Jugado - Что нам предлагают либералы?

Sep. 23rd, 2011

01:37 pm - Что нам предлагают либералы?

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Когда заходит речь о либеральных идеях, чаще всего можно услышать, что они выражаются в свободе личности, в минимизации роли государства, в освобождении предпринимательства от гнёта налогов и произвола чиновников и т.п. Вроде бы, выглядит предельно ясно и, даже, весьма заманчиво. Вот буквально вчера г-жа Хакамада в передаче "Поединок" пропагандировала эти замечательные идеи.
Однако, либералами редко уточняется, что всё это означает в практическом смысле. Для того чтобы это выяснить, достаточно послушать и почитать тех, кто считает себя идеологами либерализма. Яркий тому пример - журналист и писатель Александр Петрович Никонов. У него есть книга, которую можно назвать манифестом либерализма - "Свобода от равенства и братства", а также блог, в котором он часто высказывает свои либеральные идеи на тему, как нам обустроить жизнь свободных людей.

Итак, что же нам в действительности предлагают либералы, прикрываясь красивыми лозунгами?


1. В общественной жизни:
- Легализация любых наркотиков. Кто не склонен к наркомании, тому это не страшно, а тех, кто склонен, не жалко - пусть подыхают, сами виноваты.
- Легализация проституции (в том числе и детской). Если люди (дети) занимаются проституцией без принуждения, это их выбор.
- Из предыдущего пункта следует, что согласно либеральным принципам, педофилия тоже не должна быть вне закона. Логика такая: если секс между ребёнком и взрослым происходит по обоюдному согласию, без принуждения и не наносить вреда чьему-либо здоровью, то почему нет?
- Легализация допинга. Если спортсмен хочет принимать допинг, то кто мы такие, чтобы ему это запрещать.
- Разрешение гей-парадов и других подобных способов самовыражения. Если люди хотят устроить себе праздник и пройти по улицам с голыми задами, мешать им нельзя. А кому не нравится, пускай не смотрит.
- Полное отсутствие цензуры в СМИ и, как следствие, свободная демонстрация по ТВ порнографии, сцен насилия, пропаганды наркотиков и алкоголя, нецензурной брани и т.п. Кому не нравится, пусть смотрит канал "Культура".
- Как частный случай предыдущего пункта - полное снятие запрета на мат. Мат - явление нашей культуры, его все используют, так чего же его запрещать.
- Легализация эвтаназии (в том числе и новорождённых). Если с просто эвтаназией более-менее ясно, то детская эвтаназия аргументируется тем, что новорождённый - ещё не человек, а "человеческая заготовка", которая полностью принадлежит родителям, и они вправе распоряжаться ей по своему усмотрению, в том числе уничтожить и родить другую, если первая их чем-то не устраивает. По сути, говорят либералы, эвтаназия новорождённого ничем не отличается от аборта.
- Легализация оружия, подразумевающая снятие любых запретов на владение и ношение любых видов стрелкового оружия в любых местах, в том числи и общественных. Это, по мнению либералов, резко снизит преступность и сделает людей вежливыми и предупредительными.
- Как продолжение предыдущего пункта - разрешение стрелять на поражение при любой угрозе жизни, здоровью или собственности, без каких-либо претензий со стороны закона.
- Отмена ограничений скорости и многих других запретительных пунктов ПДД. Водитель сам знает, как ему безопаснее ехать в конкретной ситуации, и никто не вправе ему что-либо указывать, пока он не причинил кому-либо вред.
- Свободная торговля человеческими органами. Если кто-то хочет продать, а другой купить, запрещать это - нарушать их свободный выбор.
- Свободная торговля детьми (или как выражаются либералы, "цессия родительских прав за деньги"). Как и в пункте про эвтаназию, родители вправе свободно распоряжаться своим ребёнком.
- Легализация игорного бизнеса. Кому не надо, тот пусть и не играет.
- Устранение государства от вопросов религии и, как следствие, снятие всех запретов на любые секты. Не дело государства заниматься религией.
- Никаких ограничений на рекламу, как в плане рекламируемых товаров и услуг, так и в плане содержания рекламы. Рекламировать можно всё, любыми средствами. Кому не нравится, не смотрит.
- Избирательное право должно быть только у состоятельных граждан. (Как вариант - платные выборы). Выбирать власть достойны только умные, ответственные, энергичные и успешные.
- Отмена наказания за любые оскорбления и клевету. На слова обижаются только дураки.
- Никаких ограничений на распоряжение своей собственностью. Собственность священна, как и право распоряжаться ею по своему усмотрению. Если кто-то хочет устроить в своей квартире притон, а на земельном участке свалку - это его право.
- Разрешение однополых браков. Собственно, регистрация браков государством вообще должна быть отменена. Не дело государства вмешиваться в личную жизнь людей.

