Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2007-12-19 22:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путинское интервью
Как-то Латвия прославилась тем, что зачеркнула Россию на карте мира - на глобусе в рижском аэропорту она отсутствовала как государство.

Теперь американцы решили её восстановить. Журнал "Тайм" решил, что Путин - человек года в мире (напомню, что в этом году Россия наконец-то согласилась на пограндоговор с Латвией, и наряду с ростом нефтяных цен это её самый большой успех).
""Обладая неустанным упорством, четким видением курса развития России и ощущением того, что он воплощает дух России, Путин вернул свою страну на карту мира", - говорится в материале Time, озаглавленном "Порядок превыше свободы".""
Из интервью г.Путина этому когда-то уважаемому журналу, длинно, хоть и вырезок много:

ВОПРОС: Вы родились в 1946 году...
В.ПУТИН: я родился несколько позднее - в 1952 году.
ВОПРОС: вы сотрудничаете в борьбе с исламской террористической угрозой.
В.ПУТИН: я бы не стал к терроризму добавлять определение 'исламский'.
ВОПРОС: Было ли ошибочным - и если да, насколько ошибочным, - решение вторгнуться в Ирак?
В.ПУТИН: Я с самого начала считал, что это ошибочное решение, и говорил об этом публично. (...) И, казалось бы, легко 'прижать' небольшую страну. Но брызги-то какие - до сих пор не знаем, что с этим делать. Это небольшой, но очень гордый народ.
ВОПРОС: Многие американцы считают: 'Он старается, пытается это обойти, обеспечить лидерскую позицию на будущее, укрепив полномочия премьер-министра и ослабив позицию и должность Президента'.
В.ПУТИН: Россия - такая страна, которая, так же как и Соединенные Штаты, нуждается в сбалансированной, но сильной президентской власти. И я категорически против того, чтобы ущемлять конституционные права Президента России.
ВОПРОС: Недавно Вы говорили о Франклине Рузвельте как о модели.
В.ПУТИН: Рузвельт (...) это он выиграл войну с фашизмом как наш союзник - конечно, вместе с нами, вместе с российским народом, но это он был во главе Соединенных Штатов.
ВОПРОС: Вот почему наши читатели, американцы, вообще не могут понять, почему предвыборная кампания не такая открытая, почему, хотя и на короткое время, но был задержан господин Каспаров?
В.ПУТИН: почему господин Каспаров при задержании говорил на английском языке, а не на русском, Вам в голову это не приходило? Я думаю - прежде всего, потому, что весь его запал был обращен не к собственному народу, а к западной аудитории. Человека, который работает на аудиторию другой страны, в своей собственной стране никогда не назовут политическим деятелем.
ВОПРОС: Вас беспокоит всё-таки то, что есть семена дестабилизирующей оппозиции в стране?
В.ПУТИН: Нет, но Вы посмотрите результаты выборов - 0,9 процента, они и одного процента не набрали. Как это может беспокоить? В политическом плане нет никаких беспокойств. Дело ведь совершенно не в этом! Дело в том, что я смотрю на это как на инструмент иностранных государств для вмешательства во внутриполитические дела России.
ВОПРОС: Что нужно было бы сохранить из СССР, что не нужно возвращать, что нужно новой России, чему нужно научиться, чтобы вырасти из прошлого?
В.ПУТИН: От чего нужно, безусловно, избавляться? Нужно избавляться от того периода в нашей советской истории, когда мы пытались возглавить мировую социалистическую или коммунистическую революцию и стать лидерами, мировыми лидерами этого движения; когда мы пытались навязывать другим странам то, как они должны жить. Мне кажется, что это ошибка, которую совершал не только Советский Союз, но это было очевидно и характерно для Советского Союза. ("Наши", молгварды и прочие, слышите своего идола? Или после этого он уже не идол?)
ВОПРОС: А где будет место России через 30-50 лет?
В.ПУТИН: Видите, Вы никак не можете, мы с Вами никак не можем уйти от периода 'холодной войны' и супердержавного мышления.
ВОПРОС: как вы контролируете коррупцию?
В.ПУТИН: Плохо. Мы плохо решаем этот вопрос и плохо контролируем ситуацию в этой сфере.
ВОПРОС: какую роль, с Вашей точки зрения, играет вера в Вашем руководстве страной?
В.ПУТИН: Нет и не может быть, на мой взгляд, в сегодняшнем мире морали и нравственности в отрыве от религиозных ценностей.
ВОПРОС: Вы чувствуете, наверное, что вам везёт, что у вас много нефти?
В.ПУТИН: Везёт дуракам, а мы работаем с утра до ночи.
ВОПРОС: Иногда говорят, что разведчик - он всегда остается разведчиком.
В.ПУТИН: Да врут всё.
