не став ждать двухчасовую каннскую версию УС-2, отправился на трёхчасовую российскую, в какой-то момент, думая – «Ну наверное, уж почти полфильма прошло», решил взглянуть на часы – а оказалось, что уже и третий час просмотра на исходе.
Великое кино цепляет зрителя где-то в самом начале, и не отпускает до финала и долго-долго после него. Фильм Михалкова не цепляет, а, скорее, прессует зрителя, прессует страшным адским ликом войны, от которой не убежать и не скрыться, она всюду настигнет. Война по Михалкову – это хаос, взрывы, выстрелы, огонь, кровавое месиво из человеческих тел и обломков техники и предметов, враг подкрадывается незаметно, его ждут спереди, а он появляется сзади, или выныривает из облака, как стая гигантских ос, и косит пулемётами людей, забрасывает говном и бомбами, давит их гусеницами танков. В войне ничто не имеет никакой ценности и значения, кроме самой войны – ни люди, вот они валяются все убитые и разорванные на куски, ни деньги – они бумажками разлетаются по ветру, ни вещи – люстры венецианского стекла, бюсты вождя, машины, церкви, мосты, корабли – всё разлетается на куски. Война закапывает человека в землю и топит на дне моря или реки, а сверху эта всеобщая братская могила войны присыпается с небес безразличным мягким снежком, образующим белый непроницаемый покров небытия. Чудом оставшись в военном аду в живых, чумазый человек, как крот, откапывается из земли или выплывает из водных глубин к берегу – земля и вода, сами природные стихии спасают человека на войне.
И всё-таки УС-2 – это всего лишь кино, интересное, но – кино. А, скажем, повесть К.Воробьёва «Убиты под Москвой» про роту кремлёвских курсантов, брошенных осенью 1941 года в танковый прорыв под Москвой, или роман В.Астафьева «Прокляты и убиты», книги написанные собственной авторской болью и кровью, собственной жизнью, были не просто книгами, не просто литературой, они были больше, чем литература, они были откровением, потрясением, они были сверхлитературой. Михалков с самой первой сцены - макание И.В.Сталина в шоколадный торт с изображением И.В.Сталина в присутствии Лаврентий Палыча, Семён Михалыча и Клим Ефремыча, обозначает виртуальность кинореальности УС-2 – «кино есть всего лишь сон». Киношность ситуации подчёркивает сам Михалков в образе улыбающегося комдива Котова, являющегося в этом эпизоде копией весёлого бандюка из «Жмурок» (ну разве только что золотой фиксы у него нет), собственно, и совершающего макание И.В.Сталина. Михалков, как Тарантино, творит свой фильм из классики военного кино, собственно сам сюжет и фактура УС-2 – это «Спасти рядового Райана», у Спилберга Рузвельт даёт приказ найти рядового, и спецгруппа идёт сквозь войну в поисках Райана, у Михалкова Сталин отдаёт приказ найти комдива, превратившегося из зэка в рядового штрафника, весь фильм – это поиски рядового Котова, который во время боевых передышек вспоминает и любит свою дочь Надю. В фильме есть буквальные цитаты и из «Титаника» Камерона, и из «Иди и смотри» Климова, и из «Торпедоносцев» Арановича, и эта киноцитатность и киновиртуальность УС-2, на мой взгляд, является, как и у Тарантино, достоинством фильма – Михалков создал нечто новое – «кино про кино о войне в кино», и это без тарантиновского стёба, серьёзно. Не знаю, как обозначить это кинонаправление, может постреализм? Но уверен, что реализм в кино о Великой Отечественной войне, истинный реализм, тот, в котором были написаны военные повести К.Вороьёва или В.