Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-01-20 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько фот баррикад 1991. года в Риге. Дискуссия под ними была бы хорошая тема для медиков, если бы таких не было терабайтами.


(Добавить комментарий)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 19:39 (ссылка)
можно я вам тут отвечу? не хочу там лишний флейм разводить.
скажите, а как связаны скинхеды с базаром?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 19:45 (ссылка)
Я просто констатировал: у человека единственный написанный им политический интерес - скинхеды. Что создаёт о нём вполне яркое впечатление. У меня оказалось время посмотреть ещё что-то, кроме профиля, но обычно о юзере по профилю да последним публичным постам судят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 20:04 (ссылка)
я провоцировала.
скинхеды для меня не политический интерес, а субкультура 69 года. таким образом все последующее яркое впечатление теряет какой либо смысл, как и сам комментарий связывающий мои интересы и мои высказывания.

если вдруг найдется время, то про субкультуру 69 года коротко и ясно - http://oioioi.ru/history/oi/oi.html

что касается политики, у меня к ней интереса нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 20:12 (ссылка)
После прочтения этого интереса вряд ли у многих есть дальнейший интерес к человеку, и с этим приходится считаться ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 20:15 (ссылка)
люди в большинстве своем жертвы стереотипов. и это надо иметь ввиду (;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 20:20 (ссылка)
Людям просто некогда исследовать каждого, скрывает ли он что-то ещё вместо того, что показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 20:34 (ссылка)
а по-моему, им просто неинтересно. Потому что проще увидеть то, что хочется увидеть. Это так, если агульно и по теме фотографий с баррикад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 20:47 (ссылка)
В данном случае они видят то, что им стремятся показать. Вряд ли надо сваливать на других ответственность за собственные действия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 20:52 (ссылка)
почему фотографии показывали всем те же самые, но кто-то увидел на них людей, которые бегали по митингам и баррикадам с какими-то своими убеждениями в сердцах или просто для того, чтобы с работы отпустили, а другие - фашистов и ссовцев, и ужасы 2-ой мировой войны, и дедушек восставших из гробов?
Как-то тут неувязочка с "стремятся показать". как-то получается, что все-таки каждый видит то, что проще и милее ему увидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-19 20:56 (ссылка)
Точнее, каждый видит то, что ему известно или он считает, что известно. Про то, кого нынче на русском называют скинхедами, особых разночтений нет. В отличие от спорных политических событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-19 21:08 (ссылка)
что ему известно или он считает, что известно
соглашусь. поэтому я избегаю категоричности. сегодня знаешь, а завтра бац - и все, что знал - вранье.
поэтому и раздражает категоричность, и задевает.

(Ответить) (Уровень выше)

Это уровень мышления именно скинхеда
[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 06:08 (ссылка)
Хуже, скинхедки. У нас в Москве проходили в те дни в несколько сот тысяч демократические демонстрации солидарности с балтийскими странами - не чета по числу участников вашим сраным сегодняшим "маршам", хоть русским, хоть несогласным, и при чем тут вообще к дьяволу ужасы 2-й мировой? А почему не 2-1 Пунической? Связь ровно та же, то есть никакой.
Но то для нормальных людей. А то для скинхедки.
Это как же надо себя не уважать, как, э-э, дико извиняюсь, девушку, чтобы ошиваться со скинхедами... все нормальные люди на другую сторону улицы переходят на всякий случай, если не супермены по жизни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 06:10 (ссылка)
Отдельно для скинхедки - я многолетний член различных антифашистских организаций и что такое проклятые скинхеды, знаю гораздо лучше, чем мне когда-нибудь было интересно.
Мягкие мы были в 90-е, я бы лично вас всех...........................