ВОПРОС: с какой бы ситуацией в мире Вы сравнили то, что, в частности, произошло у Вас в стране с Политковской?
В.ПУТИН: Никакой опасности она не представляла. Я считаю, что её убийство - это просто провокация против власти. О ней никогда никто не говорил, о её деятельности знало ограниченное число лиц, буквально можно было по пальцам пересчитать. (Напомнило Долбоёба с его "против Супа протестуют только немногие помешанные").
ВОПРОС: Вам приходило в голову, что когда-то придётся управлять страной?
В.ПУТИН: (...) Ведь я приехал в Москву в 1996 году, у меня не было каких-то больших связей, друзей, на которых я мог опереться, нет. Я поехал в Москву, потому что человек, с которым я работал в Петербурге, господин Собчак, проиграл выборы - у меня просто не было там возможности трудоустроиться. Меня бы там нигде не взяли на работу.
ВОПРОС: Как же это всё могло случиться в таком случае?
В.ПУТИН: мне кажется, что это всё произошло потому, что близкие люди первого Президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому Президенту и всё буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны.
ВОПРОС: На минутку можно коснуться Ваших отношений сегодня с господином Ельциным и с господином Горбачевым?
В.ПУТИН: Господин Ельцин умер, как Вы знаете.
В.ПУТИН: Поэтому можно поговорить о моем отношении к тому периоду времени, когда он возглавлял Россию.
ВОПРОС: Да, пожалуйста. Вы не были Президентом в таком качестве, в каком был он, президент-революционер?
В.ПУТИН: Да. Я не был также крупным советским деятелем, я не был партийным функционером, я не был членом Политбюро, я не работал в обкомах партии. По сути, я хоть и работал в разведке, но был рядовым гражданином Советского Союза, насколько можно считать рядовым сотрудника спецслужбы: А господин Ельцин входил в высший слой советской номенклатуры.
Тем не менее я считаю, что и он, и Горбачев всё-таки сделали то, что я, наверное, не смог бы сделать, - они сделали шаг к разрушению системы, которую российский народ уже не мог выносить. Я не уверен, что смог бы решиться на это. Горбачев сделал первый шаг, а Ельцин завершил этот переход - я считаю, исторический, очень важный для России и российского народа. Они - и, прежде всего, Ельцин, конечно, - дали России свободу.
ВОПРОС: как Россия будет взаимодействовать со странами СНГ?
В.ПУТИН:У нас же общая энергетическая система, у нас общая транспортная система, нам не нужно, как в Евросоюзе, придумывать правила использования национальных языков: у нас есть язык межнационального общения, которым естественным образом является русский язык. У нас очень много других объединяющих элементов. Некоторые отрасли экономики просто не могут существовать друг без друга, просто не в состоянии. Это касается и России, и Украины, и Белоруссии, и Казахстана, многих других республик бывшего Советского Союза.
ВОПРОС: Вы почувствовали душу Президента Буша, когда Вы заглянули ему в глаза, и что Вы там увидели?
В.ПУТИН: У меня с ним действительно добрые личные отношения, я ими дорожу, считаю его очень надёжным партнёром, порядочным человеком. Когда я имею удовольствие общаться с некоторыми американскими интеллектуалами, они - не буду называть фамилий - начинают со мной спорить по этому вопросу. Я позволю себе сказать, что срок моей деятельности в качестве Президента скоро заканчивается, у меня нет никаких оснований говорить какие-то комплименты, тем более что я скоро свой пост покидаю. Мне это не нужно ни в личном, ни тем более в рабочем плане. И то, что я говорю, я говорю абсолютно искренне. Я не согласен с теми и у нас в стране, и в Америке, кто отказывает Бушу в порядочности, в честности, даже в компетентности.
ВОПРОС: Не считаете ли Вы, что США и Россия упустили возможность более тесного сотрудничества в области антитерроризма именно из-за Ирака,
В.ПУТИН: всё-таки сотрудничество между спецслужбами есть, мы не всегда можем его продемонстрировать и показать, но должен Вам сказать, что оно эффективно. В том числе для обеспечения безопасности в прямом смысле этого слова, безопасности граждан России и граждан Соединенных Штатов. Результаты совместной работы спецслужб можно назвать неплохими, и они в состоянии сегодня предотвращать серьезные акции наших противников против наших граждан, а они это делают и подчас делают весьма успешно.
ВОПРОС: пользуетесь ли Вы электронной почтой или 'Блекбери', есть ли у Вас, например, свой блог и так далее?
В.ПУТИН: Мне очень-очень стыдно, но я ничем этим не пользуюсь. Я даже телефоном не пользуюсь: у меня всё делают сотрудники моего аппарата.


