Именно.

Забавно как ты защищаешь прибалтов :-) Видно было как тебе не хотелось чтобы то сообщение про Эстонию было правдой. Скажешь - нет? А про Россию - "вот именно." И какой жизни ожидать в стране, огромное большинство жителей которой относятся к ней как к мачехе? А еще патриоты у вас во всем виноваты...

По-моему, разница еще более чудовищная.
Их "ветераны" (кавычки) воевали "за свою землю" на стороне ублюдков, а наши ублюдки ставят памятник, тому, кто уничтожал своих же
Я одинаково не люблю скотство с обеих сторон.

Только давай все же уточним, что эстонцы памятник своим ублюдкам поставили, а русские - еще только (по неподтвержденным слухам) вроде бы собираются. И с эстонцев ты требовал фотографий, а газетам нашим ты с удовольствием веришь на слово.

Заметь, я обсуждаю гипотетическую ситуацию. У ГЛеба был вопрос - лучше ли?

Можно придумать кучу гипотетических ситуаций. Например: а памятники Чикатилло лучше, что ли?
Или вот скоро памятник Ахмату Кадырову поставят. И что? И зачем это?

Согласись, информационные основания в данном случае выше. Памятник Ахмаду Кадырову - настолько полная хуйня и идиотизм, что и необсуждаемо

По сравнению с чем?

По сравнению с памятниками СС.

Во френд-ленте каждый второй постинг - об очередном памятнике в Прибалтике.
А между тем, буквально сегодня или вчера передавали новость о планах поставить памятник дорогому нашему в Красноярске. И во френд-ленте - ни одного постинга на эту тему.
Может, во френд-ленте что-то менять надо?

Ух ты! А у меня деньъдва назад промелькнуло про Латвию, но толькоодно сообщение.
Да один хрен, понятное дело. Но свои злодеи нам милей.

слушай, а я и не в курсе... пора мне заводить нормальную френдленту, у меня лишь - тактичные отголоски новостей (типа твоего поста:)

Заводи, конечно! :) Всё будешь знать.
С другой строны - расстройство сплошное иногда бывает.

Но в любом случае, удобнее.

ну я постоянно читаю человек 60.
и еще - отдельной лентой - всех френдофф, ну почти всех. и приличные люди, надо сказать
:)
наверное они о политике пишут под катом... или под замком от меня.
про памятника сталина еще пару раз встречала, про Латвию - совсем нет:

А что, наш премьер октрыл памятник Сталину?

Правительство ни разу официально не сформулировало государственную позицию. Так что не очень далеко ушло.

У нас что каждое правительство должно официально выражать позицию по поводу Сталина? Во времена перестройки уже всё сформулировали Яковлевы, Ельцины и прочие Собчаки.

Повсеместные планы по установке памятника Сталину - это событие, на которое правительство откликнуться обязано. С моей точки зрения, разумеется. То есть, в моем понимании слова "правительство". Ведь если не откликаться, то мало ли, что там кто и когда сформулировал. Всё может быть пересмотрено в две секунды. И этот пересмотр может коснуться преступлений (или наоборот, праведности) самых разных людей.
В общем, об этом много еще можно говорить.

Но я не об этом, в любом случае. (Не об "этом" - в смысле не о прибалтах и не о Сталине). А о том, что френд-лента перевозбуждена одним событием, пропуская мимо ушей (глаз) событие параллельное и вполне "достойное". В общем, я - за адекватность и параллельность.

Повсеместные планы по установке памятника Сталину - существуют только в воспаленном воображении либеральных СМИ. Совсем недавно мы читали о установке такого памятника на Поклонной горе, как о деле совершенно решенном. И что же - вышел сплошной пшик. Ложечки нашлись, но осадок остался. Но как же всем хотелось в это поверить. Я про прибалтов мы долго собираем справки, требуем фотографий и свидетельств очевидцев, ругаем лживые отечественные СМИ и просим объективности. Нехотя соглашаемся с фактом, но потом вдогонку добавим "да, они фашисты, но, а мы-то каковы, кто нам дал право судить?" Тьфу, отврат...

Первый проект, второй, третий (а ведь за последние полгода - не меньше трех, учитывая, что я за этим делом совсем не слежу)... Даже если они не реализованы, это уже все равно тенденция, на которую правительство обязано так или иначе отреагировать.
А если не реагирует - значит, от прибалтов недалеко ушло.

На выдумки своих сочинителей должны реагировать редактора либеральных газет.

Я, честно сказать, не знаю, что и возразить. Начнем с того, что я уверен: это не выдумки. То есть, про этот московский проект, о котором Вы говорите, я даже не слышал, и тут Вам виднее.
Но Красноярск, например, - это правда, поскольку там даже сейчас сбор подписей проводится против этого проекта.
По поводу других подобных проектов (где-то на севере, кажется) были высказывания разных местных чиновников (которые не нужно путать с официальной позицией государства).
Причем, повторяю: я специально за этим не слежу, поэтому если даже я обо всем этом немного знаю, то, наверное, дело обстоит еще хуже.

Или у Вас какие-то особые источники информации?

Вот именно, начнем с того, что "я уверен: это не выдумки".
И на этом, пожалуй, закончим. Комментарии излишни.

Ну я, по крайней мере, хоть какие-то аргументы привожу.
А Ваши сводятся к одному: "такого не может быть потомучтоэтогонеможетбыть".

"Я в газете прочел" - хороший аргумент. А чем мой аргумент плох - про Поклонную гору в газете писали, по телевизору показали, в интернете разместили, а оказалось ложь? Кампания такая у либеральных СМИ к празднику Победы. Памятники Сталину, миллионы изнасилованных немок и т.д. и т.п.

Вы - об единичном случае. А я - о тенденции, которая не вчера стала бросаться в глаза.
Повторю вопрос: где Вы берете информацию? Из чего составляете мнение?

Информацию о чем? Мои источники информации - глаза и здравый смысл.
Давайте Вы мне сообщите, исходя из Ваших источников, место закладки памятника Сталину в Красноярске. И сегодня же мои красноярские друзья, которые о таком памятнике ничего не слышали, съездят и посмотрят. Только потом уже не будем ссылаться на газетные заметки как на непреложный факт.

И что за тенденция о которой Вы тут мне пишете? Наличие станилинистов в России ни для кого ни секрет, в конце 80-х их ежедневные тусовки около Музея Ленина мог наблюдать каждый желающий. А сейчас их там уже нет - разве это не тенденция?

А про источники информации, все же, хотелось бы узнать в любом случае.

НЕ РОВНЯЙ!

кричать на меня не нужно :-)

Нажалось тогда. Извиняюсь
МОгу тоже самое сказать - не ровняй

Гораздо лучше.

Хм, Сталин во Второй Мировой победил. Под его руководством СССР стал не только сверхдержавой, но и "крестным отцом" всей нынешней демократической Европы.

Он не заслужил памятника?

Под его руководством СССР вошел в войну без лучших офицеров и без техники (Вы в курсе, что поначалу даже на кавалерию пытались рассчитывать?)
Под его руководством была создана картонная техника, благодаря которой летчики и танкисты были попросту пушечным мясом.
Под его руководством в концлагерях погибли миллионы людей.

Давайте, я Вам и Вам подобным лекций читать не буду. Хорошо?
Вы, кстати, верующий?

Да, лекций лучше не надо. С исторической точки зрения выглядит смехотворно. Особенно про картонные танки.

Вам нравится думать по-другому? Воображать "мощную" советскую "бронетехнику" времен ВОВ?
Думайте и воображайте.

Я не воображаю, я читаю специалистов. Можете почитать тоже, хотя бы вкратце - http://lihobor.land.ru/lihobor_tpog.htm
Общепризнано, что наши Т-34 - лучший танк Второй мировой войны.

Эти "лучшие" танки не предполагали одного - заботу о жизни танкистов.
Таких машин можно было наклепать в пять раз больше, чем "пантер" или "тигров". А потом посадить в них потенциальных смертников.
В сслыке, которую Вы даете, как раз и говорится об их картонности: если сравнить характеристики обоих танков, то невооруженным глазом видно, что, уступая «германцу» в броневой защите.... Причем "уступая" - мягко сказано (это, кстати, очень хорошо видно даже в советских фильмах).
(Если мне не изменяет память, между прочим, у вашего Сталина даже этих танков к началу войны не было).

это зачем же цитаты передергивать? давайте полностью - "уступая «германцу» в броневой защите, БТ-7 существенно превосходил его по скорости, маневренности и вооружению" - Cрок жизни танка ( и экипажа, естественно )на поле боя зависит не от толщины брони исключительно.
Да и цитата эта не про Т-34. А вот цитата из немцев про Т-34: "Шесть противотанковых ору­дий вели беглый огонь по Т-34. Но эти танки, словно доисторические чудовища, спокойно прошли сквозь наши позиции. Снаряды только заставляли броню танков стучать как барабан"
И в 41 году эти танки в Красной Армии уже были. А если уж говорить о толщине брони, то в 41-м уже были тяжелые и танки КВ, броня у которых была такая что вашему Гитлеру и не снилась.