2. В экономике:
- Роль государства сводится только к защите жизни и здоровья граждан, а также защите их частной, личной и интеллектуальной собственности.
- Как следствие предыдущего пункта - отмена всех налогов, которые не нужны для этой защиты.
- Отмена санитарных, пожарных, строительных и любых других государственных инспекций. Невидимая Рука Рынка всё выправит. Потребители сами разберутся, где их не отравят, не сожгут и т.п. Любой ущерб потребителям должна покрывать страховка или нанесший ущерб через суд. Это заставит бизнес самому заботиться о безопасности своих товаров или услуг.
- Отмена трудового законодательства, минимальных размеров оплаты труда, ограничений продолжительности трудовой недели и т.п. Все эти вопросы должны решаться между работником и работодателем в индивидуальном порядке, посредством трудового договора.
- Как следствие предыдущего пункта - запрет деятельности профсоюзов.
- Отмена пенсий, социальных пособий и вообще любой социальной помощи нуждающимся со стороны государства. Всё это должно обеспечиваться только частными пожертвованиями и личными накоплениями граждан.
- Никакой борьбы с безработицей. Рынок труда должен быть абсолютно свободным.
- Отмена антимонопольного законодательства. Невидимая Рука Рынка сама всё выправит. Монополии в условиях свободной конкуренции долго не протянут.
- Отмена любого регулирования в финансовой сфере. Возможны любые махинации и сколь угодно запутанные схемы. Если ты дал себя обмануть - сам дурак.
- Никакого регулирования цен, даже в форс-мажорных обстоятельствах. Пускай спекулянты, сколько угодно завышают цены даже на товары первой необходимости. Невидимая Рука Рынка сама всё выправит.
- Отмена всех таможенных барьеров для импорта, и никакой поддержки отечественных производителей. Все должны выживать в условиях абсолютно свободной конкуренции.
- Полностью платное образование.
- Полностью платная медицина.
- Вся инфраструктура должна быть частной. Если бизнес не провёл где-то на территории страны дорогу, электричество, газ, водопровод, канализацию, то значит оно там и не нужно.

И не нужно думать, что всё вышеперечисленное есть либеральные идеи, доведённые до абсурда. Абсолютно все пункты этой "программы" когда-то, на полном серьёзе, были высказаны людьми, считающими себя либералами. Можно даже сказать, что если человек считает, что придерживается либеральных взглядов, но ему не нравится что-то из этого списка, то он не настоящий либерал. И действительно, все эти тезисы напрямую вытекают из постулатов о свободе личности и невмешательстве государства в жизнь людей. И поэтому, это и есть реальная программа любой по-настоящему либеральной партии.

Пояснение № 1.
В результате обсуждения выяснилось, что у людей существует недопонимание, что я имею ввиду под термином "либерал". Так вот, либералом я считаю любого человека, который придерживается следующих догм:
- полная свобода личности: человек от рождения и до смерти принадлежит только самому себе
- минимизация роли государства до функции обеспечения безопасности граждан и их собственности
- незыблемость и безусловность права самой собственности
- возможность делать всё, что не наносит вреда жизни, здоровью и собственности других граждан.
И не важно, как они себя называют: либералами, нео-либералами, либертарианцами, анархистами, анархо-капиталистами, или ещё как. Всё написанное мной напрямую следует из этих простых тезисов.

P.S. Если появятся какие-то новые либеральные идеи, то я буду дополнять ими этот текст. Также буду признателен, если кто-то подскажет, что я упустил.

