Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет juliaoz ([info]juliaoz)
@ 2007-11-11 17:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm

Сегодня с утра отстояли службу и причастились всей компанией. Совершенно без ложной скомности хочу поставить себе памятник при жизни:).
Пришли на позднюю литургию, на 9-30, так как проспали. Дома было сидеть чревато, дети могли чего-то наесться. Вот мы и пришли (приехали) к самому началу, в связи с чем изрядно утомили себя и окружающих.
Более менее радовал только Виталик - он крестился где положено, читал Верую и Отче Наш, сам купил и поставил свечки. Пытался развлекать малышей, в том числе чужих.Водил Вадика по храму, и учил его ставить свечки.
После Вадик облюбовал себе местечко возле столика с теплотой, чем вызвал бурные протесты бабушки - он его коварно пытался толкать, когда никто не видел. Попытки пересадить его ничем не увенчались - мальчик уперся. Лично я ничего с ним сделать не могла, и бабушке пришлось держать оборону одной. Теперь понятно , почему у нас бабушки сердитые. Хотя если по-честному, то они вообще добрые.
Игорь так вообще - чем ближе к Причастию, тем больше хныкал, при чем мама должна была держать его на руках стоя - сидя не годилось, было не то. А стоять самому - не любит наш мальчик (большой уже, год и 7,плюс куча зимней одежды) стоять где-то там внизу, на полу, в месте с таким скоплением народу. Одна милая женщина подала мне упавшую на пол шапочку - что и удержало меня от соблазна выругаться непосредственно перед причастием - жест пустяковый, а на душе стало как-то легче... Рука левая тем не менее онемела, не могу привести в норму до сих пор.
Ближе к Причастию у Вадика был всплеск сознательности - "мама, пошли причащаться", потянул он меня, и он вместе с Виталиком сложили ручки и пошли впереди меня.
Шли домой назад - была метель. Противно дуло в лицо, особенно мелкому.Я неслась до остановки, а за мной Виталик тащил на буксире Вадюшу, не разбирая, где лужи, а где нет.
Единственное что утешает - все это в конце концов того стоит....



(Добавить комментарий)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-11 12:15 (ссылка)
а зимой прекращаю все поездки в церковь, особенно переполненную...Там жарко, на улице холодно, не хорошо это для малышни, хотя и машина у нас.Вот отъездили уже сезон, теперь только весной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:19 (ссылка)
А мне без церкви плохо долго:(
Дети тоже просят. Просто хорошо вести они себя не умеют в принципе:))) Это еще ничего было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-11 12:23 (ссылка)
в прошлую осень мы после причастий в жаркой церкви и распаренные на улицу в сырость всегда болели.Только поехали-все, сопли и кашель.Вот летом успешно все!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:25 (ссылка)
Я не люблю ходить только когда праздник и много народу. А так - и раздеть можно, и все такое. Перегрев как раз не проблема. Вот помню как на Рождество с утра мы просто не пробились к причастию, т.к. выходили погулять. Вот это да - было обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 09:54 (ссылка)
Т.е.де факто, на зиму "самоотлучаетесь" всей семьей от Церкви и от Евхаристии Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 10:56 (ссылка)
представляете?))
моя вера очень своеобразна и не фанатична.Об этом разговаривать не хочу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 11:23 (ссылка)
А , то есть, все кто с вами не согласны - фанатики? И вера Святых Апостолов (который 9-м правилом предают отлучению тех, кто не был в три воскресных дня на Причастии) - вера фанатиков? Спасибо за прояснения :))

Знаете, мудрый человек сказал: "Фраза МОЯ ВЕРА ТАКАЯ-ТО - признак безумия: частная вера немыслима так же, как частное солнце ил частная луна. ВЕРУ ИЛИ ПРИНИМАЮТ ЦЕЛИКОМ, ИЛИ ЭТО УЖЕ НЕ НЕ ВЕРА" (Г. Честертон).

И еще: когда человек ЛЮБИТ БОГА, он постоянно ИЩЕТ случая к Причастию, вера ЖИВАЯ будет влечь "узами человеческими - узами любви" (прор. Осия) к Евхаристии... Жаль, что Вы не понимаете этого...