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это уровень мышления именно скинхеда
[info]ex_dzhey154@lj
2008-01-20 06:27 (ссылка)
насколько я вижу, вы ничерта не знаете о скинхедах, если намекаете, что я расистка/фашистка. И да, я уважаю себя, мой муж - скинхед, один из первых в Литве традициональных скинхедов. Он не фашист, он всегда бил и бьет фашистов. Разберитесь в своих глубоких знаниях о скинхедах, прежде чем оскорблять людей.
Хотя бы по приведенной мною выше ссылке. В мире тысячи скинхедов-антифашистов. Традов, шарпов и рашей. Если вам эти слова ни о чем не говорят, не кичитесь своим многолетним членствованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:30 (ссылка)
Не надо бить по пустому месту. Данная персона просто провоцирует окружающих, как ребёнок, когда тому хочется внимания взрослых, а не участвует в нацистских движениях. Так что тут речь идёт о застарелых проблемах умственного и морального развития, всего лишь, а не об обычном значении слова. И от громких слов тут ничего к лучшему не изменится. Это работа для психолога, а из Вас его никогда не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:31 (ссылка)
тьфу, забыл о "ты" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 08:09 (ссылка)
Да, я тоже хотела спросить - мы вроде спонтанно перешли на ты...:)
На самом деле я совершенно не то имела в виду. Это я когда претендовала быть психологом? Когда я защищала политзаключенных - врагов Эдика, мои глубокопсихологические сочинения на разных языках были такие: "Режим незаконно пришедшего к власти путем госпереворота генерала КГБ Шеварднадзе продолжает свои преступления против политической оппозиции:..." ну и так далее. Как показал опыт, успешно. Среди разных реакций мне самой были и такие: "Вам познакомиться бы с ним, он та-а-кой интересный человек" - что мне нафиг не казалось. Впрочем, мне было все равно.
Сейчас я пишу ничуть не более любезные вещи против людей, которых не я одна называю провокаторами. Иногда в ЖЖ. Чаще все. Отвергая все их собственные попытки объяснить мне свою глубокую и тонкую душу, иногда предпринимаемые ими по глупости... а я им за это еще какой-нибудь удар... в какой-нибудь форме. Не имея в виду убедить точно.
По моему глубочайшему убеждению, провокаторов убеждать вредно. Особенно если они сделают вид, что дали себя убедить.
Я совершенно не изменения к лучшему в душе проблематичных с развитием имела в виду.
Я имела в виду, что, если бы от меня зависело, многие в 90-е годы получили бы по рогам и очень сильно - скинхедов я бы подкинула до кучи. Для общества, мягко говоря, безнадежные со своими застарелыми проблемами - то есть я лично думаю о них много хуже, - тратить силы психологов на решение этих их проблем, пока они создают новые.
В общем, мы уж без психологии скинхедов как-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 08:11 (ссылка)
Чаще всего не в ЖЖ я что-то пишу насчет моих друзей-провокаторов, очепятка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 08:20 (ссылка)
Я вот весьма склонён риугаться нехорошими словами, когда девочки прокалывают себе уши и другие части тела, поскольку лучше них понимаю, что послепдствия травмы могут быть необратимы. Но не начинаю при этом греметь молниями политического содержания. А этот случай из области пирсинга, а не политики. Даже если его девка выдаёт под политический соус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 08:36 (ссылка)
А-а, у вас там в целом спокойно все... не сравнить с. Поэтому я предполагаю, что на мой век политических молний скорей всего хватит.
Если бы дело было только в пирсинге и вреде ее здоровья - ну еще одна дура раньше умрет, но у нас скины реаль онасные группировки, причем границы между группировками теми и этими весьма условны.
А аллюзиями на каких-то дедов в гробу - в связи с годовщиной! - она меня реально завела. Это очень опасная тенденция. Не для ее конопляного здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 06:20 (ссылка)
Эгил, кинь какую-нибудь нормальную ссылку - я сделаю пост. А то тут, во-первых, в основном костры и хороводы и что-то, читающееся за головами как "свадьба", во-вторых, без информационного сопровождения (а то спутаешь запятую и мои многочисленные анонимные поклонники раздуют в идеологическую ошибку), в третьих, не хочу я давать ссылку на этот источник.
Не на того, кто снимал, он явно не фотокор, а на этот ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:56 (ссылка)
Пока что ничего вменяемого на русском не нахожу. И поскольку едва живой после соревнований (расстрелял весь порох ради того лишь, чтобы оказаться не на 27., а на 24. месте, едва домой добрался собственными силами и теперь думаю, нафига мне нужно было настолько свой НЗ сил растратить ради такого мелкого результата), сейчас не в состоянии что-либо переводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 08:31 (ссылка)
Да, с вменяемыми текстами на любую на русском языке ныне вообще большая напряженка. К сожалению, я практически уверена, что на каком-нибудь английском вообще ни черта не будет (не говоря о каком-нибудь французском-испанском-итальянском, ха-ха). Вообще-то я в основном фото хотела, а имена бы и в латышском тексте прочла и ключевые слова перевела в инете.
