Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jeanix ([info]jeanix)
@ 2010-07-23 10:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уникальное кино!
В киноархивах обнаружен фильм, запрещённый в гитлеровской Германии и в сталинском СССР!
Совместное производство студии UFA и Киевской киностудии

Крещатик-1942
Сценарий и режиссура Лени Рифеншталь и Александр Довженко
В ролях: жители города Киева, военные полицейские, офицеры и солдаты Вермахта
1942


Конечно, невозможно было создать такое кино в 1942 г., но:

Аджами | Ajami
Скандар Копти, Ярон Шани | Scandar Copti, Yaron Shani
Израиль, Германия
2009


Мир – это джунгли
Этот фильм снят арабом Скандаром Копти и евреем Яроном Шани. В 2009 году сочетание столь же не соединимое, как немка Лени Рифеншталь и украинец Александр Довженко в 1942-1943.
Структурно фильм похож на «Столкновение» Пола Хэггиса или «Вавилон» Алехандро Гонсалеса Иньярриту, только он абсолютно не гламурно-налакированный, как «Столкновение», и не столь пространственно глобальный, как «Вавилон» – пять частей, пять фрагментов, пять историй, в каждой из которых участвуют некоторые герои из других частей, а каждый фрагмент – это элемент целостной киномозаики, которая складывается в финале последней части.
Аджами – это район в пригороде Тель-Авива, где живут арабы, палестинцы-мусульмане, палестинцы-христиане и евреи. Но этот фильм не об арабо-израильской войне или военном конфликте, он о жизни, о жизни в одном городе всех этих таких внешне похожих друг на друга смуглых людей - арабов и евреев, мусульман и христиан, бедуинов и палестинцев, о жизни похожей на войну, о жизни, которая перманентно пробуждает войну в человеке. «Мир – это джунгли!» - бросает на ходу кто-то из молодых парней своему приятелю. Так и есть: внутри своих страт/групп/семей/кланов/стай каждый человек в Аджами – хорош, добр, он купает маленького ребёнка, беспокоится о своих близких, помогает, даже рискуя собой, но вне своего круга – он хищник в джунглях, он берёт пистолет, нож, пачку наркотиков и идёт на охоту дело. Ужас аджамийских «джунглей» в том, что человек берётся за оружие и приходит к преступлению не потому, что он плохой, или он с гнильцой – его мотивирует сама жизнь, ему или надо выплатить огромную сумму в десятки а то и в сотню тысяч долларов, или ему надо отомстить убийце/убийцам своего родственника, или надо помочь/спасти близкого человека. «Аджами» - это модель мира, где постоянно «свои» ставят «чужих» на бабки, убивают, расстреливают, режут, калечат. Причём в этой модели есть место даже для шариатско-бедуинского суда (по сути, весьма похожего на российский басманно-хамовнический), который судит по аджамийским «понятиям», и который этому аджамийству придаёт целостно-завершённый вид.
Своим видеорядом авторы фильма отчасти объясняют генезис аджамийства: очень тесно! В кадре никогда нет дальних планов, камера всегда во что-то упирается - в стену, забор, автомобили, здание, в кадре, будь то на улице или в помещении - всегда тесно, тесно в маленьких комнатах, вагончиках, тесно и на улице, если есть какое-либо свободное пространство между домами, то там – руины, обломки здания. И в этом вавилонском столпотворении вероятность задеть «соседа» – велика, а все «соседи» Аджами, задевая друг друга, не хотят и не могут понять тех «других» с которыми каждый день в этих тесных джунглях сталкиваются, люди продолжают жить по законам своей стаи.
Где-то в середине фильма несколько неожиданно, из взглядов, из прикосновений, из шёпота, из визуального – вдруг вырастает история аджамийских Ромео и Джульетты, но она в фильме – не главная, она развивается параллельно, главная тема, как и у Шекспира – тема перманентной войны между «своими» и «чужими».
С одной стороны, после «Аджами» становится понятно, что мира на Ближнем Востоке в обозримом будущем ожидать не следует, война слишком глубоко там внутри людей укоренена, а с другой стороны, возможно в этом бурлящем человеческом «вареве» и родится новая человеческая формация, объединяющая всех этих таких разных и таких похожих людей в нечто цельное, ведь деваться им оттуда некуда, и ведь полюбили же мусульманин «Ромео» и христианка «Джульетта» друг друга.