Астафьева сегодня почти невозможен. Ушла эпоха. Другие лица, другие глаза, другие люди, в этом можно убедиться, взглянув в военную хронику, пришла другая жизнь, другое питание, джакузи, солярий, средиземноморский загар, тренажёры. Эпизод «Приезд кремлёвских курсантов в окопы к штрафникам» – замечателен, михалковские курсанты и штрафбатные урки – живописные, живые, их замечательно играют замечательные артисты, но … – они киношные. Уверен, что Михалков прекрасно понимает невозможность реализма в сегодняшнем кино о войне, именно потому он идёт по пути посткинореализма, пуская на отступающих русских солдат танки под парусами с фашистскими свастиками. Это также понимает и Сергей Лозница, смонтировавший последний реалистический фильм XXI века о войне, «Блокаду» (2005), из кусков документальной хроники.
УС-2 необычно и красиво снят - много долгих очень крупных планов: только глаза человека, или камера медленно движется по длинной-длинной линии человеческого лица, эти необычные крупные, другие ракурсы – взгляд из осы-штурмовика, из-под воды на тонущих вместе с обломками людей, музыка Э.Артемьева, словно чувствующая киноизображение – завораживают, создают страшную картину войны. Есть поразительный эпизод с яблоком, за которым прячется от войны, от смерти, беглянка: снято с тыльной стороны антоновского яблока, висящего на яблоне. Снято так крупно, что яблоко кажется огромным, таким огромным, что за ним может спрятаться человек, спрятаться от врага, и, как утопающий хватается за соломинку, так и девочка прячется от фашиста за яблоком, этот эпизод – перевёрнутая цитата из старого советского фильма «Девочка ищет отца», где девочку играла пятилетняя Анна Каменкова, от фашистов девочка пряталась в корзине с яблоками, а фашисты ходили и перевёртывали корзины, и вот катятся-катятся яблоки – неужели это те, в которых она пряталась? И вот девочка Надя Котова, которая тоже ищет отца, тоже прячется за … яблоком, яблоко качается, беглянка вот-вот … может быть обнаружена.
Вообще мелодраматическая любовная линия выстроена в фильме удивительно – он любит её, постоянно думает о ней, ищет её, нюхает случайно найденные интимные женские вещи – вдруг это её (?), с невероятной нежностью вспоминает её: он и она скользят в лучах заката на лодке, золотой свет окутывает их, шёпот: «ты самый лучший … мне с тобой хорошо… я тебя люблю … я тебя тоже люблю…» - воспоминание о Рае из Ада войны. Он – это отец, она – это … его дочь. Жену, свою любимую женщину, он не вспоминает, и, чувствуя это безразличие, режиссёр даже заменяет Ингеборгу Прибалтикайте, игравшую жену комдива в УС-1, на другую актрису, жены комдива как бы и нет (для него). Дочь тоже ищет только Его, и про свою мать тоже не вспоминает. С мелодраматизмом в фильме есть и некоторый перебор, на мой взгляд, это - самоубийство командира штрафбата, эпизод с «сиськами». Виртуозно и свободно строя своё кино из различных киносхем, режиссёр в плен некоторых из них всё-таки попадает.
И ещё одно: киновиртуальные образы Михалкова (танки под парусами со свастикой, немецкий лётчик, срущий с неба на русских), к сожалению, почему-то мифическими образами не становятся, как стали ими, например, немецкие рогатые псы-рыцари из «Александра Невского» Эйзенштейна, или свастики, вырезаемые тарантиновскими спецназовцами на лбах у фашистов. То ли мощи, то ли сюра чуть-чуть не хватило. Надеюсь, что такие мифологемы появятся в «Утомлённых солнцем-4. Отмщение», где силы зла и добра, немцы и русские, поменяются позицией, где прямой наводкой русская артиллерия будет бить по улицам Берлина, и уже в Бранденбургские ворота, измазанные русским говном, на белом коне въедет маршал Котов, такова страшная логика войны – кто с мечом пришёл, от меча и погибнет, кто насиловал – будет изнасилован, кто убивал – убит будет.