Короче, ясно - берете пример с любимых либеральных газеток. Ни капли правды, но уверенный тон.

Нет, не из "газеток". Я тут одному Вашему товарищу только что написал, повторяться не буду.
А о Ваших "источниках" я так толком ничего и не узнал.

а вообще - эта перебранка совершенно лишняя. извините что не сдержался.

Да Вы, блин, читайте внимательнее!

"Уступая в броневой защите" - это про БТ-7 сказано, а не про Т-34! Вот так вот, блин, и появляются идиотские мифы...

Нельзя не отметить, что немецкие военные были ПИОНЕРАМИ танковой войны, их стратегия войны танковыми клиньями была НОВАТОРСКОЙ. Вполне логично в такой ситуации, что отечественная военная наука отставала от немецкой, посему и танки у нас рассчитывались для выполнения совершенно других боевых задач - а отсюда и различие в ТТХ между немецкими и советскими танками.

Ну а насчет Т-34... Он в декабре 39-го лишь был принят на вооружение - это означает, что было принято соответствующее постановление. Первые опытные образцы были выпущены зимой 40-го. Таким образом, всего за считанные годы удалось наладить серийное производство и сеть обслуживания для абсолютно новой модели танков - это сравнимо со сроком обновления модельного ряда в современной автомобильной отрасли. Надо отметить, что танк - не автомобиль, да и таких средств и технологий разработки, как нынче, тогда и в помине не было...

И, кстати, еще не удержусь.

"Заботу ожизни танкистов", говорите?

Это на войне-то? Забота? "Солдаты - это пушечное мясо", не помните, кто сказал? Нет, отнюдь не Сталин!

А Вы в курсе? Что, например, толщина брони современных танков определяется по таким параметрам, чтобы эта самая броня пропустила радиацию не больше того уровня, который позволил бы экипажу танка ДОЖИТЬ ДО КОНЦА БОЯ. И, думаю, не только в нашей стране действуют такие принципы разработки танков...

Можно заботиться больше, можно меньше, а можно вовсе не заботиться. В Европе, например (включая даже Германию), заботились. И продолжают заботиться. Потому и живут в целом неплохо.

Сталинская война и советско-теперешний бардак в армии - явления одного порядка. (Это высказывание - "телега", конечно, так что можете не возражать, но подумать есть над чем).

Мне? Лекции? Не надо мне их читать, лучше историю поизучайте :)

Что было под его руководством в начале войны - это горький просчет, увы. От ошибок никто не застрахован. Но ведь конечный результат был в нашу пользу, неправда ли? Тем более, нельзя, все же, не учесть, что на СССР напали опытнейшие войска вермахта, которые перед этим завоевали всю Европу. А Вы думали, что советские войска должны были моментально дать неотразимый отпор ТАКОМУ противнику???

А сколько, кстати, миллионов людей погибло в "концлагерях"? Ну, хотя бы приблизительно?

P. S. Не верующий я.

"Горький просчет" стоил жизни миллионам людей.
Вам и иже с вами, впрочем, это все до одного места.

История имеет смысл только в том случае, если ее ошибки не повторяют.
На дальнейшие Ваши комментарии отвечать не буду. Там слишком тон залихватский. Я таким не разговариваю.
Правда, замечу, что про танки я прочел не из газет. Мне это рассказывал танкист, воевавший на Пулковский высотах, а после войны ставший архитектором. Он был одним из единиц, кто выжил в результате войны "горького просчета".
Учите историю, в общем.

очень мне нравится цитата из фильма Тода Солондза "Сказочник", когда американская семья сидит обедает и дети выясняют, как их родители познакомились,
выяснилось, что семья мамы эмигрировала из фашистской Германии ("сбежала от Гитлера"), в Америке мама встретила папу, они поженились и у них родилось трое очаровательных сорванцов, один из которых делает вывод, что их семья появилась "благодаря Гитлеру, а то бы мамина семья не уехала из Германии, и родители бы тогда не встретились, и дети бы не родились"

Почитала комментарии. О господи.

Да, я уже надел каску.