Типичный диалог:
- Мы вам построили современные заводы!
- Они все равно устарели.
- Потому что вы их не ремонтировали!
- Они нам были не нужны.
- Вы жили лучше всех в СССР!
- А в 1939 году мы жили, как в Финляндии.
- А Финляндия тогда была отсталой аграрной страной!
- Да, но за последующие 50 лет у нее был шанс измениться, что она и сделала. А нам СССР такого шанса не дал...

Они устарели до момента постройки. Ремонту не подлежали :)
Финландия тогда была в жопе, однако по сравнению со СССРом...

RVR, кстати, таки вывезли в Россию. Все что было ценного - документацию и лучших спецов. Для них в Торжке построили два "элитных дома" (пятиэтажки серенькие такие), и они создавали на базе завода ракетных транспортеров русскую электричку. Создали, ездит. Не помню в какой газете, кажется в СМ-сегодня, была большая и скорее позитивная статья про их "репатриацию". Типа мы горды быть нужными Родине, рады, что работаем по специальности, а не маркетологами-копирайтерами вонючими (хоть я иронизирую, но я их понимаю). Но: "не можем детей отпускать ездить в школу автобусом, ОНИ (коренные) все разговаривают только матом". "Отношения корректные, но новых друзей у нас не появилось, мы живем вместе, отдыхаем вместе, вместе ходим жечь костры на Лиго".

Можно подумать, мы тут в Латвии матом не разговариваем, я уж и жену приучил вольно выражаться :) Но я их понимаю, мы матом пользуемся как естественной частью речи, а тамошние как естественной частью её отсутствия :)

Меня всегда поражает, что заводы - главный аргумент этой категории.

Так в СССР вся пропаганда упиралась на развитие промышленности, в первую очередь машиностроительной. Идеология требовала главенства производства средств для производства (перпетуум мобиле, в смысле). Естественно, что эта публика и сейчас мыслит в категориях станкостроения.

Просто инерционное мышление. Как в 30-х приступили к индустриализации, так до 1990-х все индустриализировали...

Народ у нас до сих пор приводит аргументы - А ЗАВОДЫ ГДЕ?! Действительно. все развалились, потому что нафиг никому не были нужны. Сам по молодости работал на таком монстре. Ой, лучше не вспоминать. что мы там выпускали :)

Я 16 лет жизни прожил рядом с "Радиотехникой", много друзей там работало. При независимости, когда всё встало, приезжали немцы и голландцы, думали довести до ума и возобновить производство. Пришли к выводу, что построить с нуля выйдет дешевле.

А я вот с гордостью вспоминаю, что мы выпускали на том заводе, где я трудился. А именно - говномёты (http://rianova.narod.ru/eko/rsm.html) :D

Причем выпускалось их столько, что забиты ими были все окрестные улицы - на складах не было мест.

Те, которые были готовы, отправлялись прочь сразу - те, которыми мы забивали не то что улицы, но однажды (не без моего участия) даже близлежащее кладбище, все имели некомплект или слишком откровенный брак какой-нибудь мелкой детали.Так и стояли в ожидании поставки недостающего.

На кладбище не помню, но на улице, идущей вдоль него они не раз достигали аж Слокас. ))) Не знал, что это в ожидании доводки до ума.

Пока не прошкл по ссылке, думал, что это - какое-то секретное оружие проив мирового империализма :)

Как-то искали специалиста, который поехал бы во Францию чинить наш брак (некоторые там закупали советское, по-моему, чисто по идеологическим причинам). Качество этого хлама вполне соответствовало уровню диверсии. Кузен мой вызвался, но поскольку он имел диплом о окончании французской школы, то показался слишком ненадёжным для отправки за границу :)

Людям, которые не понимают, что такое качество, приходится уповать лишь на количество. "Завод - большой. Заводов - много. Хорошо." Примерно так.

Читал, что при Хрущеве добровольно сдавшихся бандеровцев хотели удивить советской индустриальной мощью и возили на шахты Донбасса. Я бы после такого обратно в лес бы сбежал.

:-)

А почитаешь некоторых товарищей, так они надеются, что с Донбасса пойдет та Украина, о которой они мечтают.

Хай собі божеволіють-канають.
:-)
На щастя, Донбас - це лише частина України. 5 мільйонів [специфічних] совків - це багато й неприємно, але недостатньо, щоб перетворити усю Україну на один великий Донбас.
:-)

Интересно, есть ли возможность сделать их людьми? Или это так и будет заповедник?

Я вважаю, що ті люди, які там наразі мешкають - продукт соціалістичної індустріалізації. Але Донбас - це не просто совок, це специфічний совок. П'ять мільйонів шахтарського люду, які видобували вугілля на збиткових (ще від 1960-х років) шахтах і при цьому отримували шалені зарплати - ти розумієш, який то був специфічний гонор і як вони мають озлитися, бо їхня лафа скінчилася...

Так, мабуть можна, я навіть схиляюся до того, що можна, але це зміна пари поколінь і повна зміна господарського профілю регіону.

Почитай, будь ласка, цей старий мій допис і розмову з e_mir@lj під ним:
http://wlodek.livejournal.com/104432.html

Только методами Тэтчер и можно.

Я был в Донецке в 1992-м, так там о побеге хоть в лес, хоть куда задумывались многие...

Я в 1983, до сих пор забыть не могу.

Ага, как вспомнишь - в лес тянет... Понимаю!

Как видишь уже при посадке эти терриконы...

Как входишь в универмаг "Белый лебедь"...

Там не был, но верю.

Про какие предприятия идет речь? Далее про Таллинн.

Двигатель, Вольта, судоремонтный завод, балт. мануфактура,
железная дорога, порты и прочие были построены еще в царское время.

http://www.oval.ru/enc/70422.html
БСЭ, Таллин.
Экономика.За годы социалистического строительства старые промышленные предприятия реконструированы и расширены, мелкие объединены, построено много новых предприятий.
Построено "много предприятий", а не "большинство предприятий" за годы советской власти. Хорошо хоть хранилище ядерных отходов не построили, тоже "инвестиция"

Апологеты приписывают Совку и то, что было построено до ВОР.

А Пионеэр?

Завод основан в 1912 году

http://www.pioneer.ee/history%20eesti.htm

(Пунане) Рет, основан 1938

http://www.elin.ttu.ee/~parveto/EconIndu/Estelect/ret-hist.htm

Таллинна Масинатехас, 1865 http://www.tmt.ee/116est.html

Ильмарине, основан 1859

http://www.ilmarine.ee/

Все, все, хватит! Я верю, верю! Я ведь только спросил...:)))

Вот тебе, солдат, каталог эстонских радиоприемников сезона 1935/36.. мама ну и цены
http://www.hot.ee/raadiotuba/ret3536.html

Беру все!

Что у нас было построено в царское время - было вывезено вместе с рабочими в 1915., остались пустые корпуса. То, что у нас было к 1940., было построено уже при независимости.
При СССР понастроили много, от "Альфы" до РАФа, другое дело, что и развалили многое, а что построили - в большинстве своём было мусором.
Кстати, хранилище ядерных отходов под Ригой при СССР построили. Грибы там хорошо растут :)

В России процветание. Это шутка! Сейчас там вывозится и распиливается все, что не было вывезено и распилено при большевиках.

Мне постоянно толпы россиян, а тем более толпы успешно сбежавших из России, в Интернете доказывают, как в России всё хорошо и правильно, а у остальных, а особенно у фашистов-прибалтов, всё плохо. Вернее, это они себя заклинают, сваливая это на меня, а то вдруг чёртов реал проступит.

На мой взгляд, не совсем в этом дело.
"Понастроенные бесполезные" объекты вполне себе приносили пользу в единой стране. И именно единая страна вкладывала средства в их сооружение. Сейчас основная часть из них независимой Латвии/Литве/Эстонии не нужна, поскольку была завязана на единый производственный комплекс, а использовать их на благо отдельной страны невозможно.
Та же часть, которую использовать оказалось прибыльно - работает, и никто не вспоминает о "едином советском прошлом" этих объектов. В отношении Латвии не знаю, но как минимум в Эстонии это всесоюзная комсомольская стройка "Новоталлинский порт" (сейчас Мууга), в Литве - Игналинская АЭС (литовцы при вступлении в ЕС в атмосфере общеевропейской радиофобии обещали закрыть ее в 2009 году - сейчас вертятся как уж на сковороде, пытаясь найти путь прикрыть энергодефицит после ее закрытия).

Я слишком хорошо помню, что эти объекты производили - они своим производством в основном усугубляли отставание страны. Те же РАФики были просто вёдрами с гайками, ломались постоянно. Но лучших в страну не впускали, вот и их с руками отрывали.

я думаю, что это неверно.

не все в России хорошо и не все в Прибалтике плохо. Вообще, это отдельная тема со множеством ньюансов.

Скажу вам большой секрет - в России сейчас ЕСТЬ фашизм, но это совсем не тот фашизм, которым нас пугают по телевизору.
О реальном фашизме, о реальном геноциде вам никто из оффициальных СМИ не скажет ни слова.

Чтобы увидеть российский фашизм, мне вполне достаточно почитать ЖЖ :) Что там в ТВ, я видел пару дней в июне, когда в Москве был - "и хуйня ж то было, господа!"

надо отметить -мы тоже 2 неделю без воды

За то царей и проклинаем, что ста лет не прошло - водопровод уже прохудился :)

но много лет прожил в Екатеринбурге, то бишь Свердловске

помню, что трамваи там ходили всё же чешские ;)