(Добавить комментарий)


[info]kinanet@lj
2010-04-29 11:45 (ссылка)
Только с мечОм!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-29 13:33 (ссылка)
Исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanslon@lj
2010-04-29 12:13 (ссылка)
"Вот и я приобщился к большинству, отнёс свои кровные 250 рублей в бокс-офис Никиты Михалкова" -
это вы конечно сильно загнули. из всех всех знакомых только один сходил на фильм в кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanslon@lj
2010-04-29 12:41 (ссылка)
ну и на сборы посмотрите в конце концов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-29 13:37 (ссылка)
Ну в гиблом российском прокате и Тарантино провалился! Но... Ваше замечание принято, внёс поправку - "приобщился к большинству, а может и к меньшинству".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

провалился!
[info]lev_semerkin@lj
2010-05-01 05:00 (ссылка)
начали кричать "провалился, провалился" еще до провала

манипуляции, черный пиар, убедим что провалился, он и провалится (об этом Холмогоров хорошо написал, наши критики и европе дали сигнал - провал; накатили мячик, и вот уже Гардиан ударила - "ура, михалков провалился, тоталитаризм отступает")

а в Известиях, которые Михалкова пиарят по-белому, написали - "вышел на первое место по сборам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провал! :-)
[info]jeanix@lj
2010-05-01 16:13 (ссылка)
Да, всё относительно, посмотрел на kinopoisk.ru размер сборов по УС-2 и по нескольким российским фильмам:
УС-2 $3 743 578
Волчок $57 358
Сказка про темноту $21 905
Сумасшедшая помощь $10 063

Видимо можно даже как то обосновать, что Результат сигаревского "Волчка" (за полгода-год) - триумф, а УС-2 (за неделю) - провал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провал! :-)
[info]lev_semerkin@lj
2010-05-01 17:01 (ссылка)
тут еще зависит от количества отпечатанных копий
в киноновостях по Вести-24 сказали, что пока окупили только сам прокат и производство копий, а от суммы затраченной на производство вернули только пару процентов (но прокат еще не кончился, продадут за рубеж после Канн, выйдет вторая часть, потом сериал)
впрочем, эта арифметика меня не так уж волнует

больше волнует резонанс в рунете
вот тут явный успех, главное кинособытие года (пусть для многих со знаком минус, но событие)
фильм "Катынь" на порядок меньше резонанс вызвал, я уже не говорю про попов с аватарами

"утомленные солнцем" не утомляют зрителей, о них всё пишут и пишут
некоторые ЖЖисты уже по пять постов фильму посвятили (хотя сам фильм не видели и не хотят смотреть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деньги и шум
[info]jeanix@lj
2010-05-01 17:42 (ссылка)
Ага, для меня тоже эти все расчёты прибылей и убытков с фильма(ов) - всё равно, что подсчёт денег в чужом кошельке :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: провал! :-)
[info]vanslon@lj
2010-05-04 20:15 (ссылка)
вы сперва сравните бюджеты и число копий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: триумф! :-)
[info]jeanix@lj
2010-05-05 04:46 (ссылка)
Число копий - 1012, выручку 3 000 000$ делим на 1000, получается результат достойный артхаузного фильма - 3000$ на копию. Михалков снял артхаузное кино :-) Успех! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeanix@lj
2010-04-29 13:35 (ссылка)
Как же вы живёте? Смотрите экранку, или запаслись контрамаркой на каннские киносеансы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanslon@lj
2010-04-29 14:34 (ссылка)
что из себя представляет михалков давно и совершенно понятно - зачем его смотреть? время провести можно с большой пользой.

