Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kanchukov_sa ([info]kanchukov_sa)
@ 2012-11-02 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРИВЫЧКА ПРОИГРЫВАТЬ

ПРИВЫЧКА ПРОИГРЫВАТЬ

Так озаглавлена статья на   сайте «Лента.ру», автора Василия Сычева,  посвященная проигрышу Рособоронэкспорта в тендере на поставку ВВС Индии уже четвертый раз подряд военной авиационной техники, в частности, сейчас проиграл самолет-заправщик Ил-78МКИ.
picture

Что это, системный кризис ОПК или уже системный кризис страны, которая все больше скатывается в пропасть. В чем причина такой завидной постоянности, что уже даже Индия, которая всегда относилась хорошо к нашему вооружению, отказывается покупать военную технику, предпочитая ее американской и европейской.

Это не праздный вопрос или устойчивое желание к критике. Это стремление разобраться с ситуацией, найти пути решения возникших проблем.

Почему, в последнее время, так много материала посвящено авиации. Ответ очевиден. Авиация в современных вооруженных конфликтах, являясь высокоточным оружием и имея преимущество в длинной руке, способна уже сейчас решать исход любого вооруженного конфликта или войны в целом, без задействования, значительных и затратных по своей сути, сухопутных группировок.

Мне могут возразить, что основой безопасности является не авиация, а СЯС. Уже неоднократно отмечал в различных материалах, что с переходом на новый шестой технологический уклад, к которому США и другие страны, за исключением России, уже приближаются, поставит крест на всех СЯС, превратив их в ненужную и опасную для обладателей систему.

СЯС уже сейчас противостоит гиперзвуковое оружие, способное нанести поражение одновременно всему комплексу СЯС, особенно российскому, учитывая его численность и сегодняшнее состояние. А развитие этого направления еще усилит возможности гиперзвука в завоевании превосходства и решении всех возникающих задач, особенно в свете того, что современные средства поражения не способны противостоять данному оружию. Но об этом в последующих материалах.

Какие же основные причины, которые сопутствуют проигрышу России на внешнем рынке продажи оружия. В выше упомянутой статье делается вывод о какой-то непродуманности экспортной политики, и банальном маркетинге. Но причина совершенно в другом, в том, что никто, никогда не будет закупать технику, особенно военную, когда ее не закупает страна производитель. И в этом главная причина.
pic003

Первая причина провала всех контрактов Рособоронэкспорта в Индии заключается в отсутствии внутренней политики в России на закупку военной техники, в частности, и на самолеты-заправщики. Как можно предлагать самолет на экспорт, и одновременно его не закупать для своих нужд, для армии России, а рассказывать, что вот мы скоро, лет через 100 себе сделаем новый самолет-заправщик.

К сожалению, руководство России не понимает той пагубности ситуации, сложившейся в ходе реформы армии и страны, что дальше уже отступать некуда, позади не только уже нет Москвы, или Волги, а и нет Енисея, и Сахалина.

Почему так происходит. Почему промышленность выпускает заведомо неконкурентоспособную технику, а армия заказывает и покупает авиационную технику, не способную выполнить возложенные боевые задачи. Немного об этом уже упоминал в комментарии о заоблачных ценах, отраженных в контракте Министерства обороны РФ на закупку 39 Ил-476, каждый из которых обходится государству в более чем 100млн. долларов.

Можно критиковать Рособоронэкспорт, обвиняя его в некомпетентности или упущениях в работе, в неспособности сотрудников и руководителей реагировать на складывающуюся обстановку на рынке вооружений. Возможно, отчасти и в этом кроется причина неудач. Но все же, вывод, который можно сделать, немного в другом, и он очевиден.

 Пока мы не будем правильно оценивать ситуацию, правильно заказывать технику и ее покупать для нужд своей армии, никакой маркетинг не в состоянии одержать победу в тендере.

pic002  

 Вторая причина уже не один раз озвученная и на страницах этого журнала, неконкурентоспособность техники по ее эксплуатационным характеристикам и прежде всего по авиационным двигателям. Возьмем из статьи для примера два показателя, приведенные в таблице: тяга двигателей и топливная экономичность.