(206 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:

Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
From:[info]jugado@lj
Date:September 28th, 2011 - 02:05 am
(Link)
Добавление № 3.
Вся инфраструктура должна быть частной. Если бизнес не провёл где-то на территории страны дорогу, электричество, газ, водопровод, канализацию, то значит оно там и не нужно.
(Reply to this)
From:[info]ext_785968@lj
Date:September 28th, 2011 - 04:04 am
(Link)
Автор сего псто - геббельсовствующий уёбок.
(Reply to this)
From:[info]ext_725653@lj
Date:September 29th, 2011 - 02:52 am
(Link)
>- Легализация любых наркотиков. Кто не склонен к наркомании, тому это не страшно, а тех, кто склонен, не жалко - пусть подыхают, сами виноваты.

Если какой-то идиот это сказал, это не значит что он либерал. Не всякий демократ, который говорит что он демократы. Не всякий коммунист, который говорит что коммунист. Не всякий либерал...

>- Легализация проституции (в том числе и детской). Если люди (дети) занимаются проституцией без принуждения, это их выбор

Здесь спорный вопрос

>- Из предыдущего пункта следует, что согласно либеральным принципам, педофилия тоже не должна быть вне закона. И действительно, если секс между ребёнком и взрослым происходит по обоюдному согласию, без принуждения и не наносить вреда чьему-либо здоровью, то почему нет?

Начнем с того что тот кто согласился на секс уже не ребенок.

>- Разрешение гей-парадов и других подобных способов самовыражения. Если люди хотят устроить себе праздник и пройти по улицам с голыми задами, мешать им нельзя. А кому не нравится, пускай не смотрит.

Как такой спектакль может не нравиться?

>- Полное отсутствие цензуры в СМИ и, как следствие, свободная демонстрация по ТВ порнографии, сцен насилия, пропаганды наркотиков и алкоголя, нецензурной брани и т.п. Кому не нравится, пусть смотрит канал "Культура".

Либералы считают Америку , Европу — либеральной. А там это запрещено

>- Как частный случай предыдущего пункта - полное снятие запрета на мат. Мат - явление нашей культуры, его все используют, так чего же его запрещать.

Его и с запрещениями употребляют . Не актуальный вопрос

>- Легализация эвтаназии (в том числе и новорождённых). Если с просто эвтаназией более-менее ясно, то детская эвтаназия аргументируется тем, что новорождённый - ещё не человек, а "человеческая заготовка", которая полностью принадлежит родителям, и они вправе распоряжаться ей по своему усмотрению, в том числе уничтожить и родить другую, если первая их чем-то не устраивает. По сути, говорят либералы, эвтаназия новорождённого ничем не отличается от аборта

Это тоже выдумки. такое либералы не говорят ( по поводу детской)

>- Легализация оружия, подразумевающая снятие любых запретов на владение и ношение любых видов стрелкового оружия в любых местах, в том числи и общественных. Это, по мнению либералов, резко снизит преступность и сделает людей вежливыми и предупредительными.

Это не только мнение либералов это факт. Да либералы не хотят лишать себя такой возможности. Не хотят, чтобы какое-то рыло во власти его ограничивало и издевалось над народом как хотело, потому что рабы безоружны.

>- Как продолжение предыдущего пункта - разрешение стрелять на поражение при любой угрозе жизни, здоровью или собственности, без каких-либо претензий со стороны закона.

Не в любых случаях. Случаи, по мнению либералов должны быть прописаны

> Отмена ограничений скорости и многих других запретительных пунктов ПДД. Водитель сам знает, как ему безопаснее ехать в конкретной ситуации, и никто не вправе ему что-либо указывать, пока он не причинил кому-либо вред.

Да. Потому что аварии бывают от наркотиков, от возможности откупиться, если че, а не от превышения скорости как таковой.

>- Свободная торговля детьми (или как выражаются либералы, "цессия родительских прав за деньги"). Как и в пункте про эвтаназию, родители вправе свободно распоряжаться своим ребёнком.
(Reply to this)
From:[info]ext_725653@lj
Date:September 29th, 2011 - 02:54 am
(Link)
>- Свободная торговля детьми (или как выражаются либералы, "цессия родительских прав за деньги"). Как и в пункте про эвтаназию, родители вправе свободно распоряжаться своим ребёнком.

