Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jurialhazz ([info]jurialhazz)
@ 2011-02-10 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миф о коррумпированности России: Россияне сами себя высекли!
На днях, во время теледебатов, эстонский политик Март Хельме заявил, что:

"Заняв место министра иностранных дел, прежде всего стал бы выступать против установления безвизового режима с Россией, которую он назвал "опасной и коррумпированной".



Допрыгались, господа россияне! Дожили! Вас попрекает тупой хуторянин из страны, где без коррупции НИЧЕГО с места не сдвинешь. Где коррупция  - это стиль жизни, традиция. И эстонцы не хвастаются направо и налево, как некоторые из правительства России - "Да, мы признаем, что очень коррумпированы! Но мы с этим беспощадно боремся!".

Эстонцы оказались поумнее россиян - они "не выносят сор из избы", обделывая свои делишки тихой сапой. А то, что в России назвали бы коррупцией и какой нибудь Навальный - Завальный раструбил об этом на весь мир, здесь вообще предпочитают не замечать...

Как пишет чиновник эстонского Госконтроля Айри Микли:

      "Действительно, мы увидели, что созданием такой организации труда, которая помогла бы предотвратить опасность возникновения коррупции, в местных самоуправлених не занимаются», – сказала Айри Микли. «И это в определенном смысле сюрприз. Ведь если посмотреть на результаты проводившихся в разные годы исследований, то станет понятно, что  наиболее проблемной для народа является именно проблема коррупции в самоуправлениях», – говорит она.
       Сюрпризом для нее стало и то, что руководители местных самоуправлений не осознают опасности возникновения коррупции и не делают ничего, чтобы этого избежать.
       «Типичный ответ, который мы получали в местных самоуправлениях, звучал примерно так: мы здесь все друг друга знаем, мы в курсе, чем занимается тот или иной чиновник. Коррупционеров у нас нет», – рассказывает Айри Микли.  
        По ее словам, еще одной проблемой является то, что чиновники зачастую принимают активное участие в деятельности частноправовых товариществ. В данном случае плохо то, что они не понимают, в каком виде исполнение общественной власти доходит до глаз налогоплательщиков. Микли отмечает, что существуют четкие правила, которые необходимо соблюдать во имя избежания конфликта интересов."
http://www.estonia-today.info/goskontrol-korrupciya-v-samoupravleniyax-delo-gosudarstva.html

Они все друг друга знают. И, конечно, среди них нет коррупционеров! Ворон ворону....
Но тот, кто занимался развитием недвижимости в Эстонии, знает, что фига с два, ты согласуешь детальную планировку, как тебе надо и в срок, без "подарка" стоимостью от 25 до 70 тысяч евро... И все ТАК! Много вы об этом слышали?

И тут же КаПо сообщает:

"Заместитель гендиректора КаПо Ээрик Хельдна сказал в среду на пресс-конференции, посвященной вопросам безопасности, что главным приоритетом ведомства в 2010 году была борьба с коррупцией.
"В лице коррупции мы имеем дело не с классической преступностью, а с угрозой для безопасности", — подчеркнул Хельдна.
По делам, возбужденным КаПо, за год осужден 91 человек..."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kapo-korrupciya-ugrozhaet-bezopasnosti-estonii.d?id=38712503

А вот результаты исследования Европейской Комиссией в Эстонии в 2009 году показывают, что:

"... 82% жителей Эстонии считает, что в Эстонии процветает коррупция, причем 84% указывают, что процветает она именно на уровне государства.
     82% опрошенных сказали, что коррупция в Эстонии есть, 14% в это не верят, остальные не имеют позиции. Когда же вопрос поставили иначе: есть ли коррупция в государственных учреждениях, то положительно ответили уже 84% и лишь 11% считают иначе, пишет "Ыхтулехт".
     Самые коррумпированные - политики и строители, 56 и 57%. Полицию коррумпированной считает 51% участников опроса, что существенно выше, чем в среднем по ЕС - 39%.
     Примечательно, что коррупцию считают неизбежной 78% респондентов, лишь 19% сказали, что без нее можно жить."
http://www.seti.ee/modules/AMS/article.php?storyid=5619

Россияне, вы хотя бы краем уха об этом слышали? Лишь 19% жителей Эстонии могут представить себе жизнь без коррупции!!!  Для остальных это норма. А раз норма, то и говорить не о чем. Значит это уже традиция. И не стоит "выносить сор из избы", а свои традиции на общее осмеяние и обозрение! Так ведь и в рейтинге можно скатиться до глупой России!

Так отчего настолько глупы россияне, рвущие свою рубаху на груди, расчесывая публично гнойники и идиотски выставляя на обозрение и посмешище всему миру то, что цивилизованные, и даже не цивилизованные, как Эстония, страны тщательно скрывают и замалчивают?

 А все из-за нашей русской идиотской привычки "посыпать себе голову пеплом", называть себя "азиопой", горько вздыхать и ныть направо и налево "как все плохо в России, как все прогнило, кругом коррупция. Ужас, ужас!"
Из за этой неизбывной страсти русского человека к самоуничижению, как повелось еще со времен Петра, заглядывать в рот иностранцам, и кивая соглашаться со всем, что они клевещут на Россию. Не сегодня Россия проиграла свою информационную войну. Не сегодня она спустила в унитаз свой имидж... Столетиями это происходило.

Самое смешное, что россияне ничего реально не знают про остальной мир, про их привычки и традиции коррупции. То, что в России приравнивается к корупции, в других странах - традиция и норма. Например подарки чиновникам, полицейским и врачам. Там даже в голову не придет идти БЕЗ подарка. И это за коррупцию не считают. В той же Греции, в той же Болгарии...
С другой стороны - смотрим на США. Самая малокоррумпированная страна! А почему? А потому, что там, то, что считают коррупцией в России, УЗАКОНЕННО и с этого берут налоги. Я думаю все слышали про фирмы занимающиеся ЛОББИРОВАНИЕМ. Это та же самая система откатов. Но, только умные американцы, объявили это бизнесом и теперь в рейтинге на первых строчках, а Россия в .....

Так что, у меня остается только один вопрос к россиянам - "Когда умнеть будем, идиоты - мазохисты?". Может стоит  взять в пример, хотя бы недоевропейскую Эстонию? Глядишь, и безвизовый режим обломится!


(Добавить комментарий)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-10 11:16 (ссылка)
Да, давайте умнеть. Давайте молча смотреть на то, как нас обворовывают и сливают нашу страну:) Чтобы не дай бог какие-нибудь Эстонцы не подумали что у нас плохо:))
Мазохизм как раз - молчать и давать себя иметь. Позиция большинства россиян кстати, очень многие молчат и сглатывают. Многие вообще не понимают как так можно без взяток обойтись.
Когда получила права, все поголовно спрашивали сколько скидывались гаишникам. Когда поехала проходить техосмотр честно - крутили пальцем у виска что я в жизни его не пройду и только пожалею потом, когда после официального отказа мне даже за взятку никто его не оформит. Ну как это назвать иначе? Кто чего кричит? Да все покорно и молча несут свои бабки преступникам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 11:19 (ссылка)
В Эстонии все еще хуже. Но она в рейтинге на 40-х местах, а Россия в конце сотых... МАЗОХИСТЫ. Можно же решать вопросы не гомоня об этом на весь мир. Там над русскими смеются и крутят пальцем у виска - надо же, нашлись идиоты, которые себя на посмешище выставляют! И рады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-10 11:32 (ссылка)
Ок, скажите как решать вопросы не гомоня:) У вас наверняка есть универсальный рецепт:)
На русских обычно по другим поводам у виска крутят. И кстати наоборот не понимают почему мы всё терпим и не выражаем протестов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 11:36 (ссылка)
Мой рецепт - учиться у Запада, у Европы. Бороться, но не кричать о том чего на самом деле мизер, не лепить из мухи слона, когда другие слона заталкивают под стол, а показывают муху. Играть по принятым правилам, а не выставлять себя на посмешище.

А вы не спросили ИХ, почему они терпят и не выражают протестов? Может они свою страну просто ЛЮБЯТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-10 11:44 (ссылка)
Где тут мухи-то? Тут мухами уже давно никто не забавляется, посмотрите те же дела Навального какие там бабки крутятся и главное КТО их пилит. Когда воруют как раз те, кто с этим должен бороться, какие могут быть тихие способы борьбы? Никаких.

Ээээ а как бы они и не терпят:) Где кто чего терпит? Все выражают по таким мелочам, которые в России в принципе-то смешны даже.

По вашему любить Россию это молча позволить её растащить по кусочку? Вам точно Путин не приплачивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 11:48 (ссылка)
А по вашему - любить Россию, это клеветать на нее? И не видеть ничего хорошего, позволяя всякой швали оскорблять Родину? Вам из ВашОбкома гранты не капают? Или для вас понятие любви к России, может идти только в связке с оплатой? Для меня любовь к Родине - это не непосильный труд, за который надо платить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-10 12:04 (ссылка)
Во-первых не на Россию, а на всякую шваль, во-вторых правда это не клевета, а в-третьих Россию больше оскорбляет та шваль, которая её обворовывает, а не так которая замечает сей факт;)
К тому же не вижу ничего общего между понятиями "Родина" и "государство".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rambook@lj
2011-02-10 14:32 (ссылка)
А по вашему - любить Россию, это клеветать на нее?
А по-вашему любить Россию - это терпеть и молчать? Это речи не патриота, но раба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 14:35 (ссылка)
Я так сказал? Можно же это делать приватно - внутри страны, без этого международного спектакля - позорища...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rambook@lj
2011-02-10 14:44 (ссылка)
Сожалею, но уже нельзя. Коррупция достигла таких размахов, что это не скрыть.
Простейший пример.
Мой друг-бизнесмен в конце 2009 года пытался совместно с голландцами и канадцами создать в Перми СП по производству универсальных инвалидных колясок (имеется патент международного образца). После месяца переговоров с местными чиновниками друг просто уехал в Канаду - и там уже успел открыть филиал своего бизнеса.
А голландцы и канадцы разъехались по домам, проклиная жадность российских чиновников.
Вот как это скрыть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 14:51 (ссылка)
Почему у эстонцев получается? Мы что, тупее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-10 15:24 (ссылка)
/После месяца переговоров с местными чиновниками/

А о чем он с ними переговаривался, интересно? Причем здесь вообще "патент международного образца"? Давай поподробнее, тролль.

А вообще согласен, эSSтонцы воруют втихаря, а русский даже, если всю жизнь офисным хомячком прожил, будет орать на весь мир, как блять жадные чиновники не дали ему произвести "инвалидные коляски международного образца" и как невозможно иметь бизнес в России. А по-моему это и к лучшему: хомячки сами себя запугивают до смерти, не спешат покидать свои скуднооплачиваемые хомячковые должности и до конца жизни мечтают о том, как они съебнут из рашки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 15:54 (ссылка)
Я участвовал в Питере в конкурсах на госпоставку. Это просто писец! Аукцион. под камеру, по наименьшему предложению! Куй наебешь. В эстонии же... хрен ты без знакомого через которого надо занести, даже до конкурса допущен будешь. Все закрыто. Как принимаются решения - тоже понятно. В кулуарах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-10 16:24 (ссылка)
Вот мне и интересно о чем они там "договаривались" и недоговорились. Скорее всего хотели что-то получить вне общего порядка: землю, здание, коммуникации, муниципальные гарантии займа у третьей стороны, закупках продукции или еще чего-нибудь в этом духе. А наиболее вероятно, что хомячок выдумал эту историю от начала до конца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-10 13:39 (ссылка)
В Эстонии теледебаты разрешены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 14:34 (ссылка)
Ну а чего нет то? Эстонцы дебатируют с эстонцами на эстонском, как им лучше русских тибл со свету сживать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 03:32 (ссылка)
Эстонцы друг с другом на каком ещё языке говорить должны? На португальском, что-ли? Тем более в своей собственной стране. Я чего-то не вижу никакой проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 05:14 (ссылка)
Так и нет никакой проблемы. Кроме лишения 30% жителей элементарных прав человека. А так все нормально. Эстония для эстонцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 07:04 (ссылка)
Эстонцы в своей стране поступают так, как считают нужным. Эти 30 % "лишенцев" должны выучить язык, принятый там государственным и побыстрее стать членами эстонского общества и ответственными гражданами страны. В этом-то им кто мешает? Я не понимаю, в чём фишка с претензиями к Эстонии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 08:12 (ссылка)
Я выучил язык... И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 08:30 (ссылка)
В Эстонии есть закон о натурализации. Там что, невыполнимые требования для тех, кто хочет гражданство получить? Тысячи
русских получают гражданство других стран каждый год. В чём
конкретно проблема в Эстонии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 08:31 (ссылка)
В том, что рпинимая гражданство эстонии, ты подписываешь бумагу, что только что прибыл на территорию Эстонии. И еще необходимо принести клятву верности режиму. А так - ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 09:25 (ссылка)
Всё правильно. Хочешь стать гражданином - приноси клятву верности народу и правительству своей новой страны. Служи в армии. Если случится война, защищай свою страну и её народ. Если не готов к гражданству, можно жить с видом на жительство. На Дальнем Востоке потомки корейцев, которых японцы переселяли на Сахалин в 30-х и 40-х годах до сих пор с видом на жительство вполне нормально существуют - а это уже 3-е поколение.

Я повторяю, что проблему в упор не вижу с Эстонией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 09:30 (ссылка)
А я повторяю - я рад за вас! :)
Есть очень хорошая цитата:

"Большинство всегда устраивает положение меньшинства" (с) Кто то из правозащитничков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 10:08 (ссылка)
Мне близка и понятна позиция эстонцев.
Я считаю требования эмиграционного законодательства
Эстонии прозрачными, понятными и справедливыми.
Проблемы русскоязычного меньшинства
надуманные и реально не существующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 10:21 (ссылка)
Отлично сказано!

Теперь аккуратно распечатайте это и бегом в Эстонское посольство за видом на жительство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]calmatolauncher@lj
2011-02-11 10:54 (ссылка)
Я не ищу гражданства Эстонии.
Если мне понадобится гражданство
другой страны, я решу вопрос в
рамках законодательства самостоятельно.

Мнение "большинства" или "меньшинства"
мегя не интересует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estlander@lj
2011-02-10 19:14 (ссылка)
В эстонии не то что теледебаты,а вообще ВСЕ разрешено..))Сейчас вот потрошат всякого рода видных лиц в новостях с применением детектора лжи,ты вот можешь себе представить Путина с Медведевым отвечающих на вопросы и присоединенные к аппарату?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-10 19:16 (ссылка)
Да ну нвкуй? Ты хочешь сказать, что там Ансипа с Ильвесом пытают? О_О Ногами хоть бьют?

(Ответить) (Уровень выше)

po-moemu
(Анонимно)
2011-02-11 06:30 (ссылка)
все синхронно. у нас нагибают сависаара, в россии лужкова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]losharik_321@lj
2011-02-10 15:30 (ссылка)
Это у нас традиция такая, вопли поднимать на весь свет. "Ой, какие мы несчастные, помогите", а сами продолжаем взятки давать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-10 16:35 (ссылка)
Самое противное, что в России это уже как предмет гордости:( Если не дал взятку чтобы тебе что-то уладили, значит дурак и нещеброд, был бы умный - договорился бы за денежку. Общество само неплохо проблему стимулирует суванием денег во все дыры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы?
(Анонимно)
2011-02-11 06:25 (ссылка)
суете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вы?
[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-11 06:49 (ссылка)
Практически никогда. За время обучения в университете и при поступлении - ни разу. Получение прав - тоже. Техосмотры прохожу честно, не смотря на то что машина старше меня, ну и что что не с первого раза, главное пройти. Ну гаишникам один раз давала, но как они выпрашивали это надо было видеть)))) Светило лишение, я им сказала что обидно конечно, но что делать, составляйте протокол, приду в суд. Уже чуть ли не рассрочки предлагать начали, готовы были отпустить чтобы я куда-нибудь за деньгами съездила и привезла раз с собой нет))) Ну и однажды бутылка коньяка знакомому, чтобы мимо кассы машину зарегистрировали, потому что за два дня очереди в гаи с утра и до вечера, сделать это так и не удалось, а брать ещё один выходной на работе и занимать в следующий раз очередь с ночи очень уж не хотелось. Других случаев пожалуй не припомню.

А вы?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]losharik_321@lj
2011-02-11 09:37 (ссылка)
Я не даю, из принципа. Самое смешное, что все равно сделают то, что надо. Впрочем, я "достоевсий" хороший, измором беру.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-11 11:06 (ссылка)
Правильно!:) Побольше бы таких принципиальных:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 11:09 (ссылка)
Знаете, я прочитал ваш диалог и у меня сложилось впечатление, что в России коррупции нет. Ну, менты за права берут... А так можно все и без взятки решить... Так откуда тогда растут ноги у мифа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-11 11:41 (ссылка)
Да не миф это, на бытовом уровне это уже не коррупция, это традиции. Им смысла нет из-за смешных сумм бодаться с такими вот "принципиальными", рискуя получить огласку, зачем если потом десяток следующих "клиентов" деньги сами протянут. Хуже ситуация когда дело связано со здоровьем, там уже отказать сложнее, лучше преступить через принципы, чем загнуться. Сама к счастью давно не связывалась с медициной, даже медицинского полиса нет уже давно, но вот из рассказанного знакомыми вспомнилось например: девушка рожает свою первую дочь, племяшку мою, акушерки стоят глянцевый журнал читают. она просит помощи, ей на это отвечают "наша помощь дорого стоит". не знаю связано или нет, ребёнок в итоге получил травму при рождении и потом отправился в больницу. Про более серьёзные операции я вообще молчу, там уж всё отдашь только бы спасли. В бизнесе то же, когда бизнес кормит твою семью, никуда не денешься если кошмарить начнут, надо "договариваться", а то как потом кушать?
Ну а на государственном уровне? Когда финансирования не хватает на ту же адекватную пожарную безопасность или на оборудование для больниц, а разворовываются миллиардами свободно, того же Навального посмотреть, там всё наглядно что и куда уходит. Так что никакой это не миф, ситуация на самом деле печальная. Просто вот при решении каких то ерундовых проблем можно пободаться и избежать. Хотя с теми же ментами куча историй мошенничеств и разводов всё из-за той же коррупции. Одно дело когда с тебя за дело дерут и совсем другое, когда им просто денег захотелось. Статья другая, но порождает такие схемы всё та же коррупция..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jurialha@lj
2011-02-11 11:49 (ссылка)
Мне допустим, помощь акушерки и врача обошлась в 1600 евро...
Мой партнер, чтобы не ждать 1,5 года операции на колене "платил" 400 евро...
Про бизнес вообще молчу. У нас даже плавающая такса есть. Не собака, если чо! :) Все таки я не вижу в ваших рассказах ничего, чего бы не было в Эстонии. А вот если считать коррупцию на человека, как другие показатели считают, то Россия давно бы в лидерах безкоррупционных списков была. Система хитрая. Эстония типа маленькая - и взяток меньше и сами они меньше... А на душу населения посчитать, так... !!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annet_nnov_ru@lj
2011-02-11 12:02 (ссылка)
Это что в 1600 входило, только сами роды? а бесплатных совсем там нет? Есть так, то непонятно как бедные люди обходятся. У нас за такие деньги можно очень даже цивилизованно по контракту родить. Кстати забыла упомянуть, девушка из моего рассказа при всём при этом с врачём через знакомых "договаривалась".. Договорилась вот...)) Не поделился врач судя по всему с акушерками.
А про то чтобы не ждать операции, это и тут повсеместно:( Везде наверное. Хочешь жить - плати.
Не знаю я что там у вас в Эстонии, поэтому сравнивать не берусь. Но то что твориться в России меня более чем не устраивает и молчать, позволяя себя обирать по-моему совсем не выход.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-11 17:35 (ссылка)
Ты кажется запамятовал,что недавно официально принят закон о разрешении родов в домашней обстановка,ну а ты можешь хоть миллион платить если тебе так нравится))))

(Ответить) (Уровень выше)