Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-02-19 09:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Они тупые (с)
Записки московского препода - [info]vetka_akacii@lj. Я у [info]katoga@lj начал русофобствовать, кто-то в комментах подкинул ссылку на уровень развития московского студента.


(Добавить комментарий)


[info]elenalebedeva@lj
2008-02-19 04:23 (ссылка)
А я евгонегина так и не прочла. С трудом одолела в школьные годы гл. № 1 и несколько строк (5 или 6) следующей и поняла, что все, не могу. Кстати, у меня в этой жизни правило дочитывать ЛЮБУЮ книгу.
Энциклопедия русской жизни. Не видела я этого добра вокруг выше крыши. Что конкретно эта прослойка ела и как развлекалась, меня взволновало не больше, чем нынешние развлечения "наших" под занимающим всю улицу одеялом.
И кто сказал, что он большой поэт? Всякие гадости о Польше только писать умел. Ровно как и Лермонтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-02-19 04:30 (ссылка)
На фоне своих предшественников он действительно велик. В Латвии его посчитали бы скорее виршеплетом, но у нас просто другие понятия о стихах. А так, лёгкий слог, остроумие, владение, а иногда и создавание языка - для того времени это было большой редкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-02-19 04:44 (ссылка)
"О, коль вы, цветики, прекрасны,
Два чувствия сладящи в нас -
В вас видеть красоту пристрастны
И вонность обонять от вас!"

Дальше, к сожалению, не помню. Там что-то "запах ваш вноздрять". Это Тредиаковский, был такой в 18 веке!

А Пушкин и есть виршеплет. Три копейки его остроумию. Ну до задорновской пошлятины не дотянул, зато в имперских поползновениях отличился, ровно как Задорнов. А по дару - виршеплет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 06:03 (ссылка)
Позволю себе возразить, что, как это ни банально, Пушкин - велик. Таких в мировой культуре - единицы. Кто еще придет в голову? Шекспир, сразу больше и не назову. Не говорю о любимых авторах, их много, а величине гения, простите за пафос. Может, Вы этого не заметили, поскольку ЕО так и не прочитали? А цитировать Белинского для характеристики ЕО - не лучший вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-02-19 06:06 (ссылка)
В мировой культуре всё же таких - десятки тысяч, я и в Латвии назову с десяток. Другое дело, что его значение в местной культуре - очень большое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 06:23 (ссылка)
Да и правда русофоб))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pl616@lj
2008-02-19 07:33 (ссылка)
Пушкин если и велик, то только и исключительно своим особым, совершенно неповторимым русским языком. Такого не было ни до него, ни после. Это на самом деле единственное в своём роде событие в истории культуры русского языка.

На том величие Пушкина ИМХО и заканчивается. Переведите его на любой другой язык, уберите эти кружева - и всё, от стихов ничего не останется. В них нет ни глубокого смысла, ни серьёзных препарирования человеческой личности, ни каких-либо выводов и открытий, заставляющих задуматься. Совершенно пустой звон - баммммм, баммммм, баммммм. Жвачка. Пожевал, выделил желудочный сок и выплюнул, так и не наевшись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 08:06 (ссылка)
Насчет языка Вы совершенно правы, и в переводе многое теряется. Хотя совсем недавно я читала очень приличный перевод ЕО на англ. Но это относится к любой поэзии. По второму пункту: разве стихи - это обязательно глубокий смысл? Он там может быть, а может и отсутсвовать. Препарирование, выводы и открытия - имхо, довесок, который иногда встречается у отдельных поэтов, и необязательно хороших. Мы же не о философских трактатах говорим. Особая мелодия, ритм и слова, нередко ценные сами по себе, а не как способ передать смысл - поэтому так трудно перводить стихи, часто хороший перевод - сочинение на своем языке заново того, что, по ощущению переводчика, звучит в оригинале.
И еще: Пушкин как раз на редкость глубок для поэта, что заметно хотя бы по его самоиронии. Обычно поэты умом не блещут, и не за то мы их любим, а Пушкин - исключение. Не говорю уже о его удивительной прозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pl616@lj
2008-02-19 08:53 (ссылка)
Каждый раз, когда я встречаю прозу Пушкина, я думаю - какой писатель пропал! А так разменял свой дар на всякие погремушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 10:08 (ссылка)
А он что, дидактические поэмы должен был писать? Легкость и пофигизм - наивысшая форма мудрости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-02-19 15:20 (ссылка)
+1.
Это я все и хотела написать, только мне лень было спорить с почитателями. Неблагодарное занятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estland@lj
2008-02-19 08:30 (ссылка)
Пушкин, согласно Wikipedia величайший русский поэт, основатель современной русской литературы.
Достоевский - русский романист, который оказал огромное влияние на интеллектуальную мысль и мировую литературу.
Шекспир - величайший английский писатель и выдающийся мировой драматург.

Пушкин имеет значение национальное, а Достоевский и Шекспир -мировое. В иностранных учебниках литературы о Пушкине только краткое упоминание, другое дело Шекспир, Достоевский и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 10:07 (ссылка)
Вики - не авторитет, но в данном случае это все понятно: я ниже и пишу, что поэзия почти непереводима. Понятна и любовь к Достоевскому - у него единицей является не слово, соответственно, не своеобразие языка, а элементы следующего уровня - композиция и пр. Если только его язык рассматривать, окажется, что это стиль желтой прессы. Сответственно, он легко поддается переводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalebedeva@lj
2008-02-19 15:24 (ссылка)
Ненавижу Достоевского. Сверх всяких употребимых слов.
Влияние он оказал на некоторых свихнувшихся рузких поцриотов, а на кого нормального - убей не представляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_daud@lj
2008-02-19 15:12 (ссылка)
Мне кажется, что обвинять Пушкина в "имперских поползновениях" некорректно. И не потому, что их не было, а просто по-другому в те времена не мыслили. Не был тогда популярен лозунг о самоопределении наций. Это уже сильно позже. Россия силой удерживала часть кавказских народов (не все), и Польше досталось от Екатерины. Все остальные народы в то время яростного сопротивления не оказывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalebedeva@lj
2008-02-19 15:28 (ссылка)
Его вообще никто не просил вставлять в свое именно виршеплетство все эти имперские штучки. Именно что с глубиной у него никак - ну так нашел в чем ее якобы проявить.
Ну да, при Пушкине (хочется написать Пушкене на манер Путена) имело место быть польское восстание и репрессии по полной программе. Он мог продолжать писать о ножках и т.п. и элементарно не лезть, черт его дери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 04:23 (ссылка)
Надо бы мне тоже за студентами записывать. Но их перлы на английском будут выглядеть не так выразительно. Хотя они и по-русски отжигают. Недавно девушка, готовясь ответить на вопрос, где бы она хотела провести каникулы, спросила меня, какая столица в Италии. Это государственный педагогический университет, 4 курс!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-02-19 04:30 (ссылка)
Римини, естественно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-02-19 05:58 (ссылка)
Больше всего меня в Вашей ссылке позабавил юзер, который обозвал всех русофобской швалью. Я его уже где-то встречала. Тяжелый случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-02-19 06:04 (ссылка)
Из-за таких слово "русофоб" и стало почётным :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yonsson@lj
2008-02-19 04:45 (ссылка)
У нас к концу четвёртого курсу не все ещё привыкли, что у самолёта (моноплана) не два крыла, а одно (ну эт как грудь у женщины :-)

(Ответить)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-02-19 05:57 (ссылка)
По поводу вращения Солнца и Земли - убийственный компромат (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4448.html).

(Ответить)


[info]renatar@lj
2008-02-20 15:12 (ссылка)
Если бы не дали еще ссылку у себя, прошла бы мимо.
Дальше нет времени пока читать - но про Пушкина скажу только вот что:
поэзию я читаю очень редко, но современных поэтов после Пушкина и Лермонтова читать вообще не могу - их попытки даже рядом не стояли по языку...

(Ответить)