Если другая семья может дать намного лучшие условия жизни и воспитать, почему бы и нет?

>- Легализация игорного бизнеса. Кому не надо, тот пусть и не играет.

И чего здесь плохого?

>- Устранение государства от вопросов религии и, как следствие, снятие всех запретов на любые секты. Не дело государства заниматься религией.

Да. Религия это личное дело каждого.

>- Избирательное право должно быть только у состоятельных граждан. (Как вариант - платные выборы). Выбирать власть достойны только умные, ответственные, энергичные и успешные.

О да. Это, наверное, самый правильный тезис либералов. Потому что когда дать право выбирать идиотам, паразитам , то к власти будут приходить идиоты, жулики, гос. преступники, что мы сейчас и наблюдаем

>- Отмена наказания за любые оскорбления и клевету. На слова обижаются только дураки.

На оскорбление можно тоже ответить оскорблением. А клевету легко опровергнуть.

>- Никаких ограничений на распоряжение своей собственностью. Собственность священна, как и право распоряжаться ею по своему усмотрению. Если кто-то хочет устроить в своей квартире притон, а на земельном участке свалку - это его право.

Ложь. Свалка, притон это нарушение прав других. Потому либерализм этого не допускает

>- Разрешение однополых браков. Собственно, регистрация браков государством вообще должна быть отменена. Не дело государства вмешиваться в личную жизнь людей.

Это точно. Наконец-то государство не будет отбирать материальные блага нажиты одним и передавать на халяву другим при разводе. А также склонять к каким то дибильным обязанностям.

>- Отмена санитарных, пожарных, строительных и любых других государственных инспекций. Невидимая Рука Рынка всё выправит. Потребители сами разберутся, где их не отравят, не сожгут и т.п. Любой ущерб потребителям должна покрывать страховка или нанесший ущерб через суд. Это заставит бизнес самому заботиться о безопасности своих товаров или услуг.

Да это очень верно. Так седлала Грузия и теперь постоянно поднимается в международных рейтингах.

>- Отмена трудового законодательства, минимальных размеров оплаты труда, ограничений продолжительности трудовой недели и т.п. Все эти вопросы должны решаться между работником и работодателем в индивидуальном порядке, посредством трудового договора.
- Как следствие предыдущего пункта - запрет деятельности профсоюзов.

И что из этого?

>- Отмена пенсий, социальных пособий и вообще любой социальной помощи нуждающимся со стороны государства. Всё это должно обеспечиваться только частными пожертвованиями и личными накоплениями граждан.

Все эти пенсии и пособия воруют от развития государства. Нужно дать людям высокую зарплату. Тогда люди своих стариков смогут содержать. А социальные пособие это развитие паразитов. дармоедов, тунеядцев.

>- Отмена антимонопольного законодательства. Невидимая Рука Рынка сама всё выправит. Монополии в условиях свободной конкуренции долго не протянут.

И это верно

>- Никакого регулирования цен, даже в форс-мажорных обстоятельствах. Пускай спекулянты, сколько угодно завышают цены даже на товары первой необходимости. Невидимая Рука Рынка сама всё выправит.

Рука Конкуренции исправит

>- Отмена всех таможенных барьеров для импорта, и никакой поддержки отечественных производителей. Все должны выживать в условиях абсолютно свободной конкуренции.

Может тогда бы отечественный производитель не выпускал такое позорище как жигули
(Reply to this)
From:[info]ext_725653@lj
Date:September 29th, 2011 - 02:55 am
(Link)
>- Полностью платное образование.

О да. Как бы люди были рады, если бы их освободили от партового рабства на 15-20 лет. При том у страны освободилось бы более 2 трлн рублей на развитие

>- Полностью платная медицина.

Как бы люди были рады, если бы их освободили от хождений к писарям в белых халатах за справками. Чтобы люди были здоровы нужны хорошие условия жизни а не медицина. А в государства бы освободилось 788 млрд. рублей на развитие.