Рособоронэкспорт  предлагаем самолет Ил-76 с четырьмя двигателями общей тягой 472 кН, и общим расходом топлива 2.82 кгс, при тяге на двух двигателях у европейца 640 кН и расходе топлива 1,24 кгс. Тяга у европейца на 28% больше, а значит, самолет экономичнее, что и наблюдаем, а у Ил-76 расход топлива в 2,3 раза больше, чем у конкурента. Эти показатели дают и увеличение дальности полета европейскому самолету по сравнению с Ил-76 в два раза, до 14800км относительно 7300км у И-76.

 Обещанный нам новый заправщик Ил-476, который еще присутствует в виртуальном изображении, так же, не сможет конкурировать с европейцем, и все по той же причине – устаревшие авиационные двигатели. Двигатель ПС-90 имеет тягу в 156,9 кН, что, в общем, равно 627,6 кН (156,9 х 4= 627,6кН), и расход топлива 2,38 кгс. Это и есть те 12-15% экономии.

В одной из предыдущих публикаций в журнале  в статье  «Без современных авиационных двигателей нет будущего у России», уже высказывал свою точку зрения об этой проблеме. Она полностью подтверждается и материалом, опубликованным на сайте «Лента.ру». В статье разбирал необходимость восстановления в России производства двигателя НК-93, способного полностью обновить и существующий парк транспортников Ил-76, да и придать новые возможности остаткам самолетов – заправщиков, еще сохранившимся в составе российской армии. Так, его топливная экономичность с НК-93 будет равна 1,84 кгс (4 х 0,46= 1,84кгс), а это уже в 1,5 раза меньше, чем у существующего варианта с двигателями Д-30КП-2.

Но есть и другой подход, это двигатели Д-18Т серии 3М, производства Запорожского завода «Мотор Сiч». Данный двигатель доработан и успешно эксплуатируется на Ан-124. Чтобы самолет Ил-476 или модернизированный Ил-76 с этими двигателями был конкурентоспособен, ему нужно все же устанавливать 4 двигателя, но и при этом, у европейца два двигателя,  экономичность нашего самолета (0,34 х 4 = 1,36 кгс) всего на 9,6% будет превышать экономичность европейца. С такими показателями можно уже и заниматься маркетингом, и перевооружать свою авиацию.

При таких показателях, дальность у Ил-76 с двигателем НК-93 должна вырасти до 11 000 км, а с двигателем Д-18Т серии 3М до 15 000км. В предыдущем материале мы отмечали, что увеличение дальности Ил-476 на двигателях ПС-90, планируется на 12-15% или увеличение по дальности с 7300км до 8395км. Увеличение на 1000 км, с одной стороны существенная величина, а с боевой эффективности, относительно незначительная, так как требует дополнительную посадку при перелете с Запада на Восток, или при решении других задач, отраженных в статье «Бомбардировщик будущего».

Третья причина, это как уже не раз говорили, отсутствие всякой концепции развития авиации России. Да и как ее можно развивать, если разрушена авиационная наука, сокращены авиационные академии, разрушается наукоград в г. Жуковском.  США, понимая значение авиации, необходимость ее постоянного нахождения в воздухе, потребность в увеличении дальности и продолжительности полетов подходят к данной проблеме с другой стороны, создавая новые самолеты-заправщики, на базе пассажирских самолетов.

У нас для выполнения задач в качестве самолетов-заправщиков наиболее подходит Ил-96Т. Но снова, по двигателям, которые используются (ПС-90А), практическая дальность составляет  всего 7500км. Не повторяясь можно отметить, что использование двигателей НК-93 или Д-18 серии 3М позволит закрыть все потребности в таком типе самолетов и создать настоящую конкуренцию на мировом рынке. Дело за малым, за желанием соответствующих должностных лиц государства приступить от слов к делам по восстановлению обороноспособности страны и ее конкурентоспособности на мировом рынке вооружений.

