Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jurialhazz ([info]jurialhazz)
@ 2011-01-25 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Писать доносы в Эстонии почетно. Почувствуй себя эстонцем - напиши донос!
Я думаю, что все уже знают о существовании в Эстонии уникального для мировой практики учреждения - Языковой Инспекции.




Функции Языковой Инспекции состоят в том, чтобы принимать доносы эстонцев на русских. Да, именно так. В условиях лишения права русского населения пользоваться русским языком в общественной жизни, в отличии от двуязычия существовавшего в ЭССР, эстонцы получили в свои руки уникальный инструмент экономического воздействия на неугодных неэстонцев.

Любой эстонец имеет право написать донос на любого русского, если даже ему просто показался неприятным "этот русский". Причем донос поступает на уровень владения эстонским языком. Не на незнание языка. А как, допустим, эстонский хуторянин с тремя классами образования может оценить знания русского продавца с высшим образованием? Только субъективно.

Но это не смущает Языковую Инспекцию, которая с азартом носится по стране, проводя свои языковые репрессии. Там, где прошла Языковая Инспекция, остается выжженная земля, покрытая бланками штрафов, предписаний, увольнений, сломанных русских судеб.

Но, заявляя о себе, как о лидере интернет технологий, эстонцы одним из первых дел, модернизировали именно службу доносов. Теперь, для облегчения процедуры стукачества, введена электронная форма на сайте Языковой Инспекции.

Я предлагаю всем неравнодушным русским людям "облегчить" работу нацистам и отправить им сотни жалоб, чтобы у них не было времени заниматься настоящими доносами. Поэтому, зайдите сюда http://www.keeleinsp.ee/?menu=28
Заполните форму, как на скриншоте.

Заполните следующие поля :

Esitaja ees- ja perekonnanimi - Имя, Фамилия стукача (любые, но лучше эстонские)

Elektronpostiaadress - адрес электронной почты

Keeleseaduse nõuete rikkumise / väärteo kirjeldus - описание нарушения

Keeleseaduse nõuete rikkumise koht / asutus - место нарушения (пишем Tallinn, Toompea)

Keeleseaduse nõuete rikkumise aeg - время нарушения (31/12/2010)

Täpsustav info keeleseaduse nõuete rikkumise kohta (vastutav isik vms) - уточняющая информация (имя виновника) пишем T.H. Ilves

В описаниии нарушения пишем такой текст:

Palun kontrollida T.H. Ilvesi eesti keele oskus! Tal ei ole eesti keelset haridust ning tema on sündinud välismaal. 31.12.2010 oma kõnes, tema lubas tegema endale vead ja eesti keele normide rikkumised. Aitäh!

После заполнения нажмите на кнопку SAADA (отослать)

Прошу распространить этот пост и помочь написать побольше жалоб. Может быть, у нас получится и среди тысяч наших писем затеряются настоящие доносы, которые сломают жизнь сотням русских людей, оставят их без работы, а их детей без еды. Русский помоги русскому!


(Добавить комментарий)


[info]losharik_321@lj
2011-01-25 06:09 (ссылка)
Предложение хорошее, но есть сомнения.
1.Не знаю эстонских имен и фамилий. Вертятся только Оскар Лутс и Георг Отс.)))
2.На кого все же жалуемся? Это кто?
3.Рано, или поздно, до них дойдет в чем дело... Они же потом просто отстреливать будут русских. Если есть, хоть какие-то гарантии, что не будет хуже русским- поддержу и напишу. (Только по эстонски какое-либо имя для меня напишите.))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:14 (ссылка)
Имя - Тiit Vask, Andres Kert...

Президент Эстонии

Не будут. Пока по закону имеют только право штрафовать и увольнять. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]losharik_321@lj
2011-01-25 08:36 (ссылка)
Дай Боже, чтобы не было хуже. Хоть какую-нибудь фамилию-имя на эстонском, иначе "правописание" не сдам.))))
Я Вас поддержу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]losharik_321@lj
2011-01-27 11:11 (ссылка)
При отправке "стукачества", мне красным такая фиговинка высветилась. Переведите, пожалуйста.
Lahtrite täitmata jätmise korral ei jõua väärteoteade adressaadini

