Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет juliaoz ([info]juliaoz)
@ 2008-04-06 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к примелькавшемуся нацвопросу, голодомору и т.д.
- по вопросу голодомора - мне если честно, непонятна некоторая взвинченность, которая преобладает в дискуссиях по этому вопросу. Больше всего, как я понимаю, россиян беспокоит вопрос, что у нас их как-то считают виновными в гибели стольких людей. Честно говоря, об этом впервые узнала именно из российских источников. Любой человек, мало-мальски знающий историю, прекрасно знает, из кого состояло большевистское правительство и на каких принципах оно действовало.Также не вижу причины, почему нельзя голод на Украине называть геноцидом. Точно также можно голод в Поволжье назвать геноцидом против русского народа. Это мое сугубое имхо, если что. Далее: не вижу причин, почему нам нельзя объявлять национальный траур по этому поводу. Любая страна имеет право объявлять днем траура день гибели своих соотечественников, тем боле в таких количествах. У меня тоже есть родственники, пострадавшие от голодомора. В принципе, мне фиолетово, что по этому поводу думают международные организации.

-представьте, я настолько глупа, что все еще влезаю поругаться в темы а-ля "эти безумные хохлы жрут сало, дикий варварский народ". Поэтому, чаще всего стараюсь не читать. Хотя удивляться я по этому поводу перестала лет в 14, когда мы всем классом ездили в туристическую поездку (еще СССР кажись было); в поезде Москва-Калининград произошла некоторая накладка с местами, и непричесанного вида тетенька с ребенком лет 5-ти начала выдавать пассажи по поводу хохлов и сало, а ее дите все это повторяло. Видимо, этих рассуждений ей показалось недостаточно,и она к этому присовокупила: "да эти девочки уже все повидали". Собственно, это и есть мнение человека, который действительно считает нас другими. Кроме этого, осталось стойкая уверенность насчет уровня развития тех, кто подобные штампы выдает.

-несмотря на все вышесказанное, имею полное право критически относиться и к нашей т.н. украинизации, и к тем методам, которыми она проводится. Когда интересы граждан страны ущемляются ради правого дела, это нехорошо. Больше всего это касается школьного образования, и я об этом писала здесь, в частности.Боюсь, украинизация у нас проводится чиновниками с богатым советским опытом, да и идеологию я не переношу на дух как таковую, любого разлива. Не нравиться это мне будет до тех пор, пока наша система образавния не перестанет идеологически искажать историю - опять же, как "великий и могучий", но в выгодном ей ключе. А это вот и вправду может быть смешно окружающим. Можно конечно отнести меня к "врагам народа" и общего дела, как известно, правого, и это тоже будет вполне по советски.

Думаю, нас больше разделяет не "инаковость", а искусственно созданные с обеих сторон стереотипы.


(Добавить комментарий)


[info]marinabg@lj
2008-04-06 13:56 (ссылка)
***Далее: не вижу причин, почему нам нельзя объявлять национальный траур по этому поводу***
Можно. Только не с таким подтекстом, как делается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-04-06 14:12 (ссылка)
подтекст придуман не нами. Я ж говорю - впервые слышу его от россиян. Откуда выводы о подтексте - неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-04-06 14:34 (ссылка)
http://a-dyukov.livejournal.com/41929.html?thread=322761&format=light

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-04-06 16:32 (ссылка)
Ссылку смотрела. Там говорится о неточных данных? Вполне возможно. Пропаганда часто основываается на передергиваниях. Только почему-то украинский ЖЖ не пестрит заголовками "москали - ..." по поводу массовых подтосовок в выборах Медведева. Нас почему-то гораздо меньше волнуют чужие недостатки. Что мы имеем место наблюдать в российском ЖЖ.
Насчет вины русских - обоснования не нашла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-04-06 16:37 (ссылка)
геноцид бывает не только по этническому признаку.
Увековечивать память наших сограждан мы имеем полное право. Насчет градждан Казахстана и России пусть думают правительства соответствующих стран.