 

 

 

 

 

 



(Добавить комментарий)


[info]15a18m@lj
2012-11-02 16:53 (ссылка)
Да и хрен с ними , с индусами. У себя бы разобраться. Имеем то, что имеем. Производит то, что можем. Многие и этого не могут.
Статья на тему просралиполимеры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-02 16:56 (ссылка)
Так в себе и нужно разбираться. И причина в том, в себе. Было бы по другому и индусы бы покупали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]15a18m@lj
2012-11-02 17:05 (ссылка)
У нас никогда не было нормальных магистральных тяжелых движков. Что теперь, вешаться? Мы не сможем быть везде даже на уровне. Для дозаправки над нашей территорией 7300 выше крыши. Тем более, что дозаправлять нам надо ограниченное число техники.
Лучше пак фа довести до уровня и многоцелевик сухого на конвейер поставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-02 17:12 (ссылка)
Насчет ПАК ФА будет еще отдельный разговор. Пока на вскидку это полностью тупиковое решение, тем более, что американцы уже его отработали и пошли дальше.
Что касается движков, у нас есть и были, только вот кто то все приватизировал и разграбил, как с заводом двигателей МиГ-31.

(Ответить) (Уровень выше)

Россия и Индия
(Анонимно)
2012-11-02 17:00 (ссылка)
Алексей Митрофанов об истории русской-индийских отношений - http://www.youtube.com/watch?v=9jZq8F6Q6LM
Пример того, как можно договариваться.
Выигрывать нужно комплексными мерами, в том числе неформальными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия и Индия
[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-02 17:14 (ссылка)
Договариваться можно, но и иметь товар нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия и Индия
(Анонимно)
2012-11-02 17:30 (ссылка)
Конечно! Комплексный подход.

(Ответить) (Уровень выше)

НОВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
(Анонимно)
2012-11-02 17:45 (ссылка)
НОВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - http://maramus.livejournal.com/118944.html
Марат Мусин, профессор МГУ, автор книги «Бизнес в стиле распил», и Сергей Губанов, главный редактор журнала «Экономист», профессор МГУ, автор «неоиндустриальной» парадигмы, обсудят переход от экспортно-сырьевой модели экономики к неоиндустриальной.

(Ответить)


[info]texconten@lj
2012-11-02 19:19 (ссылка)
Фраза "...с переходом на новый шестой технологический уклад, к которому США и другие страны, за исключением России, уже приближаются, поставит крест на всех СЯС, превратив их в ненужную и опасную для обладателей систему." - взорвала мой мозг. Как все-таки определяет сознание бытие: какие разные глобусы у меня и у автора :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-02 19:40 (ссылка)
Прошу прощения, не хотел причинить Вам боль.
Да, наверное, сознание связано с бытием, но опосредованно.
Когда кушать хочется, тогда конечно, а когда вместо мозгов уже давно кость, не нужно обижаться на это.
Не думал, что моя метафора вызовет такую реакцию. Просто хотелось обратить внимание читателей на то, что друзья идут вперед, а мы топчемся на месте, или маршируем взад, выдавая это за поступательное движение вперед.
Ведь одно и то же действие можно делать с различным результатом.
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2012-11-03 02:10 (ссылка)
Благодарю, это было не столько больно, сколько удивительно.

Шестой технологический уклад - это реальность, в которой живут полтора десятка стран... очень оптимистично оценивая. Из 124, существующих в мире.

Когда я слышу стоны о том, фигурально выражаясь, как низко пал секам - я понимаю, как хорошо живет стонущий: его возмущает отставание от США, Франции, Германии, Италии, Великобритании и Японии. При том, что отставание от прочих стран Западной Европы далеко не очевидно - они отказались от развития целых отраслей промышленности и науки, отставание от всеми облизанного Китая существует только в мозгу тех, кто в Китае не был за пределами Южного и Центрального промышленных кластеров, отставание от Индии... ну, про это, по-моему, речи еще не заходило. Чтоб было понятней - ЮАР, Индонезия, Малайзия и, скажем, Турция завершают переход к четвертому технологическому укладу. Почти повсеместно...