(Добавить комментарий)


[info]brilliant_bird@lj
2010-07-23 04:07 (ссылка)
Купили. ;)
Но купилась я не на копродакшен УФА и Киевской студии, а конкретно на Риффеншталь и Довженко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 04:10 (ссылка)
Да кто ж им, даже этим или другим гениям, разрешил бы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinanet@lj
2010-07-23 04:53 (ссылка)
В 1940 году вполне могли бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 04:54 (ссылка)
В 1940 это было бы другое кино - не о войне, а дружбе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garibal@lj
2010-07-23 05:23 (ссылка)
а я всегда думал, что в израильском кино арабы не редкость. и на гос. каналах полно передач на арабском языке. и вообще, он вроде второй государственный. а оказывается вон оно как... как в 41-м. ну-ну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 06:20 (ссылка)
Наверное, так и есть – арабский язык наверняка присутствует на израильском ТВ, арабы-актёры снимались в израильских фильмах, актёры - это материал, а этот фильм – мне кажется, первый, снятый, созданный совместно арабом и евреем, они вместе писали сценарий, и вместе снимали, и показали, видимо какие-то явления, которые и арабы, и евреи скрывали от самих себя, потому что фильм критиковали и те, и другие – как бедуины ставят на счётчик палестинцев мусульман, как еврей-полицейский мочит араба, как арабы, простые жители улочки, не дают евреев-полицейским арестовать араба-наркодилера, который по сути, убивает их же детей, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garibal@lj
2010-07-23 06:57 (ссылка)
израильские режиссеры-арабы тоже есть. совместных, думаю, фильмов много -
http://www.imdb.com/title/tt1172963/
http://www.imdb.com/title/tt0423310/
я просто не знаю, не перевариваю израильское кино.
ничего "откровенного" в описании не вижу. поменять еврея на немца, араба на турка, а бедуина на курда, то фильм получится не о Ближнем Востоке, а о Западной Европе ))
что евреи скрывают от самих себя мне тоже не совсем понятно )) со стороны виднее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 07:21 (ссылка)
Насколько я слышал, евреи назвали фильм антиизраильским (даже проводилась какая-то специальная pr-компания, чтобы фильм не получил Оскара-2010, он вошёл в шорт-лист из 5 позиций), а арабы – антиарабским. Каждая сторона внешне старается выглядеть белой и пушистой.
Я тоже не эксперт по израильскому кино, но на меня этот фильм произвёл сильное впечатление. Что касается, переноса места действия в Европу: в любом сильном кино есть гений места, перенеси весь этот киномир в другое пространство, место, время и … всё разрушится, волшебство пропадёт, даже досмотреть будет невозможно. Да и про «Аджами» в Европе, европейское кино мне не попадалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garibal@lj
2010-07-23 07:31 (ссылка)
дык, вообще-то израильская киноакадемия дала фильму главный приз
http://www.newsru.co.il/rest/27sep2009/adjami_003.html
видимо,до них не дошли слухи, что евреи считают фильм антиизраильским ))
любой фильм с этническими кварталами и преступностью будет выглядеть точно по такому шаблону: будь то пригород Тель-Авива, Парижа или национальные кварталы Нью-Йорка








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

«Аджами» наносит ущерб имиджу Израиля
[info]jeanix@lj
2010-07-23 12:57 (ссылка)
Киношники - пусть присуждаютпремии и призы(и это - правильно), а вот что говорят официальные лица Израиля:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=273840
«Министр науки Даниэль Гершкович ("Еврейский дом"-МАФДАЛ) заявил, что весь процесс предоставления финансовой помощи создателям израильского кино нуждается в серьезной проверке: инцидент с "Аджами" – не первый случай, когда на государственные средства снимаются фильмы, наносящие ущерб имиджу Израиля».

Или вот ещё мнение
http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/24948--lr
«многие израильтяне желали израильского провала на голливудовской сцене вручения «Оскара». Они молились о том, чтобы фильм Кубати «Аджами» «Оскара» не получил».