Фиг с ними, сделаю пост из этой бабы, а ссылок не дам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 09:00 (ссылка)
...Я что-то впиндюрила (ну на этот раз точно с катом!), между прочим, в газете Diena от сегодня я ни черта не нашла. Ну на это моего сравнительного языкознания точно бы хватило.
Мне бы хоть имя второго убитого, плиз, это нехорошо - один есть, другого нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 10:42 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/January_1991_events_in_Latvia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-20 11:15 (ссылка)
Жалко только, что имен жертв и там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 07:34 (ссылка)
Посмотрел..... Детство вспомнил....
Больше всего, понравилась фота с транспарантом "Par Jūsu un mūsu brīvību". Эх.... и где же она теперь, эта Ваши и Наша свобода? Независимость не всегда синоним Свободы. Конечно же, у нас в ЛР ситуация со свободй на порядок выше, чем в РФ, но и своих проблем хватает. Самое то обидное, что многие люди, не получившие потом гражданства ЛР, тоже ведь были на баррикадах, и голосовали за НАШУ СВОБОДУ! Ай...ладно, чего уж там сейчас об этом говорить. Просто, именно что тогда, в дни баррикад в Латвии, единственный раз, было единое ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО! А потом.... ну, что было потом, все в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:41 (ссылка)
Что ж, и Латвия, и Россия сполна получили имеемую в виду свободу - то есть свободу от власти СССР. Как они этим распорядились - это уже их выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 07:48 (ссылка)
Тогда объясни мне, зачем у государства, которое "сполна получила свободу от власти СССР", требовать компенсацию за грехи СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 07:53 (ссылка)
официальный ответ - потому что РФ взяла на себя правопреемство СССР. Латвия этого от неё отнюдь не требовала - так уж выбрала распорядиться РФ. Могли и отказаться от места в Совбезе и прочих советских атрибутах.
Только почему я должен отвечать за позицию, которую не поддерживаю? Почему бы тебе самому этого не делать с тем же основанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 08:06 (ссылка)
ОК, можно и закруглить эту дискуссию, тем более что ты и вправду не поддерживаешь.
Просто.... Знаешь, всем тем, кто ругает РФ за правоприемственность Союза, я задаю один вопрос (на который, честное слово, так и не получил ВНЯТНОГО ответа!):
Что надо было делать с тем ядерным оружием, оставшимся после распада СССР? Кому оно должно было достаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 08:17 (ссылка)
А отказаться от ядерного оружия на своей территории, как и от прочего оружия, России было не объязательно - этого от неё и не ждали. Россия с ним оставалась военно могучей страной, но уже бесспорно второй. А в Совбез она могла пройти не правопреемством, а предлагая реформу Совбеза. Многие согласились бы.
Разделение ведь шло по территориальному принципу. Латвия, кстати, отнюдь не потребовала компенсаций за свой вклад в вооружение России. Хотя могла бы - договорившись о том, чтобы мы получила такую-то часть технологически простого оружия, от БТР до калашей. Но принцип "нам от наследия оккупантов ничего не нужно" оказался сильней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 08:41 (ссылка)
Ну, по Сов.Безу мы как то общались с тобой. А вот, что значит "реформирование Сов.Беза? По моему, РФ (даже ни как правоприемница СССР) всё равно должна быть постоянным членом, с правом вето, ибо это всё равно самая большая страна в мире, обладающая ядерным оружием.
Кстати, постарайся вспомнить, что Украина ставила под сомнение всю передачу правоприемственности России. Даже, на эту тему были определённые круглые столы и дискуссии. Так вот, именно США уговорила Украину отказаться от этой идеи и отдать все права России. Хотя, украинская экономика была 2-й по значимости. Более того, Украина всё таки оторвала хороший кусок Черноморского флота Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 10:43 (ссылка)
Реформирование и означает приём новых членов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 14:31 (ссылка)
Согласен. Более того, и РФ с этим соглашается. И даже предлагает: Индию, Индонезию, Бразилию. Я понимаю, что многих раздражает, что РФ против Германии и Японии, но на это у страны есть определённые мотивы... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 16:19 (ссылка)
Против них не одна Россия, но факт остаётся фактом - эти страны являются очень важными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 17:15 (ссылка)
Давай так... 62, с половиной года назад закончилась САМАЯ СТРАШНАЯ ВОЙНА в истории человечества. Проигравшие страны (Германия, Италия, Япония и ПРИМКНУВШМЕ к ним ОБЪЯВИВШИЕ СЕБЯ "НЕЗАВИСИМЫМИ" Латвяи и Эстония) ПРОИГРАЛИ!!! ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!ПРОИГРАЛИ!!!
Так вот, глупо вклшючать страны - loser-ы в управление мировым сообществом.

