Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет juliaoz ([info]juliaoz)
@ 2007-10-19 14:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
и еще по теме,
У книжкина нашла, снова Златоуст:

Да, отцы правы и грехопадение исказило отношение полов. И образ деторождения, наверное, мог быть иным. Но каким иным? И что именно исказилось?...

Рассуди сам. Двоим, имею в виду жену и мужа, надлежало составлять одно, как сказано: будут одна плоть (Быт.2,24).А это вызывалось желанием общения, которое и соединяло оба пола друг сдругом. Дьявол, истребив эту взаимную склонность и дав ей иноенаправление, таким образом разделил между собой полы и, вопреки законуБожьему, из одного целого сделал две части. Ведь Бог сказал: будут одна плоть, но дьявол единую плоть разделил на две. Вот первая брань.
Читать полностью

(все, я больше не буду!!!)


(Добавить комментарий)

Юль, тут нет вопроса :))
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 20:04 (ссылка)
св. Максим Исповедник ясно ответил на этот вопрос:
"Человек должен был, посредством бесстрастнейшего состояния, укорененного в божественной добродетели, [в первую очередь] совершенно сбросить со [своей] природы (sic!) особенность [разделения] полов на женский и мужской, которая никоим образом не была включена в изначальный Божественный замысел о возникновении человека согласно [его] основному логосу. В результате этого человек, благодаря совершенному познанию своего собственного, как я сказал, логоса, согласно которому он обладает бытием, оказался и стал бы соответствовать только Божественному замыслу, не разделяясь по названию на мужской и женский пол и не имея тех частей, которые у него есть сейчас (sic!), согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие...
(далее - о Христе): В самом деле, всеобщее соединение всего с Самим Собой Он начал с нашего разделения, [ибо] стал совершенным Человеком из нас, ради нас и сообразно нам, имея в Себе все наше без изъятия, кроме греха , и совершенно не нуждаясь для этого в естественных брачных отношениях. Одновременно тем же самым Он, как мне кажется, показал, что возможно был и иной, предусмотренный Богом, способ размножения людей, если бы первый человек сохранил заповедь и не низверг бы сам себя в животное состояние (sic!), злоупотребив своими собственными способностями, но изгнал бы из природы различие и разделение на мужской и женский пол, в котором, как я уже сказал, человек совершенно не нуждался для того, чтобы прийти в бытие. Ведь без них, пожалуй, можно обойтись. И нет необходимости, чтобы это [разделение] пребывало вечно, ведь, как говорит божественный Апостол, во Христе Иисусе нет ни мужеского пола, ни женского (Гал 3:28).... сначала Он в Самом Себе соединил нас с Самими Собой через устранение различия на мужской и женский пол, и вместо мужчин и женщин, в которых как раз и наблюдается образ этого разделения, явил [всех] просто людьми в собственном и истинном смысле, которые во всем стали сообразны Ему и носят на себе Его цельный и совершенно неискаженный образ, нисколько не затронутый ни одним из признаков тления" (Преп. Максим Исповедник. Апория 103: 2, 3 На слова: "Природы обновляются и Бог становится человеком" (из Слова XXXIX святителя Григория Богослова на Святые Светы) .

Как раз сексуальность РАЗДЕЛИЛА людей на две противоположности, а Христос ВНОВЬ соединил.
По святой и прозорливой мысли Максима Исп., "Бог создал мир парно, чтобы человек преодолел эту парность и соединил во едино, УСТРАНИВ РАЗЛИЧИЯ" (!!!!!) Как? - "пары таковы: человек и Бог, мир материальный и мир ангелов, рай и внерайская среда, мужчина и женщина (была еще пятая пара, но я ее запамятовал)". Адам, по мысли св. Максима ОДНУ пару соединить с другой так, чтобы различия не было: человек ПОЛНОСТЬЮ обожился, внерайская территория земли превратилась в возделанный мир, сам мир (небо и земля) превратились в единый ДУХОВНЫЙ косомос, м ужчина и женщина ПЕРЕСТАЛИ РАЗЛИЧАТЬСЯ по полу, образовав - чрез единство В БОГЕ "ЕДИНО БАСАР" (плоть), став ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ ОБОЖЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Юль, тут нет вопроса :))
[info]juliaoz@lj
2007-10-20 05:23 (ссылка)
спасибо, познавательно.