(Добавить комментарий)


[info]kala_hansa@lj
2007-12-19 17:59 (ссылка)
Обалдеть.. Я что-то пропустила, наверное? :)
Когда это латыши Россию успели зачеркнуть?
Это же-полмира, считай-дырка получается :)

Откуда сей глобус?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Hic sunt leones
[info]egil_belshevic@lj
2007-12-19 18:58 (ссылка)
Глобус я полтора года назад щёлкнул в рижском аэропорту. Сейчас отношения улучшились, поэтому глобус убрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Hic sunt leones
[info]kala_hansa@lj
2007-12-20 02:36 (ссылка)
Амбиции маленького, но гордого народа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-19 18:00 (ссылка)
Я чего то не догнал. По-твоему, The TIMES "когда-то уважаемый журнал", что подтвердил тот факт, что "Путин вернул свою страну на карту мира", из которой (карты мира), Латвия Россию когда то вычеркнула? Т.е. The TIMES не должен был разрешить Путину "возвращать Россию на карту мира", без согласия Латвии? Так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-19 18:55 (ссылка)
Смею заметить, что мне не понравилась эта честь Путину с описанной журналом мотивацией. Что он в этом году совершил великого, кроме как пограндоговор с Латвией упорядочил?
Правда, Таймс вообще с "человеками года" закручивало, то у него Гитлер, то Сталин, то Хомейны, но все остальные упомянутые в тех годах таки сделали что-то заметное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 02:40 (ссылка)
Ну, согласись, что сравнивать Путина с Гитлером, Сталиным и Хомейни, неправильно. Он то, всё таки, не такое чудовище, каким его СПС и НБП показать пытаются. :)

Партия, возглавляемая Путиным, победила на выборах. :)

А вообще, все вопросы к The TIMES. :)

P.S. Вопрос про "Россию на карте мира", решил проигнорировать? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 04:08 (ссылка)
Я тебя опять съем за наше сравнение с НБП.
А Путин чудовище и есть. Хотя я сама куда дипломатичней пишу в отличие от некоторых у нас. Ты же прекрасно знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 04:18 (ссылка)
Извини... Я не ставил = между СПС НБП. Так получилось.

Путин не чудовище уровня Гитлера и Сталина.

Кстати, давай вспомним Рузвельта. Он тоже частично ограничил гражданские свободы ради вывода страны из кризиса. И правил 4 срока, в нарушении Конституции.
Не сравниваю Путина с Рузвельтом, просто провожу аналогии. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 04:44 (ссылка)
Ой, не сравнивай ни с каким Рузвельтом. Хоть я последнему и не поклонник.

Не уровня. Приближается. Быстро. Кстати, ты же мне одну картиночку подсказал, на моем профиле висит... ха-ха.

Не ставь, сделай милость, тут провокаторы-симпатизанты НБП после съезда истерические пиьма пишут в связи с непризнанием СПС тактики спросить друг друга хотя бы о чем-то с НПБ... а пошли они и комментировать на самом деле.

Кое-кто тобой и мной "любимый" каялся на этот счет. Кстати, надо глянуть, как там это в официальных отчетах отражено... или будет. Каялся глупо. Как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 05:08 (ссылка)
Почему не сравнивать? Сравнение одного политического деятеля с другим, это часто встречается в мире.
Прошу тебя, не говори глупости, на счёт сравнения Пу с Гитлером и Сталиным. Проведи, хотя бы параллели, после 8 лет правления каждого из них. Да, Путин ограничил некоторые гражданские свободы и нивеллировал оппозицию. Это гигантский его минус. Но, в с пути рыночных реформ - не свернул. Увеличил роль государства в реформах? Но, согласись, что и Чубайс с Немцовым пытались это делать в 1997-1998 годах. Но тогда активную роль играла "семибанкирщина". Сейчас олигархи присмирели. Это факт. Глупость Путина - называть СПС партией "олигархического реванша". Согласен на 100%. Правильно, что не разрешает регистрацию НБП и ОГФ. Не правильно, что нападает на демократическую оппозицию. Но, и это факт, что если демократы не смогут объединится, хотя бы в коалицию, то их ЕдРо постоянно долбать будет. Согласна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 05:35 (ссылка)
Нет.
Во-первых, не сравнивай ты мне Немцова с Чубайсом. А то точно съем.
Олигархи - это не к нам... читай моих глубокоуважаемых френдов, они об этом писали. У нас все значительно сложнее. Тоньше.
Вся политика на этом свете заключается в тонкостях. Кроме них, остальное все ерунда. ВСЕ.
А сейчас я выдам сташную тайну со Съезда... человек 200 видели. Немцов в середине дня надрался и сидел в фойе, подняться не мог. Ну так бывает. Ну добрался бы в очередной свой бардак и там бы нажирался.
Через пару дней я стащу с сайта и выставлю официальные распечатки выступлений делегатов на съезде насчет твоего любимого объединения. Лично мне (ну там идейно) практически неизвестных людей. Просто они правы.
Российское телевидение когда не покадывает преемников, то издевается над сдохшим "Яблоком". Мои поздравления. Я рада.
Над всеми прочими, как это, которых ты объединять хочешь, даже не издевается. Над трупами скучно.
"Прежде чем объединиться, надо коренным образом и окончательно размежеваться", как дедушка Ленин сказал... ну украл, ну. Он всегда все крал. Надеюсь, никто не сомневается в моем пламенном антикоммунизме? "Зоологическом", как это совковые газетки называли.
Все-таки глянь на мой профиль, в смысле вспомни, ты же картиночки подбросил, в том числе одну... хорошая картиночка.
Если меня взломают, я пересоздамся и опять ее повеСЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 06:18 (ссылка)
Профиль смотрел. Что там нового? Все картинки я и до этого видел. :)