Причём во всех случаях критикуется не художественный уровень фильма, а говорится о нанесении урона Израилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Аджами» наносит ущерб имиджу Израиля
[info]garibal@lj
2010-07-23 13:36 (ссылка)
я так понимаю, что весь сыр-бор начался, когда режиссер, который снял фильм на деньги израильских налогоплательщиков и чей фильм от израильской киноакадемии был послан на оскаровский конкурс, заявил, что он не представляет Израиль. в общем, с его стороны чистой воды провокация. не было бы заявления, не было бы всего этого ора.
МАФДАЛ это правая израильская партия. заявление Гершковича это не мнение всего еврейского народа, а а аппеляция к своему электорату. я даже не уверен, что он смотрел фильм. среагировал так, как он был должен среагировать в рамках занимаемой им политической позиции.
а "Босфор", "Ливан", "Вальс с Баширом" не наносят урон Израилю?
вся эта перепалка не имеет никакого отношения к фильму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так
[info]jeanix@lj
2010-07-23 13:56 (ссылка)
Заявление режиссёра, сделанное буквально накануне оскаровского награждения, было ответной реакцией на то как «многие израильтяне желали израильского провала на Оскаре», была и манифестация, были и другие отклики в прессе.
К фильму это отношения не имеет, это имеет отношение к его восприятию в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: «Аджами» наносит ущерб имиджу Израиля
[info]garibal@lj
2010-07-23 14:10 (ссылка)
в ссылках речь шла исключительно вокруг заявления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против «Аджами»
[info]jeanix@lj
2010-07-23 16:52 (ссылка)
Там говорится об отношении официальных и неофициальных лиц в контексте заявления режиссёра, это был громкий ход, заявление было сделано накануне награждения, а шорт-лист объявляется за два месяца до этого, в Израиле болели против фильма уже после объявления шорт-листа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против «Аджами»
[info]garibal@lj
2010-07-23 17:01 (ссылка)
я в ссылках этого не увидел. кто, где и как болел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против «Аджами»
[info]jeanix@lj
2010-07-23 17:14 (ссылка)
Выше я приводил цитату: «многие израильтяне желали израильского провала на голливудовской сцене вручения «Оскара». Они молились о том, чтобы фильм Кубати «Аджами» «Оскара» не получил»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против «Аджами»
[info]garibal@lj
2010-07-23 17:33 (ссылка)
там в контексте пресловутого заявления. я уж не говорю о том, что фраза совершенно глупая. вы представляете себе картину всенародного моления о не ниспослание "оскара" ? чушь какая-то. до скандала этот фильм был не более известен, чем какой-нибудь российский "волчок".

(Ответить) (Уровень выше)

Тель-Авив -как раз не Париж
[info]jeanix@lj
2010-07-23 13:00 (ссылка)
Что-то я не слышал, чтоб в пригородах Парижа или в национальных кварталах Нью-Йорка пропадал без вести военнослужащий дейтсвующей армии, и поисковые бригады разыскивали его, и находили его труп. В «Аджами» есть такой эпизод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тель-Авив -как раз не Париж
[info]garibal@lj
2010-07-23 13:50 (ссылка)
и что? на Кавказе каждый день убивают и взрывают. в России каждый год от рук скинхедов гибнет 50-60 человек. в Голландии Ван Гогу средь бела перерезали горло. буквально несколько дней назад во Франции прошла очередная волна погромов. и это,к сожалению, не кино
относительно военнослужащего. я помню такую историю лет 10 назад. только не в Аджами, а в близ Нацерета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другое кино
[info]jeanix@lj
2010-07-23 13:55 (ссылка)
Про Кавказ, Голландию Тео Ван Гога, Францию - другое кино.
Про похищенного израильского солдата помню слушал в Еыроньюс, может год-полтора назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другое кино
[info]garibal@lj
2010-07-23 14:11 (ссылка)
если про Гилада Шалита, то его похитили в Газе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на основе реальных событий
[info]jeanix@lj
2010-07-23 16:47 (ссылка)
Ой, ну фамилии-имени солдата не помню, может про вот этого, которого похитили около тель-авивского аэропорта
http://palm.newsru.com/world/13aug2009/soldat.html