Конечно же, Германия и Япония, на данный момент страны ОЛИЦЕТВОРЯЮЩИЕ мироавую экономику. Они имеют право быть в Сов. Безе, но и Индия (крупнейшее гос-во в мире), и Индонеия (крупнейшая демократия в Азии), и Бразилия (крупнейшее гос-во в Лат. Америке) тоже имеют на это право!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 17:27 (ссылка)
Латвия и Эстония, напомню, в той войне остались нейтральными. По известным причинам.
Напомню, что 20 лет назад некий СССР проиграл свою главную войну современности, какому-то афганскому сопротивлению. И включать таких лузеров в управление мировым сообществом? США вот нарвались от Вьетнама. Так кому надо заправлять в мировом сообществе, если судить по военным победам, а не по реальному положению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-20 17:49 (ссылка)
Тогда объясни и мне, какого хера в "нейтральных странах" (на 22/06/1941 бывшими частью СССР), проходят ежегодные шевствования недобитков учавствовавших в войне на стороне нацизма?
Почему в "нейтральных странах" открывают памятники и чтут ветеранов нацистов, но не ветеранов, победивщих в той войне? Почему Президент "нейтральной страны" (будучи во время войны частью другого государства!), позволяет себе оскорбительные выпады ("водка с воблой на газете"!), в адрес тех людей. которые освобождали часть своего государсива, с их точки зрения!, от нацизма?
Это демократия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 18:02 (ссылка)
Ты говоришь о вещах, которые вообще никак не связаны с позицией этих стран во второй мировой. У нас и памятник Барклаю деТолли открыт и шествия всякие монархисты проводят, и из этого следует, что Латвия была союзником России в её войне с Наполеоном?
В отношении памятников и шествий, разумеется, Латвия просоветская. Потому что огромный мемориал советской стороне стоит чуть ли не в центре Риги, а скромный памятник легионерам загнан где-то далеко на село. Красным дозволено устраивать свои шабаши на 9 мая сколько им угодно, а сторонников другой стороны разгоняют. Твои описания - о какой-то неизвестной мне стране. Кстати, как ты воображаешь, что должен выражаться президент НЕЙТРАЛЬНОЙ страны, о тех, которые без спросу мнения этой нейтральной страны пришли "освобождать его страну от нацизма"? Дружелюбно, что ли?
Демократия для тебя, видимо, "нехуй идти против власти". Так и не ходи.
Описанное же состояние - это просоветская позиция, от которой неплохо бы избавиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 02:47 (ссылка)
Демократия для меня, НЕ "нехуй идти против власти". Однако надо различать конструктивную оппозицию и маргинально-деструктивную. НБП, что в РФ, что в ЛР запрещены.
Каждого 16 марта в центре Риги проходят митинги легионеров. И никто их не разгоняет. И лично я, ничего плохого в этом не вижу. А если сторонники НБП там что то орут против них, так... смотри выше. Что требовать от маргиналов, которые смотрят на историю чересчур однобоко.
Объясни мне, а почему когда американцы в Бельгии "без спросу мнения этой нейтральной страны пришли "освобождать его страну от нацизма"",и остались там потом, в виде своих баз, то дружелюбно ли это?
Ты прекрасно знаешь, почему "огромный мемориал советской стороне стоит чуть ли не в центре Риги". И догадываешься, что в ближайшее время, его не снесут, особенно после событий апреля 2007 в Таллинне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 04:16 (ссылка)
В прошлом году легионеров как раз разгоняли.
У бельгийцев США, между прочим, спросили их мнение.
Я отлично знаю, почему он стоит в Риге и тем подтверждает мою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 04:21 (ссылка)
"В прошлом году легионеров как раз разгоняли". Да ладно? Не помню...
У бельгийцев спросили мнение на счёт размещения баз, а освобождали их без учёта их мнений, ибо шла война с нацизмом, не до вопросов было.
А по Латвии... На 22/06/1941, это была территория СССР. :) Это факт.
Ну, стоит монумент, и пусть стоит дальше. Кому он мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 04:30 (ссылка)
Тьфу, вот тут и я соврал. Разгоняли, а точнее, не пропустили шествия, в 2006. Вот к чему приводиит писание ночью.
Бельгийцев, кстати, спрашивали и до начала "освобождения". Вот на ирландцев действительно наплевали, правда, оккупировать их тоже не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-01-21 04:38 (ссылка)
Ага!!! Попался! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-01-20 09:45 (ссылка)
А это - правда? (http://community.livejournal.com/carians/346442.html?view=10675274&style=mine#t10675274")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 10:48 (ссылка)
По ссылке мне не удалось понять, о чём вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2008-01-20 12:00 (ссылка)
А вот это:http://steissd.livejournal.com/162830.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 16:17 (ссылка)
Правда, конечно. Таких атракционов дофига по миру.

(Ответить) (Уровень выше)