>- Вся инфраструктура должна быть частной. Если бизнес не провёл где-то на территории страны дорогу, электричество, газ, водопровод, канализацию, то значит оно там и не нужно.

Не надо обманывать. Либералы не говорят что не нужно развивать экономику. инфраструктуру государству. Либералы не против налогов, но хотят, чтобы они шли в нужное русло.

>И не нужно думать, что всё вышеперечисленное есть либеральные идеи, доведённые до абсурда. Абсолютно все пункты этой "программы" когда-то, на полном серьёзе, были высказаны людьми, считающими себя либералами.

Мало ли кто как может назваться?
(Reply to this)
[User Picture]
From:[info]ivangoe4@lj
Date:September 29th, 2011 - 11:31 am

Торговля органами - зло или благо?

(Link)
Смотрите рассуждения Джона, Ника и Дэвида над этими вопросами и овцами Уолтера.
[Error: unknown template 'video']
(Reply to this)
From:[info]gepard12@lj
Date:May 21st, 2012 - 10:05 am
(Link)
"- Как следствие предыдущего пункта - запрет деятельности профсоюзов."

Ай-яй-яй! Косяк, тов. Жугадо! И еще что-то о либерализме говорите.
Запрет - это нелиберально.
(Reply to this) (Thread)
From:[info]jugado@lj
Date:May 21st, 2012 - 10:22 am
(Link)
Профсоюзы посягают на права собственников, поэтому должны быть запрещены.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]freedom_of_sea@lj
Date:May 21st, 2012 - 12:21 pm
(Link)
профсоюзы не обязательно посягают га права собственника. Вот когда они захватят завод или шахту - тут их сразу в тюрягу за конкретное преступление
(Reply to this) (Parent)
From:[info]gepard12@lj
Date:May 22nd, 2012 - 12:38 am
(Link)
Вы удивительно некомпетентны. Посягнуть на права собственников способно лишь государство. Профсоюз - законный способ объединения наемных работников для защиты своих прав.
(Reply to this) (Parent)
From:[info]unnoheitai@lj
Date:May 21st, 2012 - 10:15 am
(Link)
Вы в своем репертуаре. Навязываете то, как сами понимаете. А понимаете вы извращенно и неверно.
(Reply to this) (Thread)
From:[info]jugado@lj
Date:May 21st, 2012 - 10:22 am
(Link)
Что неверно то?
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]unnoheitai@lj
Date:May 21st, 2012 - 12:24 pm
(Link)
<как следствие, снятие всех запретов на любые секты. Не дело государства заниматься религией.>
Передергивание. Секты которые нарушают закон разрешены быть не могут.

<Собственно, регистрация браков государством вообще должна быть отменена.> Никто не призывает к отмене браков, просто не надо диктовать людям как им жить и с кем спать.

<Если кто-то хочет устроить в своей квартире притон, а на земельном участке свалку - это его право.>
свалка это уже нарушение прав соседей, а этого делать нельзя.
(Reply to this) (Parent)
From:[info]vyacheslav_f@lj
Date:May 21st, 2012 - 10:45 am
(Link)
Легализация любых наркотиков. Кто не склонен к наркомании, тому это не страшно, а тех, кто склонен, не жалко - пусть подыхают, сами виноваты.
Вообще-то, эта идея у Никонова мотивирована куда более развёрнуто. Если Вы из всех его доводов поняли только вот это вот, то Вы идиот.
(Reply to this) (Thread)
From:[info]jugado@lj
Date:May 21st, 2012 - 11:39 am
(Link)
Доводы не главное, главное - сама идея.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]vyacheslav_f@lj
Date:May 21st, 2012 - 07:12 pm
(Link)
Так поэтому её и надо обосновывать так подробно, чтобы даже до стены, на которую монитор светит, дошло, что идея здравая и необходимая. Но бывает, что читатель железобетоннее той стены, да.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]freedom_of_sea@lj
Date:May 21st, 2012 - 12:17 pm

отлично!