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-27 11:16 (ссылка)
При незаполненных полях донос не может быть доставлен адрессату
(Там с красной звездочкой поля надо заполнить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]losharik_321@lj
2011-01-27 13:29 (ссылка)
Все по Вашим указаниям было сделано. Были поля не заполненные, но их не было в Вашем списке, а что они означают, я не знаю.(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 06:21 (ссылка)
Разжигать ненависть к русским? Не, не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:27 (ссылка)
Зря вы не следуете лозунгу "Русский помоги русскому". Когда придет ваш черед - вам тоже никто не поможет. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 06:33 (ссылка)
Разжигание национальной ненависти не вяжется у меня с помощью. Если русские будут стараться всеми способами подгадить эстонцам, то с чего бы к ним относиться хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:37 (ссылка)
То есть вы отрицаете Библейский принцип "Зуб за зуб, глаз за глаз"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 06:53 (ссылка)
Библейский принцип ващета подставлять вторую щёку, получив удар по первой;)) Этот ваш принцип совсем не библейский, а коранский или талмудский :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:55 (ссылка)
Я так понимаю, что вы Ветхий Завет не читали? http://jesuschrist.ru/bible/?b=2&c=21

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 07:05 (ссылка)
Это противоречит библейским принципам "терпеть и унижаться", так что скорее всего этот пункт трактуется не правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]losharik_321@lj
2011-01-25 08:38 (ссылка)
Аннет, может быть стоит? И у меня были сомнения, но, или мы, как евреи, будем друг за друга, или нас уничтожат. Эстонцы в своем желании истребить нас- в конце списка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 09:05 (ссылка)
Что стоит? Быть друг за друга? Конечно же стоит. Только за кого? Где то, что можно назвать словом "общество" хотя бы?
При мне один раз водитель маршрутки избил пассажира, вытолкал и пинал ногами. Полная маршрутка людей (соответственно половина - мужчины), кто-то вступился? Нет. Девчонка весом меньше 50кг должна кидаться на агрессивного тупорылого зверюгу, который явно с головой не дружит? Извините, мне инстинкт самосохранения никогда такого абсурда не позволит. Ну хорошо, допустим избиваемый был пьян, допустим люди действительно думали что за не оплаченный проезд можно запинывать людей до потери сознания, но ведь никто ни в какой ситуации не помогает, сама попадала в проблемы. Стало плохо, очень плохо, почти на ощупь добралась до остановки, чтобы сесть на скамейку и прислониться, потому что иначе потеряла бы сознание в каком-нибудь сугробе. На остановке были люди.
- плохо?
- да
- сердце?
- нет наверное, не знаю.
ВСЁ, отошли в сторонку и всё, даже скорую вызвать не предложили. Когда очухалась, увидела, что никого на остановке уже нет.
Надо смотреть правде в глаза, русские как нация - практически труп. Они уже настолько пассивны, аморфны и безразличны ко всему, что просто уже не способны за что-либо бороться. И то это если вычесть всех алкоголиков и наркоманов, про то, что алкоголизм тут практически в порядке вещей я вообще молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]losharik_321@lj
2011-01-25 21:24 (ссылка)
Хочешь изменить мир- начни с себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-26 03:31 (ссылка)
эээ я для кого описывала, что в этом нет смысла?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_aleks@lj
2011-01-25 06:39 (ссылка)
Это хрень, а не помощь русским. Очередной повод титульным во всех СМИ протрубить про очередные "кибератаки".Станет от этого в Эстонии русским лучше? Мне,как жителю Эстонии- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:43 (ссылка)
Вы имеете право на свое мнение. Даже на неправильное. А мне, как жителю Эстонии - да. Русским станет лучше. Русским всегда станет лучше если озвучивать проблему дискриминации и апартеида. Эстонцы боятся шума.

Не надо путать кибератаку и право данное самими эстонцами любому человеку (так написано у них на сайте), отправить жалобу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 06:56 (ссылка)
Знаете какая проблема будет озвучена, если вывести это на серьёзные масштабы? Совсем не то, что русских ущемляют. А то, что русские такие сякие сволочи решили подосрать эстонскому правительству и стране в целом. А там уже ждите от эстонцев реализации вашего "библейского" принципа. И "зуб за зуб" будет длиться вечно, никогда с такими способами к миру вы не придёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:59 (ссылка)
Но первым должен закончить инициатор. Вы понимаете, что если бы эстонцы отказались от Языковой Инспекции, то и некуда было бы писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 07:11 (ссылка)
Кто должен? Кому должен? Никто никогда никому ничего не должен, это жизнь:)
А в государствах всегда много того, про что можно сказать "вот не было бы.. ", но оно есть. И непонятными флэшмобами, которые призваны только подгадить, заставить государство пойти навстречу невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 07:13 (ссылка)
Какой у вас рецепт? Кроме подставления постоянно русских щек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 07:32 (ссылка)
Я антихристианка:) это вы про библию заговорили почему-то, вот я и напомнила как надо жить согласно этой религии.
Мой рецепт - не гадить в стране, в которой живёте:) И не уподобляться русским кавказцам.
Пока население не станет боле-менее однородным, ничего хорошего не будет. А своими попытками подосрать эстонцам, русские настраивают их против себя же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 07:37 (ссылка)
Как вы так умеете вывернуть все наизнанку! Талант. Вы понимаете, что русские тупо все терпели и терпят? И это только каждый год ухудшает их положение. Агрессия против русских беспочвенна и немотивированна. Нет разницы - гадят русские или нет, их все равно продолжают угнетать и дискриминировать. Источник зла сами эстонцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 07:54 (ссылка)
То же самое могу сказать и про Россию:) Страна терпил, поэтому к лучшему тут ничего и не меняется, уже в итоге прикрыли почти все возможности как-то чему-то противостоять законными способами.
Я не призываю терпеть. Я призываю не гадить намеренно. Вы же взрослый человек, должны понимать, что никакого реального положительного результата от таких действий не будет. А негатив вполне себе может всплыть и добавить очередную каплю в море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 08:07 (ссылка)
Вы тоже уже почти взрослый человек и должны понимать, что море уже и так через край. Хуже уже некуда. Дотаптывают последнее - русские школы. Любое действие теперь только может сделать лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 08:36 (ссылка)
Ну большого смысла русских школ я совсем не понимаю честно говоря. Россия же живёт без грузинских, армянских, китайских...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-25 08:57 (ссылка)
Есть две точки зрения по этому вопросу.

Одна заключается в том, что национальное государство (или национал-социалистическое), которым по сути является эстония не должно поддерживать другие языки кроме одного единственного - национального. Это мнение правящих партий эстонии. В этом случае государство НЕ ведет никаких диалогов с диаспорами и давит любые попытки противодействовать политике обнационализирования всего, что только можно.

Вторая точка зрения - толерантная. Это когда государство идет на встречу проживающим в стране нацменьшинствам и всячески поддерживает их культуру и язык. Примеров много - финляндия, канада итп.

Эстонцы выбрали первый путь - языкового насилия. Пока у них неплохо получается.

Кстати, а разве нет в России школ с нерусским языком обучения, в компактных местах проживания нерусских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 09:15 (ссылка)
В Татарстане не смотря на наличие собственного языка вроде бы всё по-русски, просто надписи например дублируются на татарском. Про другие регионы не в курсе.
Но я в принципе говорю не про отношение государства, а просто про смысл этих школ как таковых. Мне кажется, что это лишнее разделение. Если бы русские дети учились в общих школах, то не было проблем с эстонским языком, и возможно была бы хоть какая-то дружба между нациями. Сужу опять же по России, всё равно не смотря на общий негатив кавказцы же находят русских друзей среди одноклассников, это хоть как-то сплачивает нации. За что рвение то? Дети они дети, они без проблем вырастают двуязычными, если дома говорят на родном, а в обществе на языке страны проживания, культуру и язык вполне можно сохранить и дома. Ну вот моё мнение, что ребёнок должен расти в той среде, в которой ему жить, а создание искусственных каких-то резерваций только усложняет ему жизнь в дальнейшем, потому что в итоге ему придётся адаптироваться к "внешнему" миру, где всё иначе, а это всегда стресс и проблемы адаптации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-25 12:19 (ссылка)
Я не слишком глубоко в курсе школьных проблем, знаю только, что действительно русские школы давят под предлогом помощи самим русским.

Очень напоминает закон о защите воинских захоронений, согласно которому эти самые захоронения недвусмысленно предполагается перенести. Если вы не в курсе, то это примерно как принимался бы закон о защите русских по которому неполноценных русских можно было бы переселить, на деле же переселению подлежат все русские.

Так и русские школы закрываются ... ради самих русских.

Естественно подавляющее большинство русских родителей против (какие дураки!), но их никто не слушает.

А у эстонской элиты детки учатся почему то не на эстонском языке.

В случаях, когда русские и эстонские школы временно объединяются (ремонт в русской школе как правило), то возникают конфликты между учащимися (разумеется виноваты русские). Да и многократно писалось, что сами эстонцы не хотят что бы с их детьми учились русские. Один, два еще куда не шло.

Поймите же наконец, что в мире принято так, что может быть школа с другим языком обучения не смотря на то, что существует страна - национальный проект где этот язык государственный.

В советское время ВСЕ ЭСТОНЦЫ УЧИЛИСЬ В ШКОЛАХ НА ЭСТОНСКОМ ЯЗЫКЕ.

Сейчас, нам в этом отказывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_aleks@lj
2011-01-25 06:36 (ссылка)
Детский сад,штаны на лямках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 06:40 (ссылка)
Предложите не детский сад. А этим детским садом можно легко нарушить работу репрессивного механизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 07:56 (ссылка)
Нарушить работу кому? Тому кто этот механизм создал? Или добавить кучу работы сотрудникам, которые находятся на уровне "на побегушках" и будут всё это разгребать обкладывая русских трёхэтажными матами?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 08:05 (ссылка)
Плять! Как же далеки вы от народа! А сейчас по вашему они русских не обкладывают трехэтажными матами? Очнитесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 08:39 (ссылка)
Ага, сидит на работе человек в офисе и весь день с 9 до 6 обкладывает русских матами. У вас мания величия? С чего бы эстонцам 100% времени только и делать, что русских матами обкладывать? Может у них и другие дела есть?
А вы хотите видимо, чтобы они этому занятию предавались всё своё время, и рабочее и свободное. Мазохист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 08:51 (ссылка)
Вы смеетесь? Конкретно у этой конторы есть только одна задача - проверять и штрафовать русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 08:53 (ссылка)
Вы не поверите, но у российских налоговых, дпс, ментовок и тп, совершенно такие же задачи - проверять и штрафовать русских:) Ну работа у людей такая, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 08:55 (ссылка)
Исключительно русских? О_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 09:19 (ссылка)
Ну хорошо, раз вам нужен пример только против русских, то такой тоже есть - 282 статья.
Вы придираетесь к словам, смысл моего сообщения был в том, что это работа у людей такая, если им положено проверять русских, то они и проверяют. У меня вот папа тоже инспектор, просто в другой сфере, тоже проверяет. И это не значит, что он просто счастлив вмазать кому-то штраф и целыми днями сидит и материт своих будущих "жертв":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 09:28 (ссылка)
А его будущие жертвы его "оккупировали"? Он их ненавидит? Ему про них 20 лет вдалбливали в мозг, что они враги и опасны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 10:00 (ссылка)
Вы нацист:) Эстонцы тоже не все такие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andyburg54@lj
2011-01-25 08:12 (ссылка)
Да, Юра - детский сад, только я сомневаюсь, что бизнесмен, ( который по сути своей должен быть аналетиком) может САМОСТОЯТЕЛЬНО дойти до этого.
Поэтому понятен результат вашей деятельности, когда на выборы в русский земский совет приходят несколько десятков человек -http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-na-vyborah-v-russkij-zemskij-sovet-progolosovalo-130-chelovek.d?id=35030805