вы себе представляете: сидят хартли и джармуш на бауэри, курят, отпускают комментарии о нажравшемся вчера в говно абеля феррары, вспоминают китайскую "книгу перемен" и "африканские впечатления" русселя, выпивают, как вдруг один из них спрашивает, ты ходил на железного человека2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deusson@lj
2010-04-30 00:19 (ссылка)
А я отлично смешиваю и железніх человеков и джармуша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 04:00 (ссылка)
А я смешиваю Джармуша, Феррару и Михалкова, Хартли не добавляю - и прекрасно себя чувствую :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deusson@lj
2010-04-30 04:49 (ссылка)
А я вот не пойму как можно Михалкова смешивать с Кубриком, например ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 11:01 (ссылка)
Да точно также, как смешивать Джармуша с Железнiми человеками :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deusson@lj
2010-04-30 11:30 (ссылка)
ну то есть к одному серьезно,а к другому так... аттракцион?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 13:12 (ссылка)
А собственно, что такое кино? Парад аттракционов, пучок снов, поток иллюзий, ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanslon@lj
2010-04-30 07:54 (ссылка)
да ради бога :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezumnypiero@lj
2010-05-04 15:01 (ссылка)
где взять "африканские впечатления" русселя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanslon@lj
2010-05-04 20:27 (ссылка)
в африке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reandre@lj
2010-04-29 12:39 (ссылка)
Спасибо! Рад, что Вы оценили фильм по достоинству.
Да, это новое кино - с русской удалью, широтой, разухабистостью, неосознанной верой в чудо, приходящего Оттуда, с отчаяньем, и в то же время это "Апокалипсис тогда", в то же время оно - с тарантиновским кривым оскалом бьющее в морду. Но оно и старое михалковское - в концентрированной яркости реалистичных характеров и достоверности их взаимоотношений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reandre@lj
2010-04-29 12:49 (ссылка)
И точно что "без тарантиновского стёба, серьёзно". В нём лишь маска Тарантино мелькает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeanix@lj
2010-04-29 15:09 (ссылка)
Согласен, от «старого» Михалкова в фильме – крупные (или концентрированные, как Вы их назвали) человеческие характеры, я бы даже сказал – народные характеры, например, командир штрафбата Миронова – продолжение толстовского капитана Тушина, и потому вдвойне обидно за схематичный сценарно-режиссёрский ход, противоречащий сути этого характера, «Русские не сдаются!» - ведь это про него. От «нового» Михалкова в фильме – маска серьёзного Тарантино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reandre@lj
2010-04-29 15:29 (ссылка)
Дело в том, что новизна фильма Михалкова ещё и в совершенно другом подходе к героизму. Вот только что прочитал в целом очень точную статью (http://decalog.livejournal.com/280376.html). Там в том числе пишется: "Строго говоря, — «герой — это богоборец и родичеубийца», по точному определению, как-то данному Е.А.Авдеенко. Это человек, одержимый специфической жертвенной гордыней, hubris, обращенной к Славе, ради которой герой приносит в жертву и себя и близких..."
И дальше: "Так вот, мир «Утомленных солнцем — 2» последовательно и бескомпромиссно анти-героичен. Он враждебен любым проявлениям «героического» — долгу, подвигу, отваге, священной ярости, ненависти к врагу. Каждое проявление героического комплекса чувств ведет к худшему. Михалкову явно близка философия Зои Уошбурн из «Миссии Серенити»: «Знаешь определение героя? Это тот, из-за кого гибнут люди».
Очень советую почитать статью. Я с её помощью многое для себя по полочкам разложил, то что и сам понял сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reandre@lj
2010-04-29 15:56 (ссылка)
И главный стержень-идея фильма считаю в статье правильно определена: "Михалков бросил вызов не памяти нашего народа о войне, в чём его упрекнули совершенно необоснованно, а героическому мифу ХХ века как целому. Он отказал «подвигу», совершаемому «героем», в статусе конструирующей бытие силы. На это место он поставил Провидение, смирение и терпение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

офтопик, можете стереть - не обижусь :)
[info]_cybersquatter@lj
2010-04-30 08:13 (ссылка)
михалков пропагандирует смирение? смиренно этак хапнул с каждого пустого cd-dvd - и терпит дальше. а что тут роптать михалкову - провидение само денюжки льёт...
оттого и не люблю михалковские эксерсисы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 05:48 (ссылка)
Прочитал эту статью, основные положения её вызывают у меня либо несогласие, либо непонимание, либо неприятие:
- фильм не кажется мне «невероятно затянутым», для меня это интересное кино про войну, которое пролетело для меня как один миг.
- определение героизма, данное автором – «Герой — это тот, из-за кого погибли другие», и разделение на героев и не героев. Для меня герой – это тот, кто воевал, кто смерти смотрел в лицо, кто не убежал из окопа, когда на него пёр враг. Автор уничижает фильм «Офицеры», а для меня этот фильм и УС-2 – явления одного порядка, только фильм Рогового сделан в советской традиции военного кино, а Михалкова – более в голливудской, хотя и со ссылками на советское военное кино. А эпизод прорыва немецких танков и ожидание боя и там, и там – этот практически идентичные сцены, и в «офицерских» и в «утомлённых» окопах – герои. В войне имеют шансы погибнуть все – и тот, кто взрывает мост, и заложники, арестованные в связи с этим взрывом, и мирные жители в жилых кварталах Берлина, Мюнхена, Ленинграда, …
- призыв к смирению, да ещё во время войны, «ударили тебя по левой щеке (Европейская часть), подставь правую (Урал, Сибирь, Дальний Восток)» - мне не близок.
- я уже писал: мне не слишком будет интересен УС-3 – продолжение Ада войны, хочу видеть «УС-4. Отмщение», я хочу бомбить Берлин, хочу увидеть, как штрафбатные урки будут насиловать немок, как русская авиация и артиллерия будут крошить берлинские дома. «Мне отмщение и Аз воздам».
- список имён и работ, на которые ссылается автор статьи - Е.А.Авдеенко, Зои Уошбурн из «Миссии Серенити» - мне ни о чём не говорят, даже гуглить не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