Немцова с Чубайсом были первыми вице-премьерами в 1997-1998 годах. Факт? Дальше, я написал, что они пытались установить гос.контроль над рыночными реформами, но им мешали олигархи. Факт? Путину удалось это сделать. Факт? На выборах 2003 года СПС не критиковал Путина, а в 1999 г., вообще шли на выборы с лозунгом "Путина в президенты". Факт? Путин ляпнул глупость про "олигархический реванш". Факт? На данном этапе 3 нормальных демократических партий (СПС,Яблоко,РНДС) + Гражданская Сила (можно по разному относится к ним, но они не маргиналы). ОГФ Каспарова и ДС Новодворской в расчёт не беру. ДПР Богданова тем более. Народ в шоке. Почему их так много. Почему не объединяются. Яшин уже высказал, что объединятся будет. Не на идеологии Яблока. И без Явлинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 06:56 (ссылка)
Твоя картинка, забыл? Которая "Путин-Гитлер". Ну и ряд других. Твой превед по их общему поводу остается висеть, если ты не против.
Мы были правы, что шли под лозунгами "Путина в предизенты". На Съезде сейчас это прозвучало (не от Немцова). Видишь ли, ПРИМАКОВ БЫ ВЕДЬ БЫЛ...
Ты и не поймешь никогда, что это такое - Примаков бы был. На твое счастье не поймешь. И отчасти благодаря нам. Чекистский генерал долбаный, полковнюку Путину не снилось (далее вычеркнуто цензурой).
Путин не глупость ляпнул о своей любви к нам. Это была далеко не глупость. Это он вышел из своего чекистского подполья.
Гр.Сила никакая не "нормальная партия", ты о чем вообще? Они не маргиналы, они хуже - они лакеи. Контингент состава назначен сверху, состоящий одновременно в других партиях. РНДС маргиналы. Яблоко твое сдохло, чему я очень рада. Богданова были проекты назначить Барщевским, но остановились на Барщевском. У Богданова прическа уж очень... похожа на мою. Только его фамилия -в, а моя -ва.
Кто с твоим плящущим Яшиным будет объединятся, ты о чем? Ты сам-то веришь в то, что говоришь?
Это если он еще свергнет Явлика. Я еще посмотрю, кто кого свергнет.
...Да, а ты об отношениях Яшина и Березовского читал, журнал Березовского, я тебе указывала? Май или июнь. Точнее не помню. Березовский осерчал и на время изыскал способ прикрыть его журнал, чем похвастал, но потом его простил. Все там у него, platon-elenin. Читал или нет?
Плясать на машинах с Яшиным я буду не раньше, чем балдеть в неподъемном виде в фойе с Немцовым. То и другое стоит друг друга. Я бы на их месте объединилась.
Эти двое конкретные могут, кстати... Цирк будет. Неприличный. Путин будет долго смеяться.
А где-то совсем втихаря от прессы еще больше будет смеяться Примаков.
Я гляжу, пресса ЛР быстро переняла худшие качества былых западных корреспондентов в СССРе: скушать не прожевывая то, чем их отравили. Угадайте с первого раза, кто.
В действительности убиться ап стенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 08:34 (ссылка)
Картинку не забыл. Да, запостил я её. И ты в свой профиль поставила. :)
Но, методы Путина, не методы Гитлера. Путин УХОДИТ с поста президента. Ай... ты думаешь, что я "путинец", а я смотрю с оптимизмом и думаю, что ВВП - премьер, это ненадолго.
По поводу либерализма и демократии. Я не назвал ГрСи нормальной партией. Я сказал что БЫЛИ нормальными партиями СПС, Яблоко и РНДС. Теперь же, Sorry!, я вижу что в РФ ВООБЩЕ нет НИ ОДНОЙ нормальной дем.партии. Логично? Где СПС? Не надо о святых идеалах Чубайса, Гозмана, Томчина и т.д. Большинство думают, что СПС сейчас это Немцов, Белых и Баков. Я прав?
Про Яшина и Берёзу - не в курсе. Ты мне не писала...
Яшин - объединитель? Он может объединить Навального, Белых, М. Гайдар, Немцова и Касьянова. Верю, что Чубайс быстрее в ЕдРо пойдёт (смотрела в декабре 2003 его "К барьеру" с Рогозиным? Там А.Б. сказал, что мог бы пойти в ЕдРо, но СПС - это его жизнь), чем будет с Яшиным на машинах танцевать.
Про Гражданскую Силу - ты будешь долг смеяться, но мне кажется, что тот факт, что они выдвинули Медведева, может сыграть им на руку. Медведеву будет НУЖНА либеральная партия и либеральная поддержка. И я не удивлюсь, что на основе ГС, АП будет строить "партию нового либерального типа". Понимаешь?

А в прессе ЛР, на данном этапе, очень много крайностей. Латышская пресса, Россию (читай: Путина) в основном ругает. При чём иногда, совсем не по делу. А русская пресса, Россию (читай: Путина) - хвалит. И тоже не всегда по делу.