Поэтому байка про "США и другие страны" звучит, конечно, занятно. Но несколько не соответствует действительности. У других стран есть другие проблемы. Ничуть не слаще наших.

Впрочем, чего спорить. Разумеется, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но неплохо также правильно оценивать состояние своего здоровья. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-03 05:04 (ссылка)
Спасибо!
Согласен что лучше быть богатым. В связи с этим и определяю ориенттиры для ОПК, но не как повторение, а как рывок и выход на равные, но с другими технологиями, с теми, что еще у нас остались, и что мы можем еще сделать.

(Ответить) (Уровень выше)

Седьмой технологический уклад
(Анонимно)
2012-11-02 19:43 (ссылка)
Технологические уклады - http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/tekhnologicheskie-uklady-tu-ekonomika-nanotekhnologii-tekhnologicheskie-dorozhnye-kart
Шестой технологический уклад. С начала 1990-х годов в недрах 5-го уклада стали все заметнее появляться элементы 6-го технологического уклада. К его ключевым направлениям относятся биотехнология, системы искусственного интеллекта, CALS-технологии, глобальные информационные сети и интегрированные высокоскоростные транспортные системы, компьютерное образование, формирование сетевых бизнес-сообществ. Это те отрасли, которые сейчас развиваются в ведущих странах особенно быстрыми темпами (иногда от 20% до 100% в год).

Умные люди уже думают над седьмым - http://www.proektnoegosudarstvo.ru/project/sedmoj_tehnologicheskij_uklad/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Седьмой технологический уклад
[info]texconten@lj
2012-11-03 02:22 (ссылка)
Я немного курсе теории больших циклов и технологических укладов. Насколько я помню, она была сформирована в середине прошлого века, полагается на оценку производственного потенциала по сравнительной добавочной стоимости разных типов производств и малость не учитывает влияние общественно-политических процессов и чисто экономических факторов, конкретно финансового сектора. Которые, как оказалось в последние двадцать лет, могут дестабилизировать стройное течение технического прогресса почище любых войн. Поэтому железная вера в поступательное развитие производиетльных сил под влиянием научно-технического прогресса может вводить верующих в некоторое заблуждение. Переход на новый уклад может происходить НЕ РАНЬШЕ, чем экономика конкретной страны полностью будет переведена на предыдущий. При отказе от него по финансовым причинам переход на новый уклад приводит только к зависимости от внешних источников продукции более низких переделов и связанный с этим кризис. Который мы и имеем возможность наблюдать в большинстве развитых стран. Включая, кстати, и нашу. Хотя и в меньшей степени, по причине ужасной отсталости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qvb@lj
2012-11-02 22:12 (ссылка)
>>>К сожалению, руководство России не понимает той пагубности ситуации, сложившейся в ходе реформы армии и страны, что дальше уже отступать некуда, позади не только уже нет Москвы, или Волги, а и нет Енисея, и Сахалина.

Пока позади есть Лондон - отступать есть куда!
Особенно когда и семья давно уже в лондоне, и деньги давно в оффшорах.

Так что все логично и можно даже сказать - естественно.

(Ответить)