призыв к смирению
[info]lev_semerkin@lj
2010-04-30 10:18 (ссылка)
я тоже эту статью прочел, одна из самых глубоких и нетривиальных, ИМХО
мало кто, из откликнувшихся на фильм, заметил молитву Гармаша, мало кто вывел из нее месседж,
отмахнулись - "поповщина"

и Ваше понимание "смирения" из той же серии. отмахнулись ("подставь другую, отдай Урал")
ведь не перед немцем смирение, перед войной, судьбой, богом войны, Богом

вот хорошо сказано
"битва за Родину — это довольно тяжелая, мутная, утомительная и грязная работа, где всё время случается что-то не то, а подвиг — это не то, что происходит здесь и сейчас с тобой, а то, о чем потом напишут командиры и пропечатают в газете пропагандисты-политруки как о подвиге"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О подвигах
[info]jeanix@lj
2010-04-30 11:14 (ссылка)
Не согласен я почти со всеми определениями этой статьи. На мой взгляд, подвиг — это то, что происходит здесь и сейчас с тобой, в этом окопе, который ты защищаешь, ибо земля этого окопа – это и есть твоя земля, твоя родина, и об этом потом не напишут командиры и не пропечатают.
Кстати, войну реальную (а не в УС-4) выиграли не старики Гармаш и Михалков, а поколение молодых безбожников, тот самый сгоревший танкист, просивший показать сиськи, который ни одной молитвы не знал, поколение 1920-24 г.г., практически полностью выбитое, поколение безбожников, первых пионеров, комсомольцев, которые гоняли голубей в разорённых церквях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О подвигах
[info]reandre@lj
2010-04-30 13:01 (ссылка)
Безбожники войну проигрывали, что Михалков и показывает в фильме. Только когда русский солдат внутренне преобразился, взрастил в себе нематериалистический Идеал, то есть веру в то, что есть вещи ценнее жизни, вот тогда он и стал побеждать. И не важно осознавал он себя верующим в Бога или нет, главное как он себя вёл. А то, что мы не проиграли войну вначале, есть отчасти Чудо. Об этом преображении и чуде Михалков и снял фильм, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поколение 1920-24
[info]lev_semerkin@lj
2010-05-01 04:44 (ссылка)
это поколение моих родителей, их братьев и сестер
я его хорошо знаю не из книг, и войну знаю по их рассказам
безбожники-пионеры-комсомольцы - это штамп
они не были так идеологизированы, как об этом пишут и показывают в кино

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reandre@lj
2010-04-30 11:23 (ссылка)
Кажется, вы неправильно поняли автора статьи. Я тоже там не со всем согласен, но такого, чтобы автор уничижал "Офицеров" там нет. Он пишет, что Михалков сделал по ИДЕЕ другой фильм.
Смирение имеется в виду в другом понимании, в религиозном, смирение в Предстоянии перед всевышним, фильм не призывает подставить правую щёку перед Злом, которое в нём акцентировано.
На что и на кого автор ссылается - не важно, главное суть сказанного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2010-04-29 13:37 (ссылка)
A еще хорошую функцию выполнило это кино: зеркало критики. Всех стало видно как на ладони.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-29 14:37 (ссылка)
Мне кажется, любое искусство – это зеркало, поставленное перед зрителем, критиком, читателем, и каждое такое отдельное «зеркало» отражает ту, или иную сторону человеческой натуры. В случае с УС-2 «изображение» сильно искажено феноменом неприятия личности Михалкова. Да - Михалков плохой секретарь СК, да – Михалков авторитарный киноолигарх, да …, но зачем же табуретки ломать во флешмобах «поставь УС-2 1 на imdb, не ходи и не смотри УС-2, нарисуй фотожабу УС-2, …» участвовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scriptum@lj
2010-04-29 16:17 (ссылка)
Однако это зеркало разделило всех на очень хороших и очень плохих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-29 16:17 (ссылка)
Неожиданно. :)
Я, правда, не совсем понял, как "маска Тарантино" стыкуется с заявами Михалкова на историчность и достоверность. Потому полагаю, что мэтр тупо спекулирует на "натертой" теме ВМВ - нарисовав умозрительный трэш, пускай и здорово талантливый местами, но трэш, как правильно написал один из моих френдов - "мангу", и выдавая его за "ВеликоеКино". Там где Тарантино откровенно издевается над пафосом, Михалков, также издеваясь, хитро корчит серьезное лицо и делает деньги и славу. Когда ловкий торговец мастерски и артистично впаривает гниловатый товар - это забавно и даже весело, но товар от этого не становится свежим.