(Link)
поддерживаю и одобряю!
(Reply to this)
From:[info]ext_797121@lj
Date:May 31st, 2012 - 06:12 am
(Link)
В некоторых пунктах вы немного сгебельсничали и перекрутили правды. Вот эти пункты:
----
>> Если люди (дети) занимаются проституцией без принуждения, это их выбор.

Дети не могут заниматься проституцие или педофилией без принуждения, а значит и проблемы нет.

>> Легализация допинга. Если спортсмен хочет принимать допинг, то кто мы такие, чтобы ему это запрещать.

Это вообще не является юрисдикцией государства или общества. Это является частью частного (т.е. контрактного) права. Если в правилах соревнований записано что допинг запрещен, то спортсменов которые его принимают никто участвовать не заставляет. В общем, это проблема лингвистическая и вообще надуманная.

>> - Как продолжение предыдущего пункта - разрешение стрелять на поражение при любой угрозе жизни, здоровью или собственности, без каких-либо претензий со стороны закона.

Вот вот. Ключевое слово - при угрозе. А не как ваш брат социалист - всех кто не нравится или не состоит в партии.

>> - Отмена ограничений скорости и многих других запретительных пунктов ПДД. Водитель сам знает, как ему безопаснее ехать в конкретной ситуации, и никто не вправе ему что-либо указывать, пока он не причинил кому-либо вред.

Да, но при либерализме скоростные дороги будут только частными, а на частных дорогах ограничения будет устанавливать их собственник. Опять же это юрисдикция контрактного права.

>> - Никаких ограничений на рекламу, как в плане рекламируемых товаров и услуг, так и в плане содержания рекламы. Рекламировать можно всё, любыми средствами. Кому не нравится, не смотрит.

Любыми средствами не нарушающими права других людей.

>> - Избирательное право должно быть только у состоятельных граждан. (Как вариант - платные выборы). Выбирать власть достойны только умные, ответственные, энергичные и успешные.

Нет, не так и вы не правы. Это очень сложный вопрос, однозначного мнения на сей счет нет, так что не приписывайте частные мнения отдельных либералов всем остальным.

>> - Никаких ограничений на распоряжение своей собственностью. Собственность священна, как и право распоряжаться ею по своему усмотрению. Если кто-то хочет устроить в своей квартире притон, а на земельном участке свалку - это его право.

Никаких ограничений _кроме_ ограничений возникающих как следствие существования других людей, и собственности и таких-же прав собственности на свою собственность. Если сможете сделать так чтобы ваша свалка не воняла и не загрязняла грунтовые воды, а притон не мешал людям спать по ночам - делайте на здоровье.

>> - Роль государства сводится только к защите жизни и здоровья граждан, а также защите их частной, личной и интеллектуальной собственности.

Не все либералы считают интеллектуальную собственность легитимной. Кроме того, анархо-капиталисты даже подобную рольгосударства отрицают, как и само государство. так что это только частная, минархическая позиция.

>> - Как следствие предыдущего пункта - запрет деятельности профсоюзов.

Пиздите и не угукаете. Профсоюзы никто запрещать не будет, просто у них заберут их исключительные права навязывать свое мнение работодателю (которое сегодня подкреплено силовым аппаратом государства). Хотите устроить забастовку? Пожалуйста, но не жалуйтесь если вас вссех заменят штрейх-брехерами.

>> - Полностью платное образование.
- Полностью платная медицина.

Правильно сказать "полностью ДОБРОВОЛЬНОЕ образование, полностью ДОБРОВОЛЬНАЯ медицина".

>> И не важно, как они себя называют: либералами, нео-либералами, либертарианцами, анархистами, анархо-капиталистами, или ещё как

Важно, эсть тонкие но кардинальные отличия между разными направлениями: либералы как таковые не против государства просто хотят его поменьше, либертарианцы это вообще параллельное понятие (это этическая доктрина не-инициации насилия, которая с либерализмом совпадает только частично), анархисты или анархо-капиталисты же отрицают государсвто институционально. Есть разница, а если вы ее отрицаете то сами себя вводите в заблуждения.
(Reply to this)
From:[info]koromyslov@lj
Date:December 28th, 2013 - 11:43 am
(Link)
Роберт Шекли, "Цивилизация статуса", "Билет на планету Транай".
(Reply to this)