В пресс-релизе авторы рассказывают, что делали фильм на основе реальных событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на основе реальных событий
[info]garibal@lj
2010-07-23 17:02 (ссылка)
это утка
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/5831

а вот, про что я говорил:
http://www.evreimir.com/article.php?id=18916

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другой
[info]jeanix@lj
2010-07-23 17:10 (ссылка)
Значит какой-то другой, утки на пустом месте не летают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другой
[info]garibal@lj
2010-07-23 17:22 (ссылка)
у Израиля есть только один похищенный солдат - Гилад Шалит. похищен в 2006 году в Газе. других нет.
до него были несколько похищений Хезболлой. в 90-е пара случаев в Восточном Иерусалиме. но это все дело рук террористических организаций, а не израильских арабов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 16:57 (ссылка)
Как я вижу, фильмов снятых арабо-еврейским режиссёрским дуэтом Вы не нашли. Выходит "Аджами" первый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garibal@lj
2010-07-23 17:04 (ссылка)
мне было лень искать. выбрал пару арабо-израильских фильмов, которые лежали на поверхности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 17:12 (ссылка)
Это - не то. Я говорю про авторское кино, про кино где два автора, два режиссёра, еврей и араб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trin_3_trin@lj
2010-07-23 05:27 (ссылка)
Намекни, где брать Крещатик :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 05:42 (ссылка)
Смотря где хочешь смотреть, если в кондиционированном зале - то в "Октябре", 35мм, "Пионере" он идёт, а если тебе и дома прохладно - то из сетевого хранилища фильмов можно скачать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-07-23 05:51 (ссылка)
> то из сетевого хранилища фильмов можно скачать
но вот что-то не находится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 06:05 (ссылка)
Неделю назад был - с русскими субтитрами поверх вшитых сабов на иврите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-07-23 06:10 (ссылка)
название этого хранилища бы еще :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 06:14 (ссылка)
рутрекер.орг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trin_3_trin@lj
2010-07-23 06:30 (ссылка)
ага, спасибо! поищу там :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 06:55 (ссылка)
На мой взгляд, это главное сетевое хранилище, если что-то в природе существует, то там, как правило, есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reandre@lj
2010-07-23 05:28 (ссылка)
Да, только когда умрёт поколение пассионарных палестинцев-шахидов, повысится уровень жизни палестинских арабов и на их территории установится потребительский рай закончится эта война. Ибо только мещанство спасёт мир. От войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeanix@lj
2010-07-23 05:36 (ссылка)
Пожалуй Вы правы, в фильме главные возмутители покоя - это арабы-бедуины, они и кланово лучше остальных организованы.

(Ответить) (Уровень выше)

"повысится уровень жизни"
[info]lev_semerkin@lj
2010-07-23 09:25 (ссылка)
немцы на Крещатик из-за низкого уровня жизни пришли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "повысится уровень жизни"
[info]reandre@lj
2010-07-23 09:53 (ссылка)
Я назвал три условия и первое-напервое - пассионарность. Немцы первую половину 20-го века были агрессивны, вероятно в силу позднего образования единого государства - пар не успели выпустить из своего нового парового котла. Плюс оказались в роли униженных и оскорблённых после Первой мировой. Сейчас у них мещанское царрство, как и во всей Европе, поэтому ждать агрессии с Запада нам уже не стоит. Когда же наступит подобное цартсво в Палестине (гипотетически), тогда и там наступит мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в целом согласен
[info]lev_semerkin@lj
2010-07-23 10:17 (ссылка)
два НО

1) "ждать агрессии с Запада нам уже не стоит"
если 22.06 1941 то действительно не стоит ждать
как генералам, которые всегда готовятся к прошедшим войнам

Запад УЖЕ здесь
;)

2) Ваш текст только подчеркивает принципиальную разницу между Крещатиком и Аджами

но и сходство есть, и об этом написал Жан - "жизненное пространство", геополитическая теснота
земли не хватает, ресурсов не хватает, чтобы условия жизни золотого миллиарда распространить на всех
а значит пока "пар" не выпустят, пока лишние пассионарные рты не сгорят, мир не наступит
беда в том, что они не хотят безропотно "сгорать", сопротивляются, как в случае с Крещатиком, и тогда "пар" выпускает противоположная сторона :)

к тому же все эти рассуждения - материалистические

а миром правит идеальное - смыслы, идеи, образы
"образ Израиля" и "образ Палестины" не совместимы, пока это так - мира не будет


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в целом согласен
[info]reandre@lj
2010-07-23 11:43 (ссылка)
1) Шо значит Запад уже здись? На Крещатике? :) Россия самостоятельное государство под управлением россиян.

