1. Ты считаешь тех, кто учавствовал в ликвидации банд фашистских прихвостней (бандеровцев) - "натуральными карателями"?
2. По-твоему, если у солдата двое часов на руке - он мародёр?
3. Глупость с ретушью знают не все. А фотография с флагом на Рейхстаге - один из символов Победы.
4. Крылов, по-моему, какую-то хуйню написал.
5. С праздником!

1.) А кем ещё их считать? Воинами - фронтовиками?
2.) А кто - доблестный экспроприатор?
3.) Те, кто печатают - знают. Это известные политизованные юзеры.
4.) На то и Крылов.
5.) Праздник будет завтра, если эти ничего не погромят :)

1. Участниками боевых действий по уничтожению приспешников фашизма.
2. Ну, а вдруг у него реально было двое часов? Одни свои, а другие подарок?
3. Но, и "известные политизованные юзеры" могут не знать.
4. Какой праздник завтра?

1.) Ну тогда и латышские полицейские батальоны карателей такие же.
2.) И откуда такой подарок в Берлмне, а?
3.) Не представляю себе таких. В френдленте у каждого из них это повторялось не раз.
5.) "будет завтра, если эти ничего не погромят" - это и повод для праздника.

Ни один оуновец, или член УГВР, или член армии УПА не был выдан никогда СССР, в отличие от власовцев и других военных соединений, воевавших на стороне Германии.

1. Латышские полицейские батальоны? О каких речь идёт? Если о времени ВОВ - да, они каратели.
2. А в курсе ли ты, что часы часто дарили полководцы своим солдатам?
3. Ну, может я и ошибаюсь. Но, повторюсь, эта фотография - один из символов Победы.
4. Слушай, дай людям спокойно, без провокаций, отметить праздник.

"часто дарили полководцы своим солдатам?"

Откуда, кстати, они их брали?

Сами воровали вагонами.

Ну да.. Немцы были честными солдатами. А наши - мародёрами. Конечно. Ага.

Как же заебали вот такие правдолюбцы, блять...

И немцы были разные, и наши - разные. И воровали и те и другие. О чём спор?

Там кто-то о честных немцах что-то говорил?

Эгил, не оправдываю факты мародёрства советских солдат и офицеров на территории Германии, но их можно понять, ибо это была месть за действия немцев на территории СССР, во время оккупации. Да, месть - контрпродуктивное чувство, но иногда очень трудно устоять перед ним...

Мне не нужны объяснения - я их знаю. Речь о другом - о том, что не была одна сторона белой и пушистой.

согласен. и не спорю...

Протоколы обысков многих "освободителей Германии от материальных ценностей" были опубликованы еще в советское время:
"...В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения..."
http://carabaas.livejournal.com/58453.html

Классно! Мало вывезли. Надо было больше.
:Р

Один мой френд хорошо сказал по этому поводу:
"...Я пытался представить, что бы произошло, если в году, к примеру, 1975-м, Советская Армия повторила подвиг отцов и ценой героических усилий дошла до Ла-Манша, присоединив народы Западной Европы к братскому союзу социалистических республик.
Глядя на выставленный в витрине "Зингер", я понимал, что после этого исторического события в каждой второй советской семье наконец-то появился бы трофейный импортный магнитофон и цветной телевизор. На улицах городов во множестве можно было бы встретить старенькие, но заботливо ухоженные "Мерседесы", "Пежо" и прочие "Опели Асконы". На каждом предприятии формировались и постепенно продвигались бы очереди за норвежской мебелью, бельгийскими колясками, итальянской сантехникой и бытовой аппаратурой производства "Немецкой государственной фабрики им. Эрика Хонеккера №3" (национализированного завода фирмы "Филипс"). Новые "Москвичи", выпущенные на новом оборудовании и как две капли воды похожие на Фольскваген Гольф первой модели, стали бы гораздо надежнее и совершеннее. А вот "ди-ви-ди" или "эм-пе-три" можно было бы купить только в "Березке" или у моряков загранплавания. Что касается французского вина (не такого, как раньше, но тоже неплохого), то его, по всей видимости, можно было бы достать только "по блату"...
И, по всей видимости, медаль "За освобождение Парижа", трофейный японский двухкассетник да телевизор "Грюндиг" стали бы единственным осязаемым "завоеванием" советских людей, главной наградой за неизбежные многомиллионные жертвы, тяготы и лишения."
http://dibrov-s.livejournal.com/52915.html

Вы пишите ещё, пишите. Так интересно Вас читать. Закачаешься, прямо таки.
Начиная от москальской сущности (я украинец, живущий в ЛР), и заканчивая абсолютно фантастической историей о "если в году, к примеру, 1975-м, Советская Армия повторила подвиг отцов и ценой героических усилий дошла до Ла-Манша, присоединив народы Западной Европы".
Вы пишите, а я почитаю... Интересно ведь, ага.

Во-первых, это не я писал (а один украинец)
Во-вторых, "москалем" может быть и украинец, живущий в ЛР -
http://pgrigas.livejournal.com/91383.html
(это тоже писал не я, я только перевел на русский)

Очень интересно. Весело так. ОК, я москаль. Хорошо, хоть не кацап, ага.
Дякую тоби Боже, шо я МОСКАЛЬ!

