Я так и не поняла: а казахи-то чего? Если где-то как-то могу понять прибалтов в этом вопросе, для них не всегда однозначном то этим-то какого рожна захотелось?

Наверно, просто надоело враньё. Некоторые от него устают, как ни странно.

От вранья устать можно, вот только героизация нацизма... Не имеет, по-моему, к этому ни малейшего отношения.

О героизации я съиронизировал.

Очень тонко. Я даже не сразу въехала.
Героизация этого их деятеля... О господи, вот провалы в памяти пошли! - имеет малое отношение к героизации нацизма потому что.

Ну наши недоэсесовцы тоже к нацизму имеют мало отношения, но это мало кому понятно :) Развитие среднего россиянина в политических вопросах остановилось на уровне детских книжек советского периода. Собственно, я в посте говорил скорее про Прибалтику чем про Казахстан - как обычно. Для меня пуп земли - здесь.

А геоизировать нацизм, есть хорошо? Пусть даже ради "борьбы с враньём"?

Ну если он герой - то что же не погероизировать!

А Герман Геринг чем не герой?

А что он такого сделал героического? При желании можно попробовать героизировать Гитлера - "из грязи да в князи", Роммеля, Скорцени, но Геринг вроде ничего такого не сделал.

Ой, только не надо мне про Роммеля. Мне уже пели про него как-то.
ЧТО такого сделал генерал Роммель? Под конец войны, почуяв, что всё кончено решил спасти свою шкуру? :)))))

Роммель отлично воевал в хреновой обстановке в Африке. Без него союзники очистили бы Африку куда раньше.

И че? Очень много генералов хорошо воевали. Можно отдать ему должное как воину, опытному стратегу, но вписывать в свою книгу героев я не стала бы лично. У меня другие герои. Маршал Жуков например.

А я про Жукова ничего плохого и не говорил. Правда, имей Роммель его ресурсы, война могла бы закончиться с обратным счётом, но это уже "если бы". У Жукова то же главное достоинство, что у Роммеля - умение и смелость отстаивать свои планы перед безумным и садистским главкомом. (Правда, прибей он этого главкома вовремя - было бы ещё лучше.)

Не успел...

Хотел бы - успел. Не верю, что трусил, скорее не считал необходимым.

Мысли мои читаешь. Только хотела отредактировать комментарий и дописать, что он в принципе и не собирался. Ибо не подозверал коварства Виссарионыча.

:о)))))) "ничего не сделал"? Его так повесили, за компанию. А так симпатичный такой дядька, толстый... да еще и летчик к тому же.

А ничего, что он в "молодости" являлся одним из руководителей СА - штурмовых отрядов? И его партийная деятельность? Или обязательно быть а'ля Гимлер?

Вы не уследили за темой. Речь о том, что он сделал такого, чтобы быть героизированным.

А, вот в чем дело. Прошу прощения.

Тогда мой пост тоже в тему, можно сделать его героем за заслуги перед Гитлером. А можно сделать героем, за то, что Гитлер его хотел расстрелять! - На выбор. Вам какого героя "красного", как Чапай, или "белого", как упокойный "святой"-Николай-II?

Мне - никакого. Но и для других и то и другое в этом теоретическом обсуждении маловато. Парня типа самого фюрера можно за то, что устроил такой всемирный писец (для чего понадобилось очень много искусства, чтобы не задавили сразу), Скорцени за личную храбрость и успешные операции, Роммеля за стойкость, пока это имело смысл, и рискованный разворот, когда уже нет... А Геринг отличился скорее обещаниями "я сделаю, майн фюрер!" при скверном исполнении.

Не знаю. Нехороший, говорят, был человек. Редиска...

Как нетрудно догадаться, героизации нацизма там никакой нет. Но сообщение любого факта, противоречащего утверждениям, что за немцев были одни мракобесы и убеждённые нацисты (иногад ещё и западные империалисты), в рунете называется героизацией нацизма.

Эгил, есть такое понятие - Кто не с нами, тот против нас". Раз служил Вермахту, стало быть -гитлероваец. И похер, какими мотивами он руководствовался. Власовцы, вспарывающие животы беременным женщинам, расстреливающие сотнями людей, якобы боровшиеся с коммунистами тоже служили Вермахту.
Блин, ну почему, как приближается День Победы, мы постоянно ругаемся с тобой?!
Меня это бесит.

Понятие "кто не с нами, тот против нас" для детей. Швеция и Афганистан, значит, были против вас? А бредятина о гитлеровце... по этой логике, всякий служивший СССР - сталинист. И тогда и впрямь были бы оправданы репрессии против советских ветеранов по всему миру. Это твоя логика, а не моя. Мой мир посложнее чёрно-белой гаммы, поэтому и беситься приходится меньше.

Да, но не о каждом, кто "против нас" мжно сказать, что он служил III Рейху.

Служение 3. рейху само по себе не является преступлением - война не сама собою началась, и вполне можно себе, например, россиянина, который пойдёт служить РФ, несмотря на Чечню. Вряд ли за это его надо проклясть. Более того, я вполне готов признать героями многих из тех, кто в Чечне воевал (по обе стороны). При этом относясь враждебно к идеям, которым служили те и другие.

Стоп-стоп-стоп. Ты смешал в кучу мух с котлетами. При чём тут пример с Чечнёй?

При том, что в Чечне россияне творили примерно то же, что германцы во второй мировой. И чеченцы были не лучше.

Концлагеря устраивали и массовые расстрелы мирного населения?
Чеченцы не лучше, ага. Ты в курсе, что они в Грузии делали?

И концлагеря, и массовые расстрелы.
"Слышал" я много чего. Я знаю, что чеченцы делали в Чечне, Ингушетии и Абхазии - тоже на Гаагу тянет.

Имя, сестра, имя! дай почитать про концлагеря.

http://www.hro.org/war/28_08_01.htm
http://www.hrw.org/russian/press/russia/2000/0218.htm

Гадко. Я примерно такое-же читала. Но сие, ещё не концлагерь, где проходят тысячами и уничтожаются потом в печах.

Тоже самое и чечены делают с пленными и рабами. Жутко звучит - "рабами", но они же есть.. Так-же содержатся компактно на территории чего-либо, работают как кони и подвергаются насилию со стороны охраны.

Ты смотрел "к/ф "Камышовый рай"? Там русские русских держали.

Да, у чеченцев то же было. И это и есть концлагерь. В большинсте немецких концлагерей вообще никого не убили (в одной Риге их было 13, а печей для уничтожения и в Саласпилсе-то не было).
Фильма не смотрел, но вполне себе представляю.

Правда? А как-же Освенцим? Треблинка, Дахао?...

При возможности посмотри фильм. Он того стоит.

Вот-вот. А вот половину из тех евреев рейха, которых привезли в Саласпилс, через два года назад вывезли оттуда в Освенцим и Треблинку убивать там (немцы со своими понятиями о порядке - поубивать десятки тысяч местных там же рядом в Румбуле им лень не было). И это ещё Саласпилс, который был самим хреновым из всех латвийских. А концлагерями называли всех.

Да я вообще-то о концлагерях в целом, а не токмо о латвийских.
Кстати, тысячи были убиты в Бикерниеку. И им не лень было вести туда их расстреливать.
В Гетто тоже постреляли и сожжги живьём немало. 13 чел. из моей семьи погибли именно там.

Я не слышал, чтобы сжигали живьём уже после образования рижского гетто - но может, я что-то упустил. Меня тоже, как тебя, редко заботят детали, когда я знаю, что плохо в любом случае :(
Бикерниеку-то ближе Румбулы.

А в румбульском лесу тоже массовые захоронения евреев есть вроди.

(Сожгли в синагоге к примеру. Человек 200. (Данные не точные)

В синагоге сожгли до образования гетто, 4 июля.
Да, в румбульском могилы есть. Теперь там и мемориал есть, я как-то пофотографировал, но остался недоволен результатом, при случае повторю съёмку.

Может.. Но это ведь не - суть важно. Сожгли ведь.