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 08:15 (ссылка)
Вы предлагаете делать как в Домодедово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyburg54@lj
2011-01-25 08:21 (ссылка)
Ну вот все укладывается в туже схему. Как раз разницы между теми , кто стоит за террактами и вашими призывами НЕТ НИКАКОЙ. Даже результаты теже, у вас только менее кровавые.
Собственно в этом и цель вашей мисии - довести все до идиотизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_aleks@lj
2011-01-25 10:41 (ссылка)
Вот-вот...Именно до идиотизма. Такой же идиотизм был в действиях нашистов, когда они после апрельских событий не нашли ничего лучше, как гарцевать вокруг эстонского посольства в Москве, переведя акцент в мировом инфополе с показательного избиения русских в Таллине на выражения сочувствия бедной затравленной госпоже Кальюранд. Все мои знакомые в Эстонии были возмущены "помощниками" из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 11:15 (ссылка)
нашисты и в России так же "полезны"))) вспомнить хотя бы как они в твиттере и фотошопе пожары тушили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_krylov@lj
2011-01-25 09:07 (ссылка)
Я думаю, что вы не цените что имеете. Насколько я знаю, обладатели эстонских паспортов имеют право работать в странах ЕС и Северной Америки. Знаю, что очень много русскоязычных граждан Эстонии уже этим воспользовались. А если вы не гражданин, то можете жить и работать еще и в России, разве это не замечательно? Т.е. это такой паспорт, который позволяет тебе жить и работать где ты захочешь. Очень многие в России хотели бы получить такой паспорт. Многие в России стараются получить второй паспорт гражданина ЕС, чтобы беспрепятственно ездить по всему миру (цивилизованному кончено).
Когда Россия объявила программу о переселении соотечественников в Россию, из Прибалтики этой программой воспользовались не больше десятка человек. Если бы так плохо жилось русским в Прибалтики, почему они не приехали массово в Россию?
Может вместо того, чтобы постоянно жаловаться на свое бесправие Вам лучше поискать выгоду от того, что Вы имеете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 09:10 (ссылка)
Изучите вопрос внимательнее, прежде чем делать такие заявления. :) С паспортом иностранца нельзя работать. Можно только посещать до 180 дней в году и не дольше 90 дней за раз. Надеюсь вам когда нибудь выдадут такой паспорт.

Про программу я писал. Читайте. Добровольное рабство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 10:02 (ссылка)
Только мы с вами потом увидели, что "рабство" заключается в том, что нет возможности уехать на юг, а надо 2 года в Новосибе проработать)) Наверняка в Эстонии много русских, которым не так принципиально жить на юге. От возможности жить в России и получать российскую зарплату (вы же говорите у русских в Эстонии с зарплатами совсем труба), глупо отказываться, если там действительно такой террор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andyburg54@lj
2011-01-25 09:08 (ссылка)
Доказать абсурдность вашей Юра деятельности - очень легко.

Например, проблема - принятие русского языка как 2-го госудаоственного. Звучит красиво, но абсолютно глупо.
Реального 2-язычия НЕТ НЕГДЕ. Ни в канаде, ни в Финляндии. В первом при статусе 2-язычия все-равно основным языком является английский, а во втором финский.
Да и как вы это себе представляете - в университете лектор сначала читает лекцию на эстонском, потом на русском? или будет делить все на абзацы?
Или руководитель предприятия на совещании по РЕАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЕ должен будет дважды повторять ее на ДВУХ ЯЗЫКАХ?

Другое дело, что русский язык все-равно останется, должен оставаться и культурная автономия тоже должна быть, но ваши закидоны очень мешают ее осуществлению.
При этом даже в пярну, где живет совсем немного русских, добрая треть книг в магазине - на русском языке. Русские дома в большинстве общаются все-равно на родном языке, смотрят Российское ТВ и т.д. И им никто ЭТО не зарещает. При этом все они эстонский знают на приличном уровне, детей своих учат в эстонских школах. И ЭТО НОРМАЛЬНО.

А вы Юрий хотите помешать им в этом. Поэтому за вас и не голосуют. А вы в ответ, вместо помощи в решении реальных проблем в случаях РЕАЛЬНОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ, скатываетесь до уровня фашиствующих подростков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 09:17 (ссылка)
Не надо заниматься софистикой и забалтывать проблему.

Реальное двуязычие было в ЭССР, все бумаги на двух языках, не запрещено было спросить на своем языке, если чего не понял, за это никто не штрафовал и не увольнял. Вызвать скорую, милицию и прочее можно было на любом из двух языков. В Квебеке тоже так. Не врите.

Я мешаю созданию КА? А может быть это эстонцы 7 лет запрещают ее создание?

В любой момент правительство может закрыть трансляцию русских каналов. Такие требования уже звучали и обсуждались в парламенте.

Эти дети стесняются своих русских родителей, потому что в эстонских школах им вбивают в голову, что русские это зло.

И я никуда не избираюсь, чтобы за меня голосовали. Да и право быть избранным у меня отняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyburg54@lj
2011-01-25 09:27 (ссылка)
В ТОРОНТО, где живет мой родственик на французком никто не разговаривает, а в КВЕБЕКЕ - разговаривают на обоих языках.

Скорую помощь я сам вызывал на РУССКОМ языке в ПЯРНУ и с медперсоналом общался на русском. При этом не стесняюсь сказать ПАЛУН, ТЕРЕ или НЯГИМИСТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 09:29 (ссылка)
Вам повезло. А при равном использовании двух языков - это не будет зависеть от везения. Это будет нормой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyburg54@lj
2011-01-25 09:41 (ссылка)
Вы прекрасно понимаете, что РАВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯЗЫЕКОВ НЕ БУДЕТ. Это будет просто неудобно. И поэтому один вытеснит другой, как английский вытесняет французский в канаде, финский вытеняет шведский ыв Финляндии, а русский вытеснял эстонский в ЭССР.

Кстати, насколько я знаю, врачей и других специалиств, направляя из других областей СССР в Эстонию, не заставлялм в обязательном порядке учить эстонский. Так, что реального 2-язычия все-равно не было.
Макимум, что возможно - документы на 2-х языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-01-25 09:44 (ссылка)
Врачей сюда особо не направляли. Здесь был хороший медицинский Университет в Тарту. Все было нормально. Я знаю минимум трех эстонцев которые не выучили русский при Советах и спокойно себе жили и работали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-25 10:03 (ссылка)
Я не слишком глубоко в курсе школьных проблем, знаю только, что действительно русские школы давят под предлогом помощи самим русским.

Очень напоминает закон о защите воинских захоронений, согласно которому эти самые захоронения недвусмысленно предполагается перенести. Если вы не в курсе, то это примерно как принимался бы закон о защите русских по которому неполноценных русских можно было бы переселить, на деле же переселению подлежат все русские.

Так и русские школы закрываются ... ради самих русских.

Естественно подавляющее большинство русских родителей против (какие дураки!), но их никто не слушает.

А у эстонской элиты детки учатся почему то не на эстонском языке.

В случаях, когда русские и эстонские школы временно объединяются (ремонт в русской школе как правило), то возникают конфликты между учащимися (разумеется виноваты русские). Да и многократно писалось, что сами эстонцы не хотят что бы с их детьми учились русские. Один, два еще куда не шло.

Поймите же наконец, что в мире принято так, что может быть школа с другим языком обучения не смотря на то, что существует страна - национальный проект где этот язык государственный.

В советское время ВСЕ ЭСТОНЦЫ УЧИЛИСЬ В ШКОЛАХ НА ЭСТОНСКОМ ЯЗЫКЕ.

Сейчас, нам в этом отказывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Странно как то ЖЖ коммент добавил.
[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-25 10:06 (ссылка)
Это бы ответ для

(no subject) - [info]annet_nnov_ru - Jan. 25th, 2011 12:15 pm (UTC)

То ли я ошибся, то ли ЖЖ не сработал правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 12:18 (ссылка)
Да я не говорила что нужно срочно истребить все школы, которые ведут образование на не государственном языке. Я хотела сказать что я в принципе просто не понимаю смысла такого образования, которое отрывает детей от действительности. А потом ведь кто-то окажется виноват, что они не смогут найти хорошую работу из-за ломаного эстонского, и что друзья у русских только русские, у эстонцев только эстонцы и кругом одни враги.
А это нормально, что при временном объединении возникают конфликты, в привычный коллектив вторглись какие-то чужаки. Вы в детстве разве не знали территориальных конфликтов?:) Да и справедливости ради, в любом детском коллективе новички проходят своеобразные проверки, в моей вот первой школе новеньких привязывали в туалете к батареям, играли в футбол их вещами, кидали в них тряпками.. Это русские русских.. А тут пришли дети с другой культурой, другим менталитетом, другим языком. Да ещё заранее настроенные друг против друга родителями. Если бы школы были общие, таких острых конфликтов можно было бы избежать, дети бы сами понимали, что человек другой национальности не обязательно враг. А тут под давлением общества и почти что изоляцией, у них нет возможности изменить ситуацию, и это ерунда будет повторяться от поколения к поколению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не в нашей действительносте
[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-25 13:28 (ссылка)
Из эстонии сейчас не то что русские уезжают, а эстонцы бегут.

Вот не помню статистику, что то более 100 тысяч уже уехало (народ, поправьте если не правильно написал)

Сами эстонцы работу не могут найти на эстонском, а многие русские уже даже и не ищут.

О каком образовании говорить для русских если даже перфектно влядея языком им не светит карьера?

Про действительность - да многим эстонцам все равно на каком языке делать дела. Если ты нужен частному предпринимателю, то тебя все равно возьмут. Когда был бум несколько лет назад, то в кассах сидели молодые пареньки и девушки еле еле говорившие по эстонки и не смотря на вопли националистов их не увольняли.

Когда работа понадобилась эстонцам - их всех выдавили. Тут вдруг хозяева вспомнили про закон и применили его на практике.

Жена друга сдала на высшую категорию эстонского и сидит без работы. Ей всюду отказывают.

Примеров на самом деле море. Не смотря на то, что Юра сильно перегибает палку и часто предвзято трактует новости в главном он прав - дискриминация есть и оправдания националистов совершенно несостоятельны.

Многие школы применяют так называемый метод языкового погружения по некоторым второстепенным предметам, например физкультура, природоведение итп. Я говорил с несколькими родителями - да, эстонский язык дети осваивают намного быстрее сверстников, а вот знания по предмету (ну за исключением физкультуры наверное) сильно занижены. А что будет когда детей полностью переведут на эстонский язык обучения? Как они будут учить математику, физику, химию итп?

Про детское землячество я соглашусь, но и тут с оговоркой. Это было бы нормально, если бы не было напряжения в обществе и хамского отношения многих (не всех) эстонцев ко всему русскому.

А так это служит дополнительным катализатором и только усугубляет ситуацию.

Разумеется эстонский язык знать нужно хотя бы на начальном уровне. Потом общение и благосклонное отношение общества доведет его до нормального уровня. Ну тут этого нет. Тут просто параноидальная ненависть и нежелание договариваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не в нашей действительносте
[info]annet_nnov_ru@lj
2011-01-25 14:28 (ссылка)
Да я верю что проблема есть.
А про детей почему и говорю, если они с самого начала будут учиться на эстонском, то проблем не будет. Любая программа идёт по нарастающей и они нормально будут усваивать предметы. А если учиться на русском. а потом бац и вдруг все заговорили на эстонском, даже свободно владея языком на бытовые темы это тяжело, не говоря уже о тех, кто эстонский в принципе понимает посредственно. Для любого предмета нужна какая-то языковая база. Вот именно поэтому я считаю, что заставлять детей учиться на русском, живя в стране говорящей по эстонски, как-то даже жестоко что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не в нашей действительносте
[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-26 03:44 (ссылка)
Попробую объяснить чуть глубже наши реалии.

На этой земле говорят по русски еще со времен Петра Первого. Столетия это был официальный государственный язык. Во времена первой эстонской республики (1918 - 1940) эстонский язык был принят в качестве государственного, но де факто русский использовался практически как второй. Разумеется официальная документация была на эстонском (и то не всегда и не везде), но русским устным пользовались много и часто. Так просто было удобно. Это подтверждают и сами эстонцы.

В наши дни, после восстановления независимости (официальная формулировка) русских людей, живущих в Эстонии много больше, чем в 1918 году. Есть несколько крупных по эстонским меркам городов, где подавляющее кол-во людей русские. Например в Нарве их 99%. Естественно там говорят по русски. В Таллине так же очень высокий процент русскоязычных. Не помню точно, что то около 40%. Так и в Таллине говорят по русски. Проще так и практичнее.

Как во времена первой республики так и сейчас ДЕ ФАКТО русский язык это второй язык общения.

Так зачем специально ломать жизнь людям и создавать социальную напряженность?

Этого хотят националисты. Корень всех проблем лежит в экономике. Нет в эстонии столько ресурсов, что бы прокормить по европейски или даже по советски ВСЕ население. Кого то надо отпихнуть от кормушки. Националистам из политиков надо остаться на своих теплых местах. У нас в эстонии одна из самых больших разниц между зарплатами парламентариев и средней по стране. Это ОЧЕНЬ теплое место. Вот и придумают различные ограничения для русских вопреки экономической логике и здравому смыслу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-26 04:50 (ссылка)
Юра, тебя эта мини-Новодворская аннет-ннов еще не утомила? Видно же, что для нее убогие русские стоят на пару ступенек эволюции ниже юропейсав-эээстонцев. Ты на таких "русских" там у себя мало насмотрелся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неверно так рассуждать
[info]zanoza_zebra@lj
2011-01-26 05:15 (ссылка)
(Отвечу за Юру)

Она русская и живет в России. Я то же считаю, что мнение ее ошибочно и ей надо показать и объяснить серьезность ситуации. Она думает, что русские вымирают из за своей ущербности. Ей надо показать, что русских искусственно поместили в банку для экспериментов. Что русских лишают своей идентичности. И делается это целенаправленно.

Точно так же как спаивают знакомого, что бы получить его имущество.

Это все по молодости. С годами она поменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверно так рассуждать
(Анонимно)
2011-01-26 07:50 (ссылка)
>>С годами она поменяется.

Она не поменяется. Она в конце концов свалит из "этой страны" и будет "интегрироваться" по месту жительства аж выпрыгивая из трусов. Эти тяготятся и своей случайной русскостью (если это действительно так) и страной временного проживания. Это Сережа Метлев, только пока потерявшийся в пространстве. И это гораздо более омерзительные существа, чем эстонские нацики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверно так рассуждать
[info]ex_jurialha@lj
2011-01-26 07:55 (ссылка)
Ну она пока ни разу не сказала - Рашка, ни разу не обливала русских в РФ грязью. Только нас. Она просто ошибочно считает, что мы эмигранты.... Я ей это и пытаюсь объяснить - мы никуда не эмигрировали. Пока тупит и не понимает... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверно так рассуждать
(Анонимно)
2011-01-26 08:09 (ссылка)
Для тупящей и непонимающей она слишком живо участвует в обсуждении предмета. Но тебе видней. И по крайней мере объект вполне подходит для оттачивания риторики. Хоть какая-то польза.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неверно так рассуждать
[info]r_dimatteo@lj
2011-01-26 17:06 (ссылка)
скорее всего под личиной этой аннет скрывается какой-нибудь эстонский тролль

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-26 10:08 (ссылка)
Зря вы на аннет время тратите,сколько читаю её комментарии,удивляюсь как всё больше она гадит на Россию и русских.И не такая уж она молодо-зелено.У меня в её возрасте была семья,муж и 2 детей,забота о родителях.А эта только о сексе знаток,уже скольких партнёров поменяла,и теперь ищет какую бы страну найти,где ей любимой всё будет прекрасно.Сама она никому ничего не должна,только ей.Сытый голодного не разумеет,так и с ней.Не надо с мельницей воевать,силы тратить,лучше пусть такие едут куда подальше,всё в России воздух чище будет.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-01-26 10:20 (ссылка)
1) есть адекватные люди и среди эстонцев
2) "По всей вероятности, в Эстонии живут самые отвратительные русские. Образованый человек везде доброжелателен, а эти - человеческий мусор и сами не знают чего они хотят."
Про что я и говорила всегда.. Русские сами усугубляют свой положение и наивно полагать, что кто-то будет отвечать им уважением на хамство и злобу.
___________________________________________________
Вот такие её комментарии,вызывает отвращение....

(Ответить)

По поводу России.
(Анонимно)
2011-01-27 15:30 (ссылка)
Как раз с поликлиниками, Юра, все понятно. Они почти везде на половину-треть от штатов укомплектованы, не идут туда врачи работать, карманы там не набьешь. Поэтому, чтобы попасть на первичный прием к специалистам, народ с ранья в очередях стоит. Насчет остального: все платежи, включая жкх и штрафы, через банкомат и по интернету. Отчеты в налоговую по почте. Насчет СИЗО не в курсе.

Юра, ты зря пидорасов не банишь. Они все активные, быстро тебе тут все засрут.

(Ответить)

Да не врите уж!
(Анонимно)
2011-01-28 09:54 (ссылка)
Да не врите уж! Бывали в вашей(вашей?) Прибалтике - все по-русски свободно(подчеркиваю) говорят. Даже больше, чем на местном языке!!! Местных вообще не слышно. Только реклама всякая по-ихнему. Вот это:
"в условиях лишения права русского населения пользоваться русским языком в общественной жизни" - вообще опус! Ну НЕТУ такого!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не врите уж!
[info]ex_jurialha@lj
2011-01-28 10:24 (ссылка)
Вы разницу между бытовой и общественной понимаете? Нет? Посмотрите в толковом словаре! :)

(Ответить) (Уровень выше)