В одном согласен - некоторые моменты в фильме сделаны очень талантливо, но от этого мне лично фильм понравился еще меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 06:10 (ссылка)
Я Михалкова не читал, но слушал одно его интервью по радио вскоре после появления фотожаб в ЖЖ Тёмы Лебедева, на вопрос «Почему Вы так нескромно назвали свой фильм – Великое кино…», он довольно-таки цинично ответил: «Во-первых, это – не я, это – они: маркетологи, продавцы и пр., это другая компания, я только произвожу кино, торговцы продают, продают на рынке, Вы видели где-нибудь на базаре, чтобы вышел торговец и стал кричать – покупайте плохие гнилые помидоры, каждый торговец кричит – покупай самый вкусный помидор у меня. Кино тоже продаётся на рынке, и как и помидоры должно быть продано» В таком рыночном контексте слова Михалкова я воспринимаю как голимый пиар, и как любую рекламу, при покупке товара я не принимаю в расчёт, учитываю только то, что увидел своими глазами.
Кстати, вот тут вполне убедительно показано и рассказано про происхождение михалково-тарантиновкских танковых парусников http://ste-pan.livejournal.com/230946.html?thread=1618978#t1618978

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 06:19 (ссылка)
А, ну, значит я прав про торговлю гнильем. :) А фильм, по-моему, в своей сути изрядно гниловат, невзирая на некоторые неоспоримые кинематографические достоинства.

С танками - это давно понятно. :) Странно, что "байки очевидцев" про дырявые бочки, кидаемые с пикировщиков, и "хоругвеносные" танки мэтр озвучил как некую архивную истину. Я, в принципе, могу даже представить, как возник миф про бочки - пикировщики с включенными сиренами отбомбились по складу ГСМ, и пехоте на голову прилетели несколько дырявых бочек. И пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 07:10 (ссылка)
А в чём гнильё то?

Про дырявые бочки я слышал ещё в 60-е годы не помню даже от кого, вроде бы про это все знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 08:32 (ссылка)
Да без меня уже написали, в чем. :) Сделал человек трэш, вроде как про войну" - ну, это нормально, "наш советский Тарантино". Но сделал на государственные (т.е. по сути и мои тоже) деньги, и при этом нагло поет про "историческую правду" и "сидение в архивах". Показал в фильме советских - зверьками, недоумками или ссыкунами, немецких - тоже садистами или придурками, но только Котов-Михалков и Надя драгоценная - ЛЮДИ, одни ценны среди всего этого мусора. Вот такой "месседж" лично я считал в фильме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 09:05 (ссылка)
Кидать бочки нелогично и просто неэффективно - тратить впустую самолетовылет (горючее, пилот, моторесурс, опасность быть сбитым) для доставки малоэффективного "психооружия", притом, что на "Штуке" стояла воздушная сирена штатно (на некоторых модификациях - две). Немецкая педантичность и культ эффективности такое позволить не могли, почти уверен - тем более, с немецким безусловным приоритетом нанесения максимального урона противнику наименее затратным способом. Т.е. могу себе представить это как некую маловероятную девиацию, но как массовую практику - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 10:14 (ссылка)
Я слышал, что их сбрасывали вместе с бомбами. А было ли это инициативой лётчиков или спланированной командованием акцией - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 12:07 (ссылка)
Ну, нет тут логики, Толь. Бочка по объему большая, а "Штука" - не очень. Бочки на них пришлось бы возить _вместо_ бомб. Байки всё это, худ. свист. А сирены на них с 38 года ставили. Так какой толк везти пустую бочку, занимая место в подвеске (кстати, еще надо как-то подцепить ее на подвеске, чтобы она сошла нормально, не своротив ничего по пути). Очень уж много на авось выходит, не по-немецки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 12:25 (ссылка)
Ну не знаю :-) Я эту байку слышал ещё до того, как Никита Михалков стал кинорежиссёром. Спросить уже не у кого: людей из родственного круга, кто пережил бомбёжки Москвы - нет уже в живых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 12:58 (ссылка)
Мало ли баек ходило. :) Вот тут как-то читал статью какого-то немецкого историка, изучавшего "синдром очевидца". У него там пример был - многочисленные свидетельские показания от выживших дрезденцев, что после того, как город разбомбили и начался пожар, над улицами на бреющем полете летали американские истребители и расстреливали жителей. Ничем не подтверждается, более того, по всем техническим раскладам это было невозможно, да и истребители тот налет не сопровождали до цели. Но свидетели в один голос, да еще и обижаются, что им не верят.