2) Пассионарность понятие не материалистическое. А суть моего высказывания как раз и заключается в том, что когда материализм полностью возобладает в Палестинах, тогда и войне конец. Пока что там рулит идеализм. А мало места - не проблема - построят пару вавилонских башен как в арабских эмиратах или Сингапуре и проблема тесноты решится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в целом согласен
[info]lev_semerkin@lj
2010-07-23 16:20 (ссылка)
по второму пункту согласен

а по первому ...
так и СССР был самостоятельным государством, когда немцы были на Крещатике, Крещатик это еще не вся страна

так и нынешнее телевидение, кинопрокат и сеть быстрого питания это еще не вся Россия
еще есть куда отступать, Сталинград еще впереди ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в целом согласен
[info]reandre@lj
2010-07-23 11:50 (ссылка)
за пунктом першим вибачаюся за ламаний український - точніше буде - що означає захід вже тут?

(Ответить) (Уровень выше)

Ассоциативно
[info]adzhaya@lj
2010-07-23 05:36 (ссылка)
Польско-еврейско-арабский довоенный фильм Александр Форд снял в Палестине в 1933г. Мелодрама "Сабра".
http://filmpolski.pl/fp/index.php/22421

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не свосем то
[info]jeanix@lj
2010-07-23 06:06 (ссылка)
Автор фильма – это прежде режиссёр + автор сценария, актёры – это всего лишь материал, из которого автор лепит своё послание миру.
Александр и Ольга Форд - выходцы из России, их взгляд на тему и место – взгляд приезжего пришельца. «Аджами» же создан совместно арабом и евреем, они вместе писали сценарий, вместе снимали, в фильме явлен такой синтетический консолидированный взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)

христианка «Джульетта» ?
[info]lev_semerkin@lj
2010-07-23 09:21 (ссылка)
а почему не иудейка?
Джульетта все ж таки из рода Капулетти была, в Вероне были и другие семьи, но Шекспир не стал облегчать конфликт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не главная линия
[info]jeanix@lj
2010-07-23 13:21 (ссылка)
Думаю, что здесь дело в том, что линия «Ромео-Джульетта» в этом фильме не главная, она - боковая, она возникает не сразу, и главный драматико-трагический разлом происходит не на этой линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не главная линия
[info]lev_semerkin@lj
2010-07-23 16:22 (ссылка)
и это правильно
ромео/джульетта самый банальный ход для фильма с таким режиссерским составом

я бы, например, подумал о сюжетной модели "Расёмон" - одно и то же событие с разных точек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расёмон в Аджами
[info]jeanix@lj
2010-07-23 17:18 (ссылка)
Ой! Да, это было бы интересно, но опасно! Думаю, что расёмоновская версия такого фильма могла бы вызвать бы новый виток арабо-израильского конфликта: в еврейской версии израильского солдатика похищали бы и убивали злые арабы, а в арабской - солдатик пал бы жертвой дедовщины в израильской армии.

Насколько я понял, режиссёры, они же авторы сценария писали отдельные истории, Копти, видимо, про злых бедуинов, Шани, скорее всего, про семью израильского полицейского, а потом их совмещали, пересекали, получилось всего пять историй, пять частей, объёмный взгляд.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расёмон в Аджами
[info]garibal@lj
2010-07-24 06:02 (ссылка)
а в русской версии оказалась бы, что солдат ( которого на самом деле звали Иваном) пал жертвой ритуального хасидского убийства. стереотипы великая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расёмон в Аджами
[info]garibal@lj
2010-07-24 06:04 (ссылка)
и да, все бы закончилось погромом

(Ответить) (Уровень выше)