З.Ы. Ты интервью Путина журналу The TIME читала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 10:10 (ссылка)
Оно бы хорошо, если бы премьер Вова был ненадолго... СЛИШКОМ. И чтобы еще белорусский мутант какой-нибудь не образовался. Вся надежда на белорусбаши.
Ты знаешь, большинство думает, что СПС - это Немцов и твоя любимая Хакамада. Которой, как известно, двести лет уже...
Это особенность российского ифнормпространства - и не только предвыборного. Так что им успехи. Томчина знают в СПб, а Бакова - нигде. Ну кроме особо вникших. Менее 1%.
Его так и не узнали и Белых тоже. Не сомневаюсь, что и не узнают.
Ты у меня читал в сообществе вчерашнюю публикацию? Сдернута там написано откуда.
Писала я тебе про Яшина и Березу и, по-моему, у меня даже где-то сохранено на случай, если Береза уже скинул. Твои знакомые по Яшину наверняка вспомнят приостановку его журнала с полгода назад. Береза хвастался, что она и последующее восстановление - его заслуга.
Активисты "несогласных" тусуются с Березой не скрывая и летают к нему за его счет. Господи, какие идиоты в Лондоне терпят это... они что, всерьез рассчитывыают на что-нибудь, кроме кучи провокаций, правда.
Никого твой танцующий Яшин не объединит и это даже не смешно. Ни одного из указанных в частности. Даже Машу. Через пару-тройку лет о нем вообще никто не вспомнит, т.к. истанцуется. Примерно как председатель "Антифашистского молодежного действия" Петя Казначеев, с которым мы лет 10 назад ну уж во всяком случае на машинах не танцевали. Я б ему потанцевала.

Нет, не понимаю. Показаться на тусовках и построить партию - это совершенно нафиг не одно и то же. Их поматросят и бросят. Как кучу карманных партий до них - включая т.н. "демократические". Медеведв ничего строить не будет. Он будет "развивать стабильность". До следующей встряски любого рода, которыми Россия так богата - может, вулкана, может, дефолта. С либеральной поддержкой по их с Путиным мнению у них и так все в порядке, так как "демократическое ЕДро демократически выиграло выборы". Лично Барщевский не утонет по известному принципу. При чем тут к дьяволу "построить партию"?
Воспринимать на Западе Барщевского все равно не будут, а дома у Вовы Медведева и так пока что все хорошо. А когда не будет хорошо, его только будет не хватать. Всем.
Впрочем, аграрии, которые 4-е Медведева тоже выдвинули, уже сто лет вот как "построились". Никто на съезде так и не вспомнил, как зовут их предведателя, когда речь зашла.

Худшие качества - я имела в виду элементарную лень вникнуть немножко, кто у нас кто. Особенно кто заведомые повокаторы. Ровно это.

Бегло я читала Путена и того с него слишком много. Я вижу это чудо несколько раз в день по ящику и меня тошнит.

Сунься вот лучше в Березу полгода назад. Что-то он притих после наших выборов. Наверно, это я его напугала, опубликовав 1 декабря его провокационный план событий у себя :)))
И что мне от этого поганца с длинными руками и большими покровителями будет, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 10:26 (ссылка)
Вот потому что вникли, поэтому и 0,96%. ОК, это накрученые властью цифры, но неужели кто то всерьёз думает, что при честных выборах СПС набрал бы свыше 7%?

Яшин объединится с молодёжным СПС, при поддержке Немцова. Что это будет? Клоунада или партия? Время покажет. Я не сторонник Яшина, но он молодой и, если отбросить танцы на машине, больших глупостей не говорит. Пока что. Остепенится к 30-ти годам. Хотя, глядя на Немцова, которому 48, понимаешь, что он так и не вырос из детских штанишек 90-х.

Путин перед выборами сказал: "к таким структурам, как правило, стараются примазаться всякие проходимцы и часто это удается. Цель для этих людей - не благо народа, а личное обогащение. И, конечно, такой деятельностью они только компрометируют власть и партию".
http://www.gazeta.ru/politics/elections2007/articles/2309237.shtml

Ты думаешь, что Пу с Медведом не понимают, что ЕдРо никакая не демократическая партия? Думаешь, что на они глухие и слепые? Не понимают по-английски? Думаешь, Барщевского в Кремль позвали "просто так", потусоваться? Какие-то планы, скорее всего, на него имеются.
[info]platon-elenin@lj - жж Берёзы? ОК, зайду. :)

З.Ы. Ты уже против Медведева? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 11:10 (ссылка)
Честные выборы - это когда все 4 года до них все честно на самом деле, а не только 2 месяца. Как и все остальное время все честно.

Открою не очень большую тайну: да нет у нас молодежного СПС. Человек 10. Причем значительно по головам совпадают с теми самыми провокаторами, с которыми я воюю. Ну и еще абсолютно пассивные люди, в основном члены семей, состоящих в партии в лучшм смысле слова семейно, которых папа привел и они выполняют необходимый минимум активности. В принципе все. Да, Маша, конечно.

Я, правда, не знаю, у кого сейчас молодежный филиал есть. Формально - у всех, включая КПРФ, реально - ни у кого. "Нашики" перед телекамерами сто раз хвастались, что вот их на экскурсию в Москву бесплатно возят (помаршировать), мобильники раздают, с лекций снимают, и еще знаменитые эти их палатки с групповухой на Селигере. И гигантское одеяло, которым они все накрылись на Красной площади в свой праздгничЕГ 4 ноября.

Когда Яшин остепенится, окажется, что ничего за душой у него нет.
Потому что нет ничего. Да, а Немцов не вырос, какое там.