Да и других примеров выше крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-04-30 13:45 (ссылка)
Понимаешь, широко распространённая и укоренившаяся в народе байка – это уже легенда, миф, а миф - это уже материал для искусства, прежде всего кино. Например, помнишь, как в «Александре Невском» немецкий рыцарь бросает маленьких детей в костёр? Сверху, по одному, наверное, это тоже не практично, они будут расползаться, не сгорят, да и возможно эти рыцари детей не сжигали, но легенда есть легенда.
Помню, у моей бабушки был рассказ про зверства немецких фашистов: немец брал маленького грудного ребёночка, насаживал его на штык и подносил к матери: «На вот посмотри!» Бабушка жила в деревне под Москвой, куда немцы не добрались, электричество в деревню провели только во время войны, радио тоже не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-04-30 13:58 (ссылка)
Если бы он снимал мифологическое кино, не надо было трезвонить об исторической правдивости и архивах. Тогда ему было бы достаточно просто сказать "а я так вижу" - и не подкопаешься, художник, фигле. :) Тарантино же не претендовал на историчность - и к его "ублюдкам" только совсем уже тупенькие придирались.

ВМВ уже насоздавала столько откровенных мифов и легенд, в том числе, совсем не безобидных и вполне осязаемых в нынешней жизни, в политическом раскладе, в чувствах живущих уже сейчас поколений, что создавать новые, и делать это всерьез - как-то некомильфо, не сказать хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

трезвонить об исторической правдивости и архивах
[info]lev_semerkin@lj
2010-05-01 04:53 (ссылка)
согласен!

я посмотрел одно его выступление (на Культуре) уже после того, как фильм видел
и тоже удивился, он давит на реализм и даже "танки под парусами" защищает, зачем?
кино насквозь мифологическое, в каждой сцене перебор по части образности-символов-метафор

впрочем, что говорит режиссер, не имеет значения, его дело кино снимать, он на экране высказался
а интервью, согласен с Жаном, часть пиар компании, не более

кстати, видел вчера любопытную заметку - оказывается во время подготовительной работы были записаны воспоминания Астафьева, несколько часов, и из них могут сделать фильм
представляю, как это состыкуется с "УС"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: трезвонить об исторической правдивости и архивах
[info]trin_3_trin@lj
2010-05-01 07:25 (ссылка)
Да, вот если бы он в полном PR-молчании выпустил бы фильм и вообще не стал бы ничего объяснять или доказывать - было бы гораздо мощнее, имхо. И вполне возможно, что и впечатления зрителей и критиков тогда были бы совсем другими.

...воспоминания Астафьева, несколько часов, и из них могут сделать фильм представляю, как это состыкуется с "УС"

НС как нибудь, да выкрутится. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полном PR-молчании
[info]lev_semerkin@lj
2010-05-01 13:02 (ссылка)
вполне допускаю, что так и было бы

возможно, фильм имел бы бОльший успех, если б Михалков спрятался за соавтором, как в "Статском советнике"

но это всё обстоятельства привходящие, второстепенные
важные для специалистов по рекламе