Це - ваша справа. Кожний сам вибирає собі сутність.

Аминь!

1.) Ну так выбери для обоих - каратели или воины. Обе делали одно и то же, только латышские ещё и на фронте воевали.
2.) Вполне. Что только показывает, что степень разложения и криминализации была ещё выше, чем можно подумать по фотке.
4.) Пусть отмечают. Я тут преспокойно в цыве сидел, пока тут в посте без меня и отмечали.

Латышские на фронте воевали??? А советские солдаты что делали? В тылу сидели? Мне твои слова, напоминают бред Шадурскиса...

Солдатам дарили КОМАНДИРСКИЕ часы, за геройство. При чём тут "степень разложения и криминализации"???

Причём тут советские солдаты? Ты забыл, что речь о тех, кто истребляли по лесам партизан и угоняли им сочувствующих после войны?
Речь не о "командирских", коих тоже обычно, кстати, носили не по два.

ну, давай не забывать, что национальные партизаны были объявлены престуниками. поэтому их и ловили. логично?
у человек могли быть свои часы, и подарок от командира. логично?

Давай не забывать, что советские партизаны тоже были объявлены преступниками.
У меня пять часов, и что - я ношу на руке больше одних?

"советские партизаны тоже были объявлены преступниками." - а кто их объявил преступниками???

Сейчас мирное время, а тогда война шла...

Как кто? Власти, действовавшие на тот момент. Намеренно, что ли, ты пытаешся просто время тратить на такие вопросы?
Вот именно, советские каратели убивали в мирное время, а пронемецкие - во время войны...

Холмогоров заметил вообще-то, что на руке у солдата был компас. :)

Дабы не заблудился в глухих прусских переулках :)

Меня сегодня с утра по зомбоящегу жутко умилила бабка (в форме!), которая сообщила: "мы вышивали кисеты". С вышитым кисетом сдохнуть безусловно в тыщу раз приятней, чем с невышитым. Что-то мне подсказывает, что кисеты она вышивала в свободное от некоторых физическо-акробатических упражнений время. Для 85 лет такая бодренькая.
Не знаю и знать не хочу, что сказал Хламогор, но раз это сказал Хламогор, значит, врет. Компас на руке - это круто.
Сейчас я отдельно поздравлю таких, как Хламогор. Ныне их на сих широтах моооого.

Если женские часы - это компас, то я - танк Т-34...

Для умеющего ориентироваться и часы - компас :)

Мне, честно говоря, вообще непонятно,что здесь такого страшного. Ну, спер солдат часы. А может, нашел. А может, отобрал у немца. Как-то забывается, что все это происходит на войне, когда нравы грубеют. А полемика разворачивается такая, как будто речь идет о российском туристе, который оказался карманником. То им Победа уже и не Победа, если на второй руке часы, а не компас, то наоборот, Победа вечна, и на этом основании все имеют право на тонну чужих часов - в том числе и сейчас...

Вот точно так же ты не понимаешь почему памятник в одной стране нельзя перенести, в другой же сттране можно и десять. Да и не только ты один :)

Двойные стандарты - двойные часы:))

то в статье журнала Шпигель нет осуждающего пафоса по отношению к солдату с часами и даже по отношению к корреспонденту-декоратору - так было. А "патриоты" с пеной у рта защищают именно право на враньё, тоже ничего удивительного

Вот мне это-то и странно - действие по принципу "на воре шапка горит". Еще никто никого ни в чем не обвинил, а они уже оправдываются. Шпигель - уважаемый журнал, он рассказывает максимально безоценочно. Холмогор так у себя и написал - мол, в следующий раз часами брать не будем, будем брать кровью!:)

ну что поделаешь, если истерический жанр "наших бьют" является для него родным - любое обсуждение, где нет деления на "наших" и "ненаших" (в ту же сторону), воспринимается по принципу "кто не с нами [орет], тот против нас"

Там логика занятная - надо во что бы то ни стало найти чужих, а тогда и свои появятся. Без "них" нет "нас". Что тут скажешь? Только руками разведешь...

Когда отдельный экспонат - бывает. Но когда символ Победы и от оказывается таким - это уже значит, чо такими надо считать большинство. Что, кстати, вполне согласовывается с "освобождением" и всех остальных территорий.

Ну вот попался фотографу такой отдельный экспонат - он его символом и сделал. Хотя параллель между мародером-солдатом и мародером государством имеет место быть.

Сейчас попробую объяснить.
На Украине до 2000 года было в парламенте такое. 30-40% - коммунисты и их союзники, до 30% - демократы, остальное - болото.
Президенты Кравчук и Кучма представляли именно это болото.. или центр... или политико-финансовые группировки (как хотите назовите).
Но в парламенте руководили именно умеренные коммунисты и их союзники. (часть болота их поддерживала).

Поэтому НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО, что 7 ноября до начала 2000 года был государственным праздником независимой Украины под названием "Вел.Окрябр. Соц. Революция". Не вру.
Этот праздник убрали вообще только после того, как в начале 2000 года произошла т.н. "Бархатная революция" - это отстранили от власти в парламенте умеренных коммунистов.
В конце 99 года Кучма выигрывает выборы президента. Подаёт на премьера главу Центробанка Ