Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-01-20 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если кто не знает - мало поубивали
Латыши называют Москву по-старому - Maskava. Как, впрочем, и Псков - Pleskava. -ava - обычное в Балтии окончание гидронимов с финским происхождением, например, Даугава.
Ну и если кто не знал: "maz kāva" по-латышски - "мало поубивали". "Daudz kāva" (на латышском балтское "г" трансформировалось в "дз"), то есть "Даугава" - "много поубивали". Вполне естественно, что для удобства произношения при слиянии слов "з" трансформировалось в "с", а "г+к" - в "г".
Это Шаву на меня филологию нагнал, обычно я о таких очевидных вещах не пишу.


(Добавить комментарий)


[info]kala_hansa@lj
2008-01-20 18:53 (ссылка)
Так что там с Псковом? :) Кого там каава? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 18:59 (ссылка)
А Псков - не наша территория. Балты там были редким меньшинством, в отличие от земель Латвии, Белоруссии и Московской области :) Так что там я готов признать местную версию.
"в названии Пьсков (Плесков, Пльсков), выводимом от реки Пскова. Piskawa (по-ливски), pihkwa, piskwa (по-эстонски) означает «смолистая вода»." - Вики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlodek@lj
2008-01-20 19:27 (ссылка)
На старих німецьких картах бачив "Pleskau".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estland@lj
2008-01-21 06:40 (ссылка)
Другими словами сейчас идет начало появления генетических методов исследования народов и согласно первым показателям балты исторически происходят от финно угров

Genetic research and a possible Finno-Ugric origin
In addition, and to a great extent in contradiction to research on the basis of linguistic analysis, genetics-related data has started to emerge in recent years. According to Finnish research (Laitinen et al, 2001) and Richard Villems (2001, Estonia) who have carried out principal component analysis of some major genetic lines, the closest genetic relatives of modern Balts (Lithuanians and Latvians) appear to be modern Estonians and Mari people (autonomous republic of Mari-El in Russia) while Russians and Poles have considerably less genetic similarity. This has led some scientists to believe that the people known today as Balts were initially largely of Finno-Ugric origin (or in turn, modern day Finns were initially of east Baltic origin) - thus, the languages spoken today by these groups would have become established through language replacement.


http://en.wikipedia.org/wiki/Balts#Genetic_research_and_a_possible_Finno-Ugric_origin

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 08:54 (ссылка)
Мы давно неофициально верим, что эстонцы - это ассимилированные лыивами латыши :) А большое генетическое сходство некоторых финских народов с нами даже не новое открытие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 19:01 (ссылка)
Кстати, с днём рождения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kala_hansa@lj
2008-01-20 20:38 (ссылка)
Спсб:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]transoxanian@lj
2008-01-20 19:03 (ссылка)
В чувстве юмора (немного "черного") им не откажешь :)

(Ответить)


[info]yonsson@lj
2008-01-20 19:40 (ссылка)
А у русских был бог Ра и россия (РАсея) — родина кРАкодилов :-D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2008-01-20 19:41 (ссылка)
А вообще мы были муслимами видать, ведь по-английски мечеть — mosqa!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]transoxanian@lj
2008-01-20 20:40 (ссылка)
может и не все были муслимами, но вот Афанасий Никитин точно был. Прочитал концовку "Хождения за три моря" и офонарел :0, пишет по-тюркски, возносит хвалу Всевышнему - Аллаху (по-тюркски читаю и перевожу без словаря :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 20:44 (ссылка)
Я тож поржал, но по-моему, у него в голове была просто религиозная каша. Вполне естественная для человека того времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]transoxanian@lj
2008-01-20 21:11 (ссылка)
Мобил они, конечно, не имели, но каша в голове естественна для того времени, вы полагаете?
Что уж говорить об Аристотеле или Евклиде? Каши вроде нет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 21:29 (ссылка)
Апистотель и Эвклид не просто "человеки", они учёные. Хотя разбирались ли они в религиях, не знаю. А тут мы говорим о простом неучёном человеке, торговце, который не слишком отличается от современников. Тем более каша должна была быть у более бедных людей, книг не читавших по причине их дороговизны и с религией встречающихся раз в неделю - попа послушал и детали тут же забыл, если сам поп не был совсем уж неординарной личностью. Это нынче все такие грамотные, на полках сотни книг и десятки из них даже прочитанные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-20 19:45 (ссылка)
У русских бог назывался Омон. "Ра" им привезли крокодилы - иммигранты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2008-01-20 20:39 (ссылка)
Ыы. Омон — это божество рассеян-путиниздов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-21 06:11 (ссылка)
Какая прелесть. Я перепечатала обе статьи и отключила камменты. И преддупредила, что камменты к другим постам на эту тему буду стирать без обсуждения. И запретила наконец анонимов, а то они у меня в главных посетителей превратились.
Название Маскава носит совершенно ложное, так как убивали в ней всю дорогу ого-го.
Эгил, у тебя не появлялась в ЖЖ надпись сверху под шапкой: "Этот веб-узел использует окно со сценариями для запроса информации. Если доверяете этому веб-узлу, щелкните здесь, чтобы разрешить окна со сценариями..." и оканчивается на многоточии? У меня сейчас возникла, пока я впиндюривала этот пост.
И почему-то твоя "маскава" не хотелыа включаться... я перенесла ее просто в офис и скопировала оттуда.
Это что-нибудь значить или так? А то у нас тут, оказывается, мало убивали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 09:04 (ссылка)
На иврите "Маскавуа" - "постоянный налог". Древние южнобалты, создавая иврит, явно издевались над своими моссковитскими ленниками.
У меня ничего подобного не возникало и я бы поостерёгся на подобное нажимать, если можно обойтись. Но у меня много что отключено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-01-21 09:10 (ссылка)
Да с чего там было налог собирать, медведями... над ними издеваться бесполезно. Я в ЖЖ много пыталась.
Я, конечно, не нажимала, но что-то раньше такого не примечала... что бы такое себе тоже отключить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_daud@lj
2008-01-21 18:40 (ссылка)
Надо поделиться Вашей лингвистической находкой с коллегами. Уверен, что успех обеспечен!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticiklon@lj
2008-01-21 09:35 (ссылка)
На латышском,на иврите... а на древнеегипетском как Москва переводится?)))
Господа вы чего???Офанарели?!
Москва - родоплеменное название какого то селения какого то родоплеменного образования которое и проживало там в незапамятные времена.Потом туда пришли славяне,а так как по своему варварскому обычаю,мы не истребляем народы тех земель куда пришли(в отличии от европейцев) а делаем их одними из равных- то это название и сохранилось. Чё оно на самом деле значит - никто уже никогда не узнает. И , наверно язык этот на котором слово "москва", что то значит,наверно утерян навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 09:46 (ссылка)
Ну эта версия по вероятности примерно схожа с древнелатышским созданием иврита :) То, что "Москва" от реки Москвы и ни от какого селения, вроде не оспаривает пока ни один учёный. Или такие тоже есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticiklon@lj
2008-01-21 10:09 (ссылка)
Да нет конечно, не оспаривают. Только спорят отчего речку то "москвой" назвали,и кто назвал и что это слово значит.
Я не учёный,но люблю историю и на основании своей любви выдвигаю версию- исчез тот язык на котором слово "москва" что либо значила.
Что касается схожести древнелатышского с ивритом то тут я полностью некомпетентен в силу полного незнания ни того ни другово. Но мне кажется,что моя теория более верная и слово "москва" не относится ни к древнелатышскому,ни к ивриту,ни к древнерусскому,а просто слово из исчезнувшего языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 10:13 (ссылка)
Насчёт иврита (созданного за тысячелетия до того, как появились первые латыши) я просто гоню. Ну а насчёт исчезнувших племён - да, галинди (голяды), балтское племя, жившее вперемешку с финноуграми у Москвы-реки, исчезли и их язык не сохранился. Поэтому восстанавливать смысл приходится по родственным языкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticiklon@lj
2008-01-21 10:20 (ссылка)
Вперемшку с ними в тех же местах ещё и жило племя "меря" язык которых тоже не сохранился,но в летописях они известны вплоть до начала 13 века, а в фольклёре вплоть до начала 14 века.
Будет наверно справедливо предположить , что русский язык 12-13 века сформировался из языков славян,фино-угров,голяди и мери.
Таким образом мы опять получаем вывод,что слово "москва" имеет исчезнувший смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 10:32 (ссылка)
Русский язык 12-13 века меня совершенно не заботит, я о происхождении слова "Москва". Которое, понятно, намного древней - когда никаких славян ещё в окрестностях не водилось. Как-то ведь реку надо было называть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticiklon@lj
2008-01-21 10:46 (ссылка)
Ну конечно надо было назвать. И кто-то её так назвал. И это название имело какой то смысл.
Но этот язык или исчез вовсе или был ассемилирован.
Учитывая ко-во племён и народностей ,населявших эту местность до Юрия Долгорукого,справеливо придти к выводу,что подлинное значение слова "москва" мы не узнаем ни когда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 10:56 (ссылка)
Скажем так, мы можем сделать более или менее вероятные предположения. Что касается и многих вещей, которые преподают как факты, кстати. Я выдал одно из них - юмористичное, есть более серьёзные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticiklon@lj
2008-01-21 11:19 (ссылка)
"...Скажем так, мы можем сделать более или менее вероятные предположения..."

Чтобы фиксировать и учитывать более или менее отклонения от оси мы, прежде всего, должны найти эту ось.
А это очень сложно.
Особенно когда в этот процесс вмешиваются политики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_daud@lj
2008-01-21 18:43 (ссылка)
Как-то ведь реку надо было называть
Назовем кошку кошкой.

(Ответить) (Уровень выше)