...Если бы всех людей, которых после крушения совка так или иначе приглашали в Кремль, выстроить в очередь, можно будет несколько раз по периметру границ РФ расставить. Примерно. Всем всегда что-нибудь обещая.
Это фирменное. Стиль руководства.
То есть лично Барщевский не утонет.

Вове Медведеву никакие партии не нужны и понимание их демократичности тоже. Им нужны лакеи - читай сегодня... кое-что.

Яшин у Березы в конфликте оказался полгода назад, ищи соответственно. А вообще найдешь немало довольно любопытных вещей. Хотя больше он, конечно, прячет.

Не против я Медведева. Политика - искусство возможного.
Никакой лучшей формулы еще никто не создал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 11:33 (ссылка)
Объясни мне, почему тот же Немцов, после выборов 2003, ушёл из политики в банк, который ОФИЦИАЛЬНО оказался замешан в отмыве чёрного нала нефтянников? Что он делал на Майдане зимой 2004 года? На выборах президента 2004 г., пошла только Хакамада и СПС (а она была сопредседателем партии) не поддержал её. Кстати, тот же Томчин критикует СПС за это. Заметь, я говорю о 4-х годах с 2003 до 2007. Чубайс в это время ОСТАВАЛСЯ главой РАО ЕЭС, т.е. фактически был гос.чиновником. И по ТВ его показывали. Не так активно, как до декабря 2003 г., но показывали. И его встречи с Путиным тоже показывали.
Явлинского ВООБШЕ 4 года не было ни видно, ни слышно. И как раз в это время и засветились Митрохин, Навальный и Яшин. Логично? Лукин (буква Л в ЯБЛоко) работает ГОС.УПОЛНОМОЧЕНЫМ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА. Плохо работает? Ну, такая вот оппозиция в РФ и такие права человека.
Тот факт, что с 4 года вовсю пиари ЕдРо и их дебилов типа НАШИ и т.д., это конечно же ПОЗОР. Но, не меньший ПОЗОР, что нормальная оппозиция за эти годы, была подвинут маргиналами Каспаровым и Лимоновым. И заигрывания СПС и Яблоко с Др. Россией - тоже ПОЗОР. Что бы не говорили Чубайс и Гозман, но вся страна видела, как флаги СПС "соседствовали" с флагами НБП, на известном марше. Это ПОЗОР. Или я не прав?
Посмотрим, что будет после 02 марта 2008 г. Произойдёт ли медведевский либеральный переворот или нет?
Ты мне писала, что Путин в 1999 г, был намного лучше, чем Примаков, поэтому СПС его тогда и поддерживала. Так вот, сейчас ситуация, когда Медведев лучше чем Путин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 12:03 (ссылка)
Я ничего потив госчиновников не имею, видишь ли, и много раз это повторяла. Против КОЕ-КОГО из них. Чтобы Томчин критиковал неподдержку СПС Хакамады - я лично не встречала... это откуда?
Что Немцов делал на Майдане, спроси у кого-нибудь поближе к Украине, чем я.
Митрохин сто лет светился, только не так активно, я его сто лет знаю, между прочим. Просто Явлик последние годы жил в Англии (и до 2003). Не то чтобы мне было жалко, что кто-то живет в Англии. Но вот корчить при этом защитника униженных и обиженных - причем в России - точно не надо.
Лукина давно и пламенно ненавижу. Ну конечно, он плохой уполномоченный. Он вообще дерьмо и бывший сексот (это кроме шуток).

Пиарят тех, а не этих на ТВ сознательно, и проводя политику, выработанную отнюдь не на ТВ. ТВ вернулось к своей советской функции.
Так что это позор - прости - ТВ. У них списки запретных лиц есть. Этого даже не скрывают.
"Другие" в эти списки не входят.
То есть если ты думаешь, что на ТВ господствует типа классовый проинцип и показывают по принципу, кто выше стоит на социальной лестнице - а кто вообще уголовник околополитический, - и первых надо, а вторых не надо - как бы не наоборот.
Немцов сам каялся насчет флагов на съезде. Ведь это была его вина.
Яшин и Навальный и не думали каяться. Хотя знаю я цену покаяниям Немцова в коротких штанишках. Ну а у этих и такого не было. Это еще бы зачем им?
Медведев лучше, чем Путин. Особенно если Путина не назначит. Путин Примакова не назначил.
И давай мы с тобой этот затянувшийся диалог кончим. У меня совершенно убийственный конец года по загруженности, я не знаю, за что хвататься. В либеральный переворот я не верю. Хорошо, если несколько иного не будет.
Поживем - увидим, если доживем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 14:52 (ссылка)
Не буду спорить. Если Немцов каялся за марш с НБП, то всё равано, это уже поздно. ТВ показало марш ДО выборов, а каялся он на съезде, ПОСЛЕ выборов.

Яшин и Навальный и каяться то не будут.

Про Митрохина, я конечно же слышал и раньше. Но, именно в это 4-хлетие он попал в Мосгордуму, благодаря Навальному И Яшину, которые проводили его кампанию. Это факт.

Слушай... я в растеряности. Точно читал, что "решение СПС не поддержать Хакамаду на выборах 2004 года - ошибка". Но, вот не помню уже, то ли сам Томчин это написал, то ли кто то на его сайте. Блин, прерыл инетрнет и нашёл там, только вот это http://www.sps.ru/?id=122974

Желаю тебе расправиться со всеми своими делами. Удачи. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 15:31 (ссылка)
Митрохин 10 лет был депутатом Госдумы, где и я с ним познакомилась и множество правозащитных подписей с него собрала. Потом никак не мог самостоятельно избраться в Московскую Городскую думу (не имеющую при Лужкове ни малейшего значения, я думаю, ни в одном городе городская дума так мало не значит, как в Москве), несмотря на историческую глубокую дружбу и даже любовь Явлика с Лужковым.

Это кто-то написал, а не Томчин, СПС не поддержал никого в 2004 и объявил свободное голосование. Что в действительности разумно было бы сделать и сейчас. Тем более что де факто среди членов партии так и будет.

За истекшую неделю я ни малейшего движения внутри партицев по бурной работе на Немцова не наблюдаю. Ну, кроме кучки, которая и так с ним была. Моих врагов-провокаторов.

Знаешь, у тебя все до ужаса прямолинейно так всегда, а в политике главное нюансы. Всегда.

Спасибо за пожелание, конкретно сейчас на остаток вечера мне еще далеко и не разогнуться, удачи тебе тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 15:43 (ссылка)
Ну, коли у меня "все до ужаса прямолинейно так всегда, а в политике главное нюансы", то поэтому я и не в политике. :)
Эх... надо было не на экономиста, а на политолога идти учиться.... Правда, у нас в ЛР, это не легко... Вроде как, толко в ЛУ это прподают.

Я же про Митрохина тебе написал, что знаю, был он депутатом Думы, но в 90-е, а как Яблоко пролетело, то Яшин с Навальным и помогли ему в Мосгордуму пролезть.


Слушай... вот так с тобой пообщаешься, и начинаешь разочаровываться в тех, которых долгое время считал хорошими политиками. Да и вообще, лишний раз убеждаюсь, что политика - грязное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 15:56 (ссылка)
Не-а, ни на копейку не грязнее любого, какое тебе вообще придет в голову - спорта... искусства... жизни в целом в действительности.

Но при этом из всех дел этой жизни наиболее важное.

Ну а если уж "пообщавшись со мной", то прошу заметить, что двум из политиков я фанатически предана. Учти при этом, что моя жизнь богата на знание - и уважение с их стороны - людей, с которыми твои Яшин и Навальный, прости, рядом не валялись. Имели место быть даже члены монарших династий. Не лично. Средствами связи.

То есть мне в высшей степени есть из чего выбирать. И опыт за плечами - редко кому бы приснился... я же совсем немножко писала.

Глупость это все, про "грязное дело".

Это необычайно ответственное устройство самой системы жизни.

Ну а так для немалого числа может быть и грязным, разумеется. За это их следует слать. Далеко.
Я училась на филолога, не политолога, никто из уважаемых мною - сильно или в разной степени - людей не политолог, полиологи на моих глазах в основном всякие хмыри.
Но если нет у тебя некого склада, будешь ты очаровываться Яшиными и Навальными, с последующим прояснением.
Ты просто заходишь глубоко не с того угла, если вообще хочешь в чем-нибудь тут разобраться...
Дай мне перерыв, я тебя умоляю. Я еле сижу. И конца не видать. Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 16:55 (ссылка)
Яшин и Навальный - не мои.

Но вот, возможно, что будут и втои, ибо Яшин подтвердил что будет объединять дем.силы, а твой друг :) Белых, с ним согласился.

Всё... отстаю от тебя на сегодня.

Ar labu nakti... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-21 04:39 (ссылка)
Все, что говорит Белых, всегда бывает наоборот. Можешь последить ретроспективно. Это такая шутка.
К сожалению, мы живем в махрово антисемитской стране и вынуждены держать это разъевшееся чучело.
Против исключения Навального из "Яблока" он что-то там уже дохло протестовал, на что не имел никакого права. Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 05:21 (ссылка)
Да, я в курсе. А вот, что Белых держат в руководстве, только потому, что он русский, то для меня это очень таки неожидано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-21 05:30 (ссылка)
А это я пошутила :(((
Его конкурент на выборах два с половиной года назад - оба нам свалились с неба в качестве таких подарков свыше, - был очень похож на белорусбаши, только без усов.
А этот с усами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 05:50 (ссылка)
Чей конкурент похож на Батьку? Ты о чём? Кто с усами? Лукашенко? Лена, я не догнал.
У меня тут на работе завал....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-21 05:59 (ссылка)
Конкурентом Белых, оба нам "упали с неба", был Иван Стариков. Ныне в "Другой России". Найдешь как-нибудь фотку, впечатляет. Еще хуже чем Белых.
Я как раз хотела сказать, что у меня-то какой завал...
пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 06:20 (ссылка)
А, ну ясно тогда. Спасибо за инфо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2007-12-20 11:05 (ссылка)
Поправка по ограничению срока пребывания на посту президента была принята после смерти Рузвельта

Полагаю, что "ограничения гражданских свобод" Вы тоже выдумали почерпнули из передач российского телевидения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 11:17 (ссылка)
Фактически президенты и ранее соблюдали это правило 2-х сроков, следуя примеру Джорджа Вашингтона, который пробыл в должности только два срока. А так, я в курсе, что 22-й поправка к Конституции США, принята в 1951 г. Правда уже 6 лет прошло после смерти Рузвельта.

"ограничения гражданских свобод" - это официально принятая российской оппозицией формулировка деятельности Путина. Мне надо было написать жёстче?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2007-12-19 18:08 (ссылка)
Спасибо, поблевал.
Жаль журнала не было - поблевал бы и на него....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-19 19:00 (ссылка)
В полном тексте он выглядит несколько лучше, кроме того, журналист попался неумный - его фон оттеняет Пу в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2007-12-20 04:16 (ссылка)
Дырка и есть. Такая глобальная. Мне вчера один "русский канадец" написал, что у меня "психология осажденной крепости".
Он, сам пишет, в Гонконге жил, в Канаде живет... теперь мне пишет, кто вокруг меня "не провокатор, а мой партийный товарищ".
Хомейни с Путиным как человеки года есть отражение традиции давней и укорененной. А мне тут предлагается признать их всех за товарищей. Можно партийных.

Вопрос к двум френдам на странице - добавить мне его ответно или нет? ПлюсА и минусА. Не люблю ничего и никого добавлять.
А то в этой самой крепости без тебя тебя догонят и еще оч-чень добавят.

(Ответить)


[info]sa_shu_nja@lj
2007-12-20 09:39 (ссылка)
Еще до истории с пограндоговором появилась карта Латвии, где втихаря от всех родное государство прилепило к себе (пусть только графически, но тем не менее)спорную территорию:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-20 14:50 (ссылка)
Я таких карт видел немало, и они не втихаря появлялись. Так же как на российских картах спорную территорию не втихаря прилепляли себе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-20 17:00 (ссылка)
Пыталовский район Псковской области - территория Российской Федерации.
Печёрский район Псковской области - территория Российской Федерации.
Автономная Республика Крым - территории Украины.
Автономная Республика Абхазия - территории Грузии.
Автономная Республика Косово - территории Сербии.

ВОТ ТАК!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-21 06:39 (ссылка)
Рейх превыше всего. Хайль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 06:44 (ссылка)
Эгил, ты о чём? Что я такого написал, что у тебя такой вывод получился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-21 07:11 (ссылка)
Заметь, рейх, а не вождь. То есть не нацизм, а империя. Кто территорию сейчас захватил - тот и прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 08:18 (ссылка)
Ага. Заметил одну особенность:
Когда речь идёт о том, что РФ владеет чужой территорией - это плохо.
Когда кто другой (Украина, Грузия, Литва) владеют не своей территорией - это хорошо.
Хм... странно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-21 08:52 (ссылка)
А вот я написал как раз обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 09:08 (ссылка)
А я вот, придерживаюсь того, что не надо спорить с кем либо и за территорий, и жить в тех границах, которые были на момент последнего образования государства. Т.е. Латвия должна смириться с тем, что Пыталово - часть РФ. РФ должно смириться с тем, что Крым - часть Украины. А Албания, что Косово - часть Сербии. Ну и т.д. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-21 09:13 (ссылка)
На момент последнего образования государства Лавтия территории не имела вообще, всё контролировали немцы :) Но это и есть - государство превыше людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2007-12-21 10:09 (ссылка)
Ну, вообще-то последнее образование гос-ва Латвия, случилось в августе 1991 года. Немцев тогда почти и не было. Так, пожилые туристы... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]facondepenser@lj
2011-04-19 14:17 (ссылка)
Извините, что спустя аж 4 года после имевшего место разговора добавлю свой комментарий. Просто хочу поправить неточности.

"Последнее образование гос-ва Латвия', случилось не "в августе 1991 года", а в ноябре 1918 года.

Т.е. именно по Вашим же представлениям о "тех границах, которые были на момент последнего образования государства", Пыталово (Абрене) - территория Латвийской Республики.

В августе 1991 года имело место "всего лишь" восстановления независимости.

Другое дело, что это уже не имеет значения, так как ЛР добровольно отказалась от своих абсолютно законных претензий на часть своей территории перешедшей de facto к РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-04-19 14:20 (ссылка)
Он у меня уже забанен и не может ответить.
Ему основные факты известны, просто он с ними не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]facondepenser@lj
2011-04-19 14:22 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]facondepenser@lj
2011-04-19 16:58 (ссылка)
Подтолкнули Вы меня к зубоскальству и чернухе - http://facondepenser.livejournal.com/22796.html .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-04-19 17:08 (ссылка)
Ага, мне справочный бот уже доложил :)
Из способов сделать мир прекраснее:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]facondepenser@lj
2011-04-19 17:17 (ссылка)
Неплохая визия! :) Особенно нравятся названия городов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-04-19 17:22 (ссылка)
Автор злоупотребил Ужавским пивом, судя по местонахождению Лиепаи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]facondepenser@lj
2011-04-19 17:34 (ссылка)
Город - остров. Приманка для туристов.

(Ответить) (Уровень выше)