Первохристиане тоже фанатиками были? Они иной раз РИСКОВАЛИ ЖИЗНЬЮ, только бы не пропустить воскресной Евхаристии. А тут "верующая" сидит и в теплом уюте рассуждает о "нефанатичной" вере..
ПРОТИВНО на душе от "вашей веры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 11:47 (ссылка)
мне вот противно от Вас на душе, потому как воистину верующий человек такого в принципе не скажет другому человеку.Раз так умны и последовательны- обьясняйте доступно и вежливо людям не понмающим, как я, в чем они не правы.
А вообще, я сказала,что с человеком с такой психической неуравновешенностью разговаривать просто не могу.На вашем языке не умею,а другого вы не заслужили.
Юленька, простите за офф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 11:54 (ссылка)
Прекрасный перл, иллюстрирующий глубину вашего падения! В моих словах не было агрессии, была горькая правда, а вот у вас сразу начался психический срыв, предстали во всей красе своего безверия, которое поползло из вас как "паста из тюбика"!

Вы бы лучше думали, чего заслужили вы? Хотя понимаю, что впустую вам пишу: такое понятие, как ЖАЖДА БОГООБЩЕНИЯ, жажда причастия вам неведома, а научить этому словами невозможно. Могу только вот сказать, что про вас сие и про таких как вы:

" знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся" (Откр.3:15-19).

А у вас пока что ревность об одном: как бы покруче нахамить священнику, обличающему вашу духовную мертвичину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 12:13 (ссылка)
я вам хамила?покажите где?Я с вами закончила диалог и если вам не на ком оторваться как обычно это происходит-отрывайтесь на мне, с меня не убудет.Но истинный священник никогда не станет так разговаривать и кого-то обличать, попытается обьяснить и будет ВЕЖЛИВ!Не вам судить,что мне чуждо и что я переживаю,когда посещаю Храм.Я же не оцениваю ваши шансы на спасение,когда вы так грубите людям и агрессия проявляется в каждом посте, в каждой фразе, которую еще и выделяете большими буквами.
Слава Богу, в моем кругу общения настоящих священников очень много и ни один не указывает на "мертвячину", а отвечает на вопросы и ведет к вере, постепенно, вежливо, гармонично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 12:26 (ссылка)
Именно - хамили: в ответ на поставленное на вид вам ваше поведение в ОТНОШЕНИИ ВЕРЫ, вы перешли на ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА. а насчет "истинного священника" вообще умилили, только забыли добавить "в моме представлении об истинности" ага...

агрессия пока что прет из вас - как паста из тюбика. Мне нет нужды "отрываться", просто на мой вопрос вы сходу ответили оскорблениями, а ТЕПЕРЬ, когда я задал вам встречный вопрос (были ли святые апостолы и мученики "фанатиками"), вы умело перешли к развязыванию здесь скандала, причем еще раз повторяю: вместо того, чтобы как пристало христианке, сказать, мол, да согрешила, чего-то не понимаю, отрываетесь путем провокации и дерзости в адрес священника.

Жалко вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 13:00 (ссылка)
хамить начали ВЫ "ПРОТИВНО на душе от "вашей веры"",ага? Я же лишь ответила,что мне точно так же противно видеть и читать такого агрессивного священника.И чем больше их таких, тем дальше путь человека к вере.Это первое.
Второе:я никогда не распространяю никакие сильные чувства на человека, которого не знаю.Агрессия мне не свойственна вообще(я все таки мама маленького ребенка)), так что с "тюбиком" вы на себя, пожалуйста , смотрите(или тлько в чудем глазу?).
Третье: все вот это "А , то есть, все кто с вами не согласны - фанатики? И вера Святых Апостолов (который 9-м правилом предают отлучению тех, кто не был в три воскресных дня на Причастии) - вера фанатиков? Спасибо за прояснения :))"-это ваши догадки и выводы, которые вы делаете не зная опять же меня и что именно в моей душе.Я никого фанатами не назвала, я сказала,что Я не верю фанатично.А в моем понимании -это если не позволяет здоровье мое или ребенка, отложить причастие на более благоприятный период вот и все.Если бы вы читали и просто пытались понять,а не сразу обличали в "мертвячине"-было бы намного приятнее с вами общаться.
Как по мне священник вообще не может ни в чем обличать, но может и должен стараться привести к Богу как можно больше людей.С таким подходом как у вас, честно, вот лично мне хочется просто удалить всех священников и глубоко верующих людей в френд листе, чтобы нигде c вами больше не столкнутьсяи, а также не видеть и не слышать больше ничего подобного.Не делаю этого лишь от того, что это вежливые и хорошие люди, а не вы.Вот сами себе задумайтесь, зачем мне , такой грубиянке и "мертвячине" вообще общаться с user="webpadre">, user="father_ingwar">, user="rebrik">, user="ailoyros">,user="kosach">, user="ailoyros">?Зачем мне эти люди во френдленте? Я вам подскажу)) Потому,что он адекватны и пытаются способствовать тому, чтобы человек пришел в Храм и принял Бога всей душей, а не делают то, что вы.
И последнее, я с вами попрощалась 3 кажется раза,но развязывать скандал дальше продолжаете все же Вы, ибо вам важно, видимо,что бы ваше слово было сверху.И извинюсь, как истинная христианка,я только после того, как вы, как истинный священник и мужчина,прекратите со мной препираться и тоже извинитесь за то, что первым стали хамить и обличать!А кто тут больше согрешил не вам решать, но Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нда....
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:21 (ссылка)
то, что вас "понесло в бой" говорит только о том, что я зацепил за живое...
Я прекрасно понимаю все, что вы пишите. Но я поделился своими чувствами: я вижу пример святых вижу пример ревности христианской, которая РИСКУЯ жизнью, вела людей к причастию. Не то что там "здоровьем", понимаете, а ЖИЗНЬЮ! А нецие современные христиане, сидя в уютных квартирках, имея машины и т.п. приходят в храм как короли: "нам тут столика не поставили - мы пойдем до лучших времен", и на этом фоне слова о "нефанатичной" вере звучат вполне в определенном смысле. Поймите это и вы...

Насчет обличения: опять вы как всегда, сильно-стильно заблуждаетесь. Вот наставление апостола ПАВЛА С священникам:
" Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя" (Тит.2:15). " проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим.4:2,3)
Так что опять вы, увы, ошиблись в своих представлениях о священниках

Насчет вашего выпада про "удалить всех священников" - это опять же говорит о том, что в вас гордыни и спеси столько, что ее надо именно корчевать, выкорчевывать, и о том, что ап. Павел прям про вас писал: будут искать учителей, которые бы ЛЬСТИЛИ слуху их...


ДА, МНЕ ВАЖНО ЧТОБЫ СЛОВО ИСТИННЫ БЫЛО ЗАВЕРШАЮЩИМ ВСЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:28 (ссылка)
Отче, но может человек только воцерковляется и вправду не знает.

Ну а вообще - чтоб рисковать жизнью из-за причастия - нужен внутренний стимул и определенная душевная потребность. Это просто так не расскажешь. И потом: одно дело - своей жизнью и здоровьем рисковать, а другое дело - чужими (детей). Я конечно всю зиму не пропускаю, но зимою мы ходим реже по тем же причинам - болячки, сопли и т.п.
И еще меня всегда волновало - есть же примеры (в т.ч. святых), которые причащались очень редко. Вот как с этим быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:36 (ссылка)
Юль, дело тут не в "знает", а в любви, в потребности сердца! Первохристиане часто СЕМЬЯМИ шли на причастие, рискуя не только собою, но и грудными детьми. Когда одну такую мученицу в Никомидии ночью поймали (она была рабыня и шла на ночную службу с грудным ребенком, нарушая сразу два закона: запрет императора Диоклетина на ЛЮБЫЕ ночные собрания горожан и запрет рабам покидать без ведома рабовладельца владения своего господина), она дала достойный ответ:
воин ее спрашивает: "глупая, зачем ты себя риску подвергаешь? У тебя ребенок, давай я тебя верну домой и будем считать, что ничего не было". На что она: "Молю тебя, пусти меня сходить на нашу вечерю Господню, и после того, как я и ребенок примем участие в оной (разумелось причастие, но о нем не говорилось прямо), тогда - даю тебе слово - мы вернемся сюда и веди нас на суд, и мы умерм за Христа, Господа нашего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:41 (ссылка)
**в потребности сердца!**

я собственно об этом же. Пока человек сам не поймет, ему не объяснишь (а пример из жития страшный, аж мне жутко стало)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:44 (ссылка)
правильно, но пока у человека на первом месте уют, комфорт, и т.п., а не Христос - этот человек НЕ МОЖЕТ называться христианином...