а я все-таки вывожу успех-неуспех фильма из самого фильма, а не из подписи, подачи, этикетки, обложки
Михалков обманул зрителя, пересмотрел миф о войне, в этом его проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полном PR-молчании
[info]trin_3_trin@lj
2010-05-01 13:18 (ссылка)
Я не спорю, для меня тоже важнее понять, какую же мысль хочет донести автор. Тут я либо не сумел понять, либо то, что понял, мне совсем не понравилось. Хотя, допускаю, что предвзято сужу, от неприятия самого НС. А с другой стороны, как отделить личность автора от его произведения? Решить, что рукой художника движет бог, и на этом расслабиться? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неудачный PR
[info]jeanix@lj
2010-05-04 01:21 (ссылка)
У Михалкова беда с рекламой, с PR-продвижением фильма, вот этот рекламный листок распространяется в кинотеатрах:
Image

Придумали идиотский слоган, который отвернул от фильма половину зрителей, в блёклом описании сюжет перевёрнут - "Митя идёт по следу Котова и потому у того нет шансов выжить", а ведь Митя то ищет Котова по заданию Сталина, чтоб сделать того генералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неудачный PR
[info]trin_3_trin@lj
2010-05-04 01:38 (ссылка)
У Михалкова - "беда", это точно. :) И с рекламой, и с пиаром тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniavasilievv@lj
2010-04-29 17:12 (ссылка)
Удивитльный фильм. Я бы не сказал, что он шибко мне понравился, он лишб пленил странной линией Надя-Отец.

Кроме того, фильм о войне сам породил Войну, войну интерпрецаций. Я не помню ни одного фильма где бы волны ненавистик не поднимались на такую недостижимую высоту.

Но самое смешное, что в ряды защитноков Михалкова попали очень крупные фигуры, казалось бы они должны этот фильм ненавидеть. А вышло очень странно. На IMDB - что-то непонятное с оценкой. Нет плавной линии оценок от 10 до 1. Есть перекос в сторону 1чек.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Война интерпретаций
[info]jeanix@lj
2010-04-30 13:23 (ссылка)
Кажется, в фигурном катании при подсчёте судейских голосов выкидывают две самые крайние оценки – единички и десятки (шестёрки). В случае с УС-2 и это не поможет – много двоек. Предполагаю, что большая часть единичек есть результат флешмоба «Замочи УС-2», продолжающего фотожабный флешмоб.
И фильм в возможных интерпретациях - многовариантен, но полярность мнений, мне кажется, больше определяется восприятием личности НСМ, чем фильма. Многие-многие не приемлют фильма прежде всего и просто потому, что это михалковский фильм.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за рецензию
[info]roza_vetr0ff@lj
2010-04-30 04:27 (ссылка)
Спасибо за рецензию. Вы облекли в слова мои смутные ощущения и бессознательные реакции, которым уже несколько дней после просмотра фильма не нахожу нужного определения. Если меня спросили бы - понравился ли мне фильм, я бы не нашлась, что ответить. Он меня впечатлил, это однозначно. Но он несколько не соответствовал моим ожиданиям, но это несоответствие не породило разочарования, оно породило удивление и подвигло на размышления.

(Ответить)

спасибо
[info]lev_semerkin@lj
2010-04-30 07:08 (ссылка)
хорошо написано, верно
про эпизод с яблоком, особенно (мало кто его "раскусил")

и совпали почти во всем (что тоже радует :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За яблоками
[info]jeanix@lj
2010-04-30 11:39 (ссылка)
«Девочка ищет отца» - это одно из самых сильных кинопотрясений моего детства, даже помню, как посмотрел фильм: наша учительница примерно раз в месяц объявляла – «Завтра будет День Здоровья (вариант – День Эстетики)!», в День Здоровья мы всем классом шли гулять в лес, а в День Эстетики – в кино. И вот она объявляет: «Завтра День Эстетики! Идём смотреть фильм "Девочка ищет отца"», и тут все как заорут - …!, и вроде, как я один ещё не смотрел, но назавтра и я был потрясён.

(Ответить) (Уровень выше)

были не просто книгами, не просто литературой, они были
[info]sansan_2@lj
2010-05-01 17:15 (ссылка)
они еще и литературой то не стали... пока.

(Ответить)

появятся в «Утомлённых солнцем-4.
[info]sansan_2@lj
2010-05-01 17:19 (ссылка)
т.е. еще надо платить.. за фильм про жопу?!

(Ответить)