Вполне согласна с заявлением: "Если Россия будет придерживаться позиций, высказанных в заявлениях ее МИДа, что увековечивание памяти жертв голодомора является антироссийской кампанией, то мы не сможем найти взаимопонимания. Такая трактовка голодомора - это абсурд и неуважение к страданиям украинского народа".
Т.е - то что это якобы "антироссийская компания" - этот тезис выдвинут самой Росиией.Что собственно и требовалось доказать.Захотелось как говорится найти врага.

Короче: именно от наших официальных лиц я нигде не слышала обвинения именно в адрес российского народа. Я об этом написала в верхнем постинге. Так что это уже разговор ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izverg_men@lj
2008-04-06 17:01 (ссылка)
Т.е - то что это якобы "антироссийская компания" - этот тезис выдвинут самой Росиией.Что собственно и требовалось доказать.////

Юль. Ты просто не интересовалась этим вопросом. Почитай, а потом делай выводы.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2229.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=95215.0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-04-06 17:11 (ссылка)
а, ну раз речь идет о требовании денег, теперь мне пор крайней мере ясно, почему это волнует Россию. У меня именно этот вопрос вызывал недоумение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2008-04-07 03:09 (ссылка)
ага, не было никакого голодомора вообще, это все сказки. вообще все очень даже хорошо, только мерли не понятно от чего.
и на каждом шагу только и слышно, как пострадавшие требуют от России им возместить им ущерб.
ну, право, Петя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izverg_men@lj
2008-04-08 02:16 (ссылка)
Наташенька. Вопрос. Почему в 1933 году после сбора урожая голод резко прекратился?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekarmi@lj
2008-04-07 06:41 (ссылка)
Из воспоминаний о тех временах, которые я слышал в селе моих родителей: "Заходим к ней в хату, а она своего ребенка варит".

(Ответить)


[info]ex_indrih@lj
2008-04-07 06:53 (ссылка)
//Точно также можно голод в Поволжье назвать геноцидом против русского народа//

голод в Украине тоже можно назвать геноцидом русского народа, ведь в Украине кроме украинцев и русские живут, и белорусы, и т.д.

(Ответить)


[info]omiliya@lj
2008-04-07 07:41 (ссылка)
Юля, все не так просто...
Территория, пострадавшая от голода – это преимущественно юго-восток сегодняшней Украины, а не западная Украина - исконно русские территории.

По странному стечению обстоятельств вину за голодомор несут именно те, кто под красным революционно-интернациональным флагом проводил насильственную украинизацию бывших губерний юго-западной России. Именно в 1932 году во время голодомора на Украине был пик украинизации школ.

На всю УССР тогда осталось только три газеты, которые издавались на русском языке. Да и сама УССР была создана после того, как большевики подарили Украине богатейшие земли России, размером с крупную европейскую страну, включая область Харькова на северо-востоке - землю, принадлежавшую России еще в XVI веке, Новороссию и Северную Таврию с городами Одесса, Николаев, Херсон, Мелитополь - плод побед России над турками в XVIII веке, и весь Донбасс, издавна бывший Землей казачьего Войска Донского, а позже и Крым. В этой связи справедливо утверждать, что если украинское «самостийничество» посеяли поляки и заботливо взращивали австрийцы, то большевики сделали все возможное, чтобы поддержать это начинание. Именно большевистские постановления запрещали брать на работу не сдавших экзамен по "мове".

Голодомор - это трагедия, но на митингах, посвященных ему, больше не скорби, а политических спекуляций. Это, в конце концов, пошло.
А вообще, складывается такое впечатление, что старательно формируется негативный образ России, как врага народов. На фоне происходящего в Сербии (ведь сербов тоже западные СМИ представили в роли злодеев) есть о чем поразмыслить. Например о том, кому и зачем это нужно...


(Ответить)