А пример из жития очень хороший: зачем жизнь, если в ней что-то оказалось первее Христа? Почему тебе стало жутко? - Все ведь верно: не дай Бог жить без полноценной веры и любви к Богу. Лучше умереть в благочестии, чем жить в дали от Бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:47 (ссылка)
отче, скажу только одну вещь: было время, когда я относилась примерно также... А детей (ребенка тогда еще) не брала на службу, потому что "мешают молиться". Да и крестить не спешила... Н у и т.п

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:55 (ссылка)
Ну так вот в то время ты и была, как я понимаю, "полуверкой"... ну так что ж мне всех, кто сегодня теплохладностью страдает хвалить за это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]juliaoz@lj
2007-11-13 14:09 (ссылка)
**Ну так вот в то время ты и была, как я понимаю, "полуверкой"...**

вроде того. Мне, например, чтоб немного поменять отношение, нужно было многое потерять.
Не думаю, что я как-то по другому тогда среагировала бы на внушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда....
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 14:19 (ссылка)
я понимаю, понимаю, но речь именно о ПРИОРИТЕТАХ для христиан....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нда....
[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 13:48 (ссылка)
ваша цитата как всегда не корректна, ибо я не "по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" и не иду в другие веры, а пытаюсь понять и принять эту.И если хороший и вежливый священник мне обьсняет, отвечает на любые вопросы-я всегда рада слушать.С такими как вы общаться не приятно, уж как есть)
Вы читать малость научитесь, после ваших выпадов хочется больше этого не слушать и поэтому почистить ленту.Но Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮ, потому что в основном большинстве своем священники лояльны и добры, особенно мои френды.За ваши же грубость и хамство многие даже священники вас расфрендили, не задумывались почему?
Жизнью и здоровьем своего ребенка я пренебрегать не буду ради прчастия-это да.Любая мать это поймет, потому что дети болеют зимой чаще и продолжительнее.Если будет период теплой погоды и здоровый ребенок-всегда и с радостью.При том я писала лишь о ребенке, но никак не о себе.Так что мне не понятны ваши выпады

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как всегда некорректны вы, мадам...
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 14:21 (ссылка)
Опять дерзите? - Мамам, речь шла от том, что ап. Павле священник ПРЯМО ЗАПОВЕДУЕТ обличать, а вы пишите, что де, священник и не должен никого обличать.

То, что ваши "лояльные" френды меня расфрендили - не удивительно: теплохладность ныне в моде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как всегда некорректны вы, мадам...
[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 15:39 (ссылка)
ап.Павел вряд ли говорил о том, что надо человека опускать и оскорблять.Но вам этого не понять, к сожалению.Интересно,вы в молитвах своих хоть прощения просите у Господа за такое поведение или так нормально?Только не отвечайте, я давно ,еще в теме у webpadre поняла,что с вами говорить- только себя унижать.За сим раскланялась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как всегда некорректны вы, мадам...
(Анонимно)
2007-11-13 16:10 (ссылка)
нет, видать вы по-человечески не понимаете: обличить - это значит ОБЛИЧИТЬ, понимаете? Не по головке погладить, а обличить...

Ваше "понимание" меня не интересует. Я прекрасно вижу, сколько в вас гордыни и спеси...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:19 (ссылка)
Офф - это не страшно. Плохо, что я отлучилась, а здесь уже ссора. О.Феогност конечно перегнул палку, написав "противно", жаль, что из-за эмоционального негатива остальная, информативная, часть его постинга осталась без внимания.

Но если по сути - большинство священников с которыми вы общаетесь, также считают нормою частое причащение. Я тоже очень часто откладываю причащение детей ввиду разных причин - болезни, плохая погода, усталость и т.п. В этом никто никого не осуждает. Но я тоже если честно удивилась прочтя, что это длится "весь зимний период". Как-то долго однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:24 (ссылка)
Юль, понимаешь, меня до глубин души покоробила сама УСТАНОВКА: "не буду ходить в храм весь зимний период". Да правда, уютно сидеть в квартире куда важнее какого-то там Рождества Христова...

И речи нет о том, что осудить за то, что кто-то по болезни, ну не смог, не получилось... и т.п. Но тут расчетливая и "хладнокровная" установка: ходить не буду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:29 (ссылка)
ну ведь насильно не заставишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 13:37 (ссылка)
так никто и не заставляет. Я дал лишь оценку того, что есть в наличии у данной гражданки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 13:57 (ссылка)
я вас не просила и этим вы только себя лишний раз выставляете в плохом и нервном свете.Я вам не гражданка и оценивать меня не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 14:03 (ссылка)
я конечно прошу прощения, но давайте на этом и остановимся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 14:16 (ссылка)
Еще раз повторяю: "проповедуй слово, настой во время и не во время (!! И НЕ ВО ВРЕМЯ!!!!!), обличай (!), запрещай" (2Тим.4:2).

Так что в ваших просьбах я не нуждаюсь. Когда вы прекратите огрызаться? Вам указаны на ваши реальные "пробелы" в мировоззрении, вместо разумного диалога вы огрызаетесь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 13:59 (ссылка)
это вам так ясно и понятно, хладнокровная она или расчетливая.Вы научитесь людей понимать и принимать,а не дописывать свои выводы и выдавать их за истину в последней инстанции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 14:17 (ссылка)
сколько спеси, сколько неумного и совершенно неоправданного наезда....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 14:35 (ссылка)
отче, я тебя тоже прошу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 15:33 (ссылка)
прости, прости..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 13:56 (ссылка)
Нормой считают но не настаивают.Даже не все матушки посещают Храм каждую неделю и причащаются, потому что есть много факторов, которые на это влияют.Для моего ребенка этот фактор-зима, которая суровая, если она таковая.Если нет-с радостью всей семьей ездим в церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:59 (ссылка)
каждую неделю - нереально. Я если честно даже задачи такой себе не ставлю.

Просто есть разница - попасть 1-2 раза в месяц, или один раз в три:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 14:01 (ссылка)
а у меня реально весной-летом -осенью, наш общий священник, который причащает нас может подтвердить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 14:02 (ссылка)
понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagirrraa@lj
2007-11-13 14:02 (ссылка)
общий знакомый священник , имелось ввиду))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekarmi@lj
2007-11-11 12:18 (ссылка)
/Единственное что утешает - все это того стоит..../
Да, все это того стоит. Но, наверное, порой матерей утешает и что-то другое, более мирское (мое имхо :)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:20 (ссылка)
**Но, наверное, порой матерей утешает и что-то другое, более мирское (мое имхо :)).**

думаю, что это только твое имхо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2007-11-11 12:28 (ссылка)
молодцы! поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:31 (ссылка)
Спаси Бог!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lx65@lj
2007-11-11 12:42 (ссылка)
жесть!
а если кругами по храму водить младшего - смена картинок и видов, некое разнообразие? и другие 2 паровозом ;)
мдя, парился с 1 отроковицей, а тут 3 (!) ;)
жесть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:44 (ссылка)
по кругу -ходили, да, перепробовали все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgerin@lj
2007-11-11 12:47 (ссылка)
поздравляю с Причастием!
мне все не получается :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 12:48 (ссылка)
спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2007-11-11 13:00 (ссылка)
Поздравляю!

Очень знаковый пост, на самом деле. Да, вот именно так оно и есть - причастие с детьми. То есть о чем мы думаем, что делаем, а чего не делаем, когда идем в храм с детьми, что о нас думают окружающие... Мы в таких случаях как-то умудряемся приспособиться к Евхаристии, чуть ли не чудом. Об участии и речи нет. Всё это глубоко неправильно, но как сделать правильно, я не знаю. :) У всех ровно то же самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 13:10 (ссылка)
**Поздравляю!**
спасибо:)

**Мы в таких случаях как-то умудряемся приспособиться к Евхаристии, чуть ли не чудом.**
совершенно верно

*Об участии и речи нет.**
увы:) кроме редких моментов..
чтоб именно помолиться и прочувствовать происходящее приходится ходить без детей или только со старшими. Тогда получается что-то более менее осмысленное. Другое дело - когда ребенку постарше преподнести все это в первый раз, неизвестно какая будет реакция. Возможно, очень далекая от желаемой:)Хотя и это поправимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_listik@lj
2007-11-11 14:00 (ссылка)
В Сурожской епархии есть опыт создания детских комнат при храмах: одна - две мамы следят за детьми, остальные молятся. После службы все вместе трапезничают или пьют чай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 14:10 (ссылка)
**одна - две мамы следят за детьми**

это вообще необходимо только для самых маленьких детей - а старшие и вправду - должны быть на литургии и учиться молиться и принимать в ней участие наравне ос взрослыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_listik@lj
2007-11-11 14:14 (ссылка)
Дети могут молиться столько, сколько могут - сколько им по силам. Можно постепенно приучить молиться на всей литургии. Главное, что мамы не будут выпадать из литургической жизни, жертвуя собой ради детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 09:58 (ссылка)
Это все хорошо, но только вот вопрос: как дети реагируют, что мамы их оставляют на поруки чужой тети? Не факт, что ребенок не закатит истерику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 10:14 (ссылка)
Маленькие - однозначно плохо:)
А большие могут и с мамой постоять на службе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 10:43 (ссылка)
вот и я ж об этом :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_listik@lj
2007-11-13 12:10 (ссылка)
Дети все разные, и здоровье у них разное. Мой даже сейчас с трудом стоит всю службу, а когда был маленький - я спину надорвала, держа его на руках на службе до 4-х лет. И сама причащалась раз в 1-2 месяца, только когда могла ребенка с кем-нибудь оставить.
Сейчас, да, для меня эта проблема уже решена, но раньше - это была бы огромная помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_listik@lj
2007-11-13 12:13 (ссылка)
Почему на поруки чужой тети? Мы все - прихожане одного храма и родители с детьми давно уже все подружились и хорошо знаем друг друга, в гости ходим.
Конечно, речь не о грудных младенцах, своего младенцем я тоже никому не смогла бы доверить, но тогда он прекрасно спал в коляске в просторном притворе и можно было молиться спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:07 (ссылка)
а мы не ходим и не знаем. И приход огромный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_listik@lj
2007-11-13 13:14 (ссылка)
Юля, я считаю, что это глубоко индивидуально, как с детьми в храм ходить. Моей подруге из США нравилось, что можно отвести ребенка в детскую комнату отдохнуть, а потом обратно привести в храм. И обеды для прихожан она готовила. У них там все верующие как одна семья.
У нас тоже приход большой, но дети тянутся друг к другу и благодаря им и родители перезнакомились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:21 (ссылка)
**У них там все верующие как одна семья.**

это не везде так. Тем более - я: стремлюсь как можно быстрее попасть потом домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_listik@lj
2007-11-13 13:43 (ссылка)
**У них там все верующие как одна семья.**

А я очень хочу, чтобы и у нас так было. Надеюсь, что скоро, очень скоро...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 13:49 (ссылка)
Лена, я в принципе тяжело сближаюсь с людьми. Возможно мне еще долго расти до идеи общинности. У меня есть верующие друзья в том же районе даже, но мы редко попадаем вместе на те же службы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2007-11-11 13:02 (ссылка)
молодцы, поздравляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 13:11 (ссылка)
спасибо:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2007-11-11 13:09 (ссылка)
А можно я у себя ссылку дам на этот текст? Просто как иллюстрация проблемы "дети в переполненном храме, и что с ними делать"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 13:11 (ссылка)
конечно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_listik@lj
2007-11-11 14:00 (ссылка)
Молодцы, конечно. :)

(Ответить)

уря!
[info]annadenko@lj
2007-11-11 14:11 (ссылка)
Очень рада за вас всех!!! :)
Памятник тебе при жизни уже есть :). Даже сразу три ;)))
Ты молодец, помогай Бог!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уря!
[info]juliaoz@lj
2007-11-11 14:53 (ссылка)
спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anel_33@lj
2007-11-11 14:21 (ссылка)
пришла по ссылке... Вы молодец!
Поздравляю с причастием!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 14:53 (ссылка)
спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)

мы все общество потребителей....
[info]eqq@lj
2007-11-11 15:01 (ссылка)
Увы.мне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мы все общество потребителей....
[info]juliaoz@lj
2007-11-11 15:22 (ссылка)
а человек вообще потребитель - ему все Бог дает

только где вы в моем посте потребительство увидели? не пойму. Можете лучше - я вас поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpamare@lj
2007-11-11 16:23 (ссылка)
А ведь когда маленькие, то евхаристический пост послабляется, можно и покушать, и попить. Во всяком случае, все знакомые мне священники говорят, что насильно "постить" не надо.

Насчет организации детских комнат: мы именно сейчас именно этим начинаем заниматься в нашей общине. Если сам не начнешь, то никто не сделает...

А вы - молодцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 16:29 (ссылка)
спасибо:)
Ну 7-летним у нас уже совсем не послабляется, да и 5-ти летним тоже. Тока младший не постится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpamare@lj
2007-11-11 16:39 (ссылка)
5-летним-то еще можно, у нас - точно. До первой исповеди, короче. Либо - когда сам поймет. А то мало того, что в церкви душно, непонятно, так еще и жрать не дают. Вилы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 10:00 (ссылка)
я разрешаю до 7 лет в кр. случае ПОПИТЬ воду, ну или если что-то малышь сам втайке от мамы или на ее глазах "урвал", если это не система, то раз от раза можно делать "скидки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dermenzhi@lj
2007-11-11 16:58 (ссылка)
Про памятник - 100%, я вот с одной Валентиной так устаю. Но мы ходим в основном на раннюю, и то только на Евхаристический канон.

Мы С Валюнычем сегодня тоже обратно шли пешком, она кривилась от попадающего в лицо снега и показывая мне на машины говорила "маши", мол давай на машине поедем :-)) (автомобиль оставили у храма, так как папа после службы должен бы менять резину на зимнюю).

(Ответить)


[info]igor78@lj
2007-11-11 17:19 (ссылка)
у нас разрешают детей привозить непосредственно к причастию и в Храме стоять скамеечки, детям можно и посидеть если устали....если детей не оставить дома, то и взрослым, обремененным маленькими детьми, благословляют приезжать к причастию и причащаться....
проблем нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-11 17:21 (ссылка)
у нас тоже разрешают. Просто мы рано вышли из дому - чтоб они чего не наелись.
На скамеечке Вадик сидел. И толкал ногами столик. И вставать не хотел даже, так нравилось бабушку обижать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kira_maratova@lj
2007-11-11 19:46 (ссылка)
Поздравляю :)
Мы тоже сегодня( т. е. уже вчера) всей семьёй причастились!
Слава Богу за всё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-12 05:06 (ссылка)
да, слава Богу
Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamochka_lena@lj
2007-11-11 20:01 (ссылка)
Поздравляю, и понимаю тебя на 200 процентов.
Это подвижище - стоять всю службу с тремя, и тем, кто этого не испытал, этого даже отдаленно не представить.
Ты умничка (только не гордись ;-))

а у нас сегодня Ваня первый раз пел Отче наш вместе со всеми ( а то он всегда стесняется). Это была радость и мамская гордость!))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-12 05:07 (ссылка)
**Ты умничка (только не гордись ;-))**

я стараюсь:)))

**а у нас сегодня Ваня первый раз пел Отче наш вместе со всеми**

класс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaysburd@lj
2007-11-12 14:53 (ссылка)
А Вы идите в Екатерининский храм. Там, насколько мне известно, это дело как-то схвачено ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-12 15:03 (ссылка)
да будет примерно то же самое, только ехать далеко - это совсем не "идите":))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaysburd@lj
2007-11-13 04:55 (ссылка)
Видите ли... Если Вы ходите в храм "удовлетворять свои религиозные потребности", тогда конечно лучще всего ходить в ближайший. Ибо всеравно в какой, а это проще. В екатерининском храме есть серьезная община. Там о людях думают, а не только о "благолепии". Подробности можете обсудить с [info]ursus_ua@lj и [info]olgaw@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 07:51 (ссылка)
**"удовлетворять свои религиозные потребности",**

не только

**тогда конечно лучще всего ходить в ближайший. Ибо всеравно в какой, а это проще**

это сложно с тремя детьми и так. Сама я бы могла ходить куда мне нравится.

***Там о людях думают***

Касательно духовного попечения - оно меня вполне устраивает здесь. И даже очень. Более того - врядли если я пойду в другую общину - ребенок полутора лет врядли станет вести себя по другому. Это никак не решит проблему детского поведения, а добавит остальные. Проблема в том, как дети себя ведут в принципе, особенно маленькие, а не кто и что обо мне думает (мне это глубоко индиффирентно:).Плюс финансовые - денег на такси я туда не напасусь.
Да и вообще - Я примерно знаю о Екатериненском храме. Не надо агитировать:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 10:03 (ссылка)
Юль! Ты просто умница!
Знаешь, золото-молото - все мертвый металл, а ты - добрая живая душа, светла и очень чистая. Помогай Бог тебе хранить эту чистоту и радость и жертвенность! БУДЬ ВСЕГДА ТАКОЙ!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2007-11-13 10:36 (ссылка)
спасибо. (Как всегда - незаслуженно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-13 10:44 (ссылка)
а я так не считаю. :))) А вот мне спасибо говорить не за что...
Главное - будь всегда такой...

(Ответить) (Уровень выше)