[info]octorus@lj
2012-11-03 01:54 (ссылка)
напомню Вам, что главным геополитическим и торговым партнёром США в этом регионе, включающим Индийский Океан, является Индия. Именно поэтому на Пакистан американцами одета жёсткая узда, и перевооружением индийской армии и флота занимаются американские военные специалисты. Очень плохо, когда русские генералы живут не в настоящем, а в умершем прошлом ушедшей страны - СССР.
Но хочу отметить, что для РФ это не так плохо, ибо Индия накачивается американцами против Китая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-03 05:02 (ссылка)
Не думаю, что именно против Китая и закачивается Индия.
Этим двум странам нет смысла воевать, даже за те территории, которые спорны. А вот Пакистан и Индия, это и есть враги. Сейчас и там и там оружие США, значит и бизнес и прибыль и проверка оружия в реальных условиях, да и военная наука движется.
Чем плохо, если на чужой территории наше оружие будет проверяться в настоящей войне, да еще и чужими руками.
Так, что и при СССР и я, мы думаем одинаково.
Нам нужна проверка оружия, не помешает прибыль от продажи, будем учитывать и развиваться.
Это коротко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2012-11-03 08:32 (ссылка)
Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что выхода в Индийский Океан у Китая нет, ибо выходы имеет только Индия и Бирма, которая тоже контролируется США. Американцы, имея самый сильный флот в истории человечества, кроме всего прочего, считают аксиомой свой контроль над выходами в океан. А через Индийский океан лежит ближайший путь доставки нефти танкервами в Китай.
Думать теперь мы можем, как угодно, можно думать, как и при СССР, только название статьи Вашей в корне неверно. Маленькие проигрыши в истории государтв встречаются, а бывают и средние, и большие. Но есть крупные Поражения, которые ставят само существование страны под большой вопрос. Именно такое Поражение и потерпела Россия/СССР в 80-х годах ХХ века - с гигантскими территориальными потерями, с гражданской войной, депопуляцией, скрытыми контрибуциями, с разрушением промышленности и системы образования и утечкой (вывозом) мозгов. И возвернуть всё назад нам удастся только кровью, и это ещё большой вопрос, удастся ли, и не потеряем ли мы ещё больше. Это больно осозновать, но без осознания этого факта мы не сможет ничего начать. А реальность - она вот такая вот: http://alexandrov-g.livejournal.com/197684.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-03 13:19 (ссылка)
Зачем смотреть на карту, если и так ясно, что Китай решает эту задачу через строительство базы в Гвадаре (Пакистан), через присутствие в Судане и Африке в целом, откуда их пытаются выдавить американцы, а они в свою очередь идут на Кубу.
Мы говори о разных вещах. Несомненно США будут стремиться в свое время стравить Индию с Китаем, но им это не нужно.
Разговор о том, что нужно менять подходы во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]octorus@lj
2012-11-03 13:45 (ссылка)
они могут построить хоть 5 баз в Гвадаре и 6 в Карачи, между Китаем и Пакистаном всё равно лежит территория недружелюбной Китаю Индии, а нефтепровод через Гималаи провести невозможно. При чём здесь Африка? Они оттуда нефть телепортировать тоже не смогут. Я говорю о Поражении, которое не осознано русскими, а Вы - о привычке проигрывать. Это, действительно, разные вещи. А то, что Индия не будет ничего больше у нас покупакать из военного - факт, основанный на новой политической реальности - главными союзниками США в регионе являются на нынешний день Вьетнам и Индия, ибо Китай, накачиваемый в свою очередь Европой - главные враги США в данный исторический момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-03 19:17 (ссылка)
Согласен с тем, что Поражение действительно не осознанное.А вот привычку "проигрывать" как раз и осуждаю.
И с тем, что Индия уже не будет у нас военного покупать, можно вполне согласиться, так об этом и поднимаем вопрос, что на всех фронтах одни поражения. Сколько можно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_tbdinsky@lj
2012-11-04 12:29 (ссылка)
не снимая поставленных автором вопросов, хочу заметить, что:
а. индусы собираются максимально диверсифицировать военные поставки - натолкать в свою армию образцы только одной стороны у них уже нет желания;
б. индусы стремятся вообще со временем отойти от закупок и развивают собственный ВПК - для этой цели закупки разных видов вооружений одного типа весьма полезны;
в. индусы вообще одни из самых капризных покупателей, особенно в в последнее время - практически любая покупка влечёт за собой известные технико-интеллектуальные "потери" для продавца в виде либо лицензий, либо постановки конечной части проданой партии на производство в Индии и тыды и тыпы. Если мы не в состоянии или не имеем желания "расстаться" с какими-то пунктами, выкаченными индусами - они легко идут к другим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanchukov_sa@lj
2012-11-04 15:00 (ссылка)
Согласен. Знают, что хотят, так и поступают.

(Ответить) (Уровень выше)