(Ответить) (Уровень выше)

перепостинг о плоти единой
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-10-19 20:05 (ссылка)
еще раз вывешу сюда справку про плоть едину:
Часто именно на эти слова ссылаются поклонники сексистских отношений в браке, мол понятие «единой плоти» предполагает «плотское совокупление». Но это не так. Дело все в том, что евр. ????? [басар] (плоть) означает единство жизни, живого существа, единство онтологическо-экзистенциальное, а не физическое. Чтобы не быть голословными, подтвердим положение текстами:
«Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они» (Лев.20:19). Это – единство онтологическое, а вот о единстве экзистенциальном (на уровне народа): «Есть ли какая плоть (????? [басар]), которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива?» (Втор.5:26). Здесь «плотью» назван весь народ Израиля. Так же и Авимелех обращается к своим соплеменникам: «Авимелех, сын Иероваалов, пошел в Сихем к братьям матери своей и говорил им и всему племени отца матери своей, и сказал: Внушите всем жителям Сихемским: что лучше для вас, чтобы владели вами все семьдесят сынов Иеровааловых, или чтобы владел один? И вспомните, что я кость ваша и плоть ваша (?????????? [ва-басар])» (Суд.9:1-2). «И пришли все колена Израилевы к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы - кости твои и плоть твоя (??????????)» (2Цар.5:1 – 1Пар. 11:1). «И царь Давид послал сказать священникам Садоку и Авиафару: скажите старейшинам Иудиным: зачем хотите вы быть последними, чтобы возвратить царя в дом его, тогда как слова всего Израиля дошли до царя в дом его? Вы братья мои, кости мои и плоть моя - вы; зачем хотите вы быть последними в возвращении царя в дом его?» (2Цар.19:11-12). «И Амессаю скажите: не кость ли моя и плоть моя - ты? Пусть то и то сделает со мною Бог и еще больше сделает, если ты не будешь военачальником при мне, вместо Иоава, навсегда!» (2Цар.19:13) – здесь Давид называет «плотью» своей Амессая – иноплеменника, но никак не брата своего, которого он сделал военачальником при себе. «Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть» (Пс.64:3) – здесь явно идет речь о просто живом существе, «всякая плоть» синоним «всякое живое существо».

Для наглядности приведем филологически обоснованный комментарий проф. Лопухина: «Слово прилепится в евр. оригинале выражено глаголом дабак [qbdw], означающим ассимилироваться, уподобляться (ср. Втор. 10: 20; Руфь 2:8; 3Цар. 11:2). И следовательно, указывается не столько на физическую связь между супругами, сколько не духовное объединение их интересов, настолько тесное, что они должны представлять собою уже не двух особей, а как бы одну общую личность» (Толк. Биб. на Быт. 2:24).

Максим Исповедник в своих трудах прекрасно пишет, почему брак НЕ СОХРАНЯЕТСЯ в будущем веке: потому что люди, ПОСЛЕ ПОЛНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ СЕКСУАЛЬНОСТИ И ДРУГИХ СТРАСТЕЙ, настолько войдут в единство общения, что все Тело Церкви как бы составит едину Личность во Христе. Это и будет называться БРАКОМ ХРИСТА И ЦЕРКВИ (см. Апокалипсис 21 главу). То есть, будет всесовершенный брак - по образу райского "брака", без страстей, но в полной гармонии и единстве - всех верных как единой личности с Господом


Так что Златоуст и Максим Исп. НЕ противоречат друг другу..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: перепостинг о плоти единой
[info]juliaoz@lj
2007-10-20 05:21 (ссылка)
отче, в верхнем пассаже не о сексе. Я так поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепостинг о плоти единой
[info]knizhkin@lj
2007-10-20 06:24 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше)