Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kaliningradetz ([info]kaliningradetz)
@ 2008-08-20 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про МБХ
Напомню, что за день до начала войны я увязал эскалацию на Кавказе с кампанией по "предполагаемому освобождению МБХ". Тогда я заметил, что УДО будет приличным информационным поводом на экспорт для правящей российской корпорации. Схожие мысли позавчера высказал [info]rusanalit@lj, увязав такой ход аж с большой игрой, способной повлиять на успех Обамы на выборах в штатах. Есть и другое мнение у [info]b_insider@lj, который информационную возню вокруг УДО увязывает с желанием проявить в нынешней элите тех, кого следует отнести к разряду неблогонадежных.

Позволю себе вкратце симулировать плюсы и минусы возможного решения о фактическом помиловании МБХ относительно принимающих решение.

Плюсы:
1. Мощнейший информационный повод, способный забить в остальном мире негативный шлейф от войны с Грузией, а внутри РФ -- добавить очков президенту де-юре.
2. Локализовать неблагонадёжных как раз легче, если МБХ будет на свободе

Минусы:
1. Освобождение единственной сомасштабной президенту де-факто фигуры чревато потерей контроля над сложившейся системой управления оппонентами режима
2. Есть риск не доработать подачу события и опять оказаться задницей в луже

Будем посмотреть, что будет завтра. Если начнут тянуть комедию -- точно выпустят после соответствующей раскачки интриги. Посадка МБХ -- отработанный материал, закрытие его ещё раз с громкими песнями никакого здравового смысла не несёт. Хотя, впрочем, у нас много чего никакого здравого смысла не несёт, делается рефлективно и зачастую губительно...


(Добавить комментарий)


[info]rusanalit@lj
2008-08-20 14:27 (ссылка)
позамствую?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-20 15:12 (ссылка)
да конечно, какие вопросы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2008-08-20 14:29 (ссылка)
Завтра - День Х

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-20 15:18 (ссылка)
Действительно интересно, разменяют ли стабильность системы на агитпроп :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]first_unknown@lj
2008-08-21 04:30 (ссылка)
какая нахрен "стабильность системы"? какая нахрен "сомаштабная фигура"? Посадили один раз, выпустят и посадят еще раз, если нужно будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 08:04 (ссылка)
ну я не строю догадки на представлении о том, что там доминируют зоновские порядки. я предполагаю, что среди людей, принимающих решения, есть трезвомыслящие персонажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-08-21 09:03 (ссылка)
почему вы считаете, что если доминируют зоновские порядки, то существование трезвомыслящих людей невозможно? как раз при зоновских порядках нужно очень трезво мыслить, а то бедняга М.Х. думал, что у нас демократия и много всего можно, и оказалось, что мыслил явно нетрезво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 09:08 (ссылка)
потому что зоновские порядки построены на физиологическом доминировании и подчинены одной цели -- выживанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-08-21 09:28 (ссылка)
что такое "физиологическое доминирование"?

P.S. на мой взгляд представление о зоновских порядках у вас весьма упрощенное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 09:50 (ссылка)
Под физиологическим доминированием я подразумеваю силовой контроль за ресурсами выживания. А зачем усложнять представление о зоновских порядках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-08-21 09:59 (ссылка)
блять, что такое "силовой контроль за ресурсами выживания"? это что такое? типа самый сильный на зоне у всех еду отбирает или сигареты? или охранники бьют заключенных и забирают то, что заключенным передают с воли? вы о чем, солнце наше аналитическое?

если не хотите "усложнять" представление о зоновом порядке, то называйте то, что вы описываете не "зоновый порядок", а, например, порядо Х или "придуманный мной порядок, заключающийся в следующем:... (далее, по идее, должно идти некоторое описание "порядка", позволяющее однозначно понять какое содержание вы вкладываете в употребляемое вами понятие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 10:13 (ссылка)
у вас сегодня творческое настроение, я посмотрю :)

Силовой контроль за ресурсами выживания -- это когда самый сильный определяет как все остальные на зоне жить будут.

Зоновым порядком я называю то же, что и все остальные, когда речь заходит о принципах выживания "не верь, не бойся, не проси". Мне эта тема не очень близка, поэтому углубляться в неё никакого желания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-08-25 08:59 (ссылка)
то, что вы описываете называется беспредельщина и "зоны" ее существования весьма и весьма узки

то, что тема вам не очень близка заметно, не близка - не пишите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-25 09:27 (ссылка)
а я и не пишу. а вот вас бы почитал, раз вы "в теме"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]random_2005@lj
2008-08-21 12:55 (ссылка)
Какой ещё сомасштабный? По каким показателям интересно? Без денег и коррупции он ничего не стоит. Популярности у олигарха быть не может, все знают, что он украл огромные дньги в то время, как народ голодал.

Повторю вопрос к русаналиту:
"Интересно, а почему вообще стоит вопрос о досрочном освобождении Ходорковского? У кого-то есть сомнения в его криминальности? Среди наших олигархов нет и не было Биллов Гейтсов, сажать их можно всех подряд и не на 10 лет."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 13:10 (ссылка)
Сомасштабность фигуры в данном случае определяется предполагаемым ресурсом, который фигурант может привлечь (задействовать).

Это не я вопрос ставил об УДО, а те, кто его усаживал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_2005@lj
2008-08-21 13:13 (ссылка)
И какой же ресурс он может привлечь сопоставимый с президентским? Честно говоря, ничего в голову не приходит. И поддержка Запада, и популярность у населения, и деньги - все очень на низком уровне, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 13:49 (ссылка)
Чтобы пальцем в небо не тыкать, можно пойти от обратного и вспомнить, какой ресурс ушел на его усадку. Речь идет о ресурсодостойности, а не ресурсовладении. Других таких фигур в РФ сегдня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_2005@lj
2008-08-21 14:02 (ссылка)
Ну да, благодаря своим коррупционным миллиардам, он смог купить часть российских политиков и сильное лобби в Штатах, не говоря уже о российских СМИ. Это действительно серьезно затруднило его посадку. Но деньги у него отняли, насколько я знаю, так что сейчас я никакого ресурса за ним не вижу. Бизнес делать ему не дадут, да и вряд ли он умеет это делать без политической поддержки серых схем, а про популярность нечего и говорить. Достаточно показать по ТВ что-нибудь из русофобских речей его друга Невзлина, чтобы все вспомнили о ком идет речь, если кто вдруг забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 14:31 (ссылка)
У вас членометрический критерий оценки. Это всего лишь один из критериев. Я повторюсь -- речь не идет о том, сколько у него денег, а о том, какая у него капитализация. С моей точки зрения она сопоставима с путинской. У медведева пока никакой капитализации вообще нет, чтобы понятнее было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_2005@lj
2008-08-21 17:47 (ссылка)
Под туманным словом капитализация вы видимо понимаете репутацию, связи и личные качества, которые МБХ потенциально может конвертировать в будущую власть и влияние.

Насчет этого у меня есть большие сомнения, как и насчет всех наших олигархов, которые ничего в своей жизни не создали, кроме Гусинского с его НТВ, но только оказались когда-то в нужное время в нужном месте с нужными связями. Например, МБХ кажется родственник советского министра Силаева. Конечно, у них были конкуренты, но конкурентная борьба проходила больше криминальными методами (поэтому я приветствую посадку МБХ), что сейчас вряд ли пройдет. Время изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 17:57 (ссылка)
Да, безусловно, именно это я и понимаю под "капитализацией". В отличие от остальных олигархов-основателей системы по состоянию на 2000 год, он не сбежал из страны и не лег под чекистов. Это дорого стоит по нынешним временам, а тем более с прицелом на грядущее крушение реваншистского режима. Насколько дорого -- вопрос оценок и их расхождений, время покажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_2005@lj
2008-08-21 18:05 (ссылка)
Понятно. Опыт мой и большинства населения показывет, что чекисты лучше безоглядного воровства и нищеты 90-х, одним из архитекторов которых был и МБХ. Что бы МБХ простили его роль, в стране должны произойти совсем уж глобальные катаклизмы, что конечно не исключается, но, я надеюсь, не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-21 18:16 (ссылка)
Вы субъективируете роли :-) В успехах чекистов повинны глобальные катаклизмы также как и в неуспехах физиков и математиков. Здесь надо подходить системно. В любом случае, система нуждается в развитии, сейчас она деградирует. Значит будет скачок. Что его спровоцирует, трудно сказать. Вообще трудно адекватно оценивать ситуацию в условиях рафинированной подачи массовой информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-08-25 09:01 (ссылка)
вы таки действительно не понимаете, что попали пальцем в небо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaliningradetz@lj
2008-08-25 09:25 (ссылка)
не. не понимаю. а вы потрудитесь объяснить, может, получится?

(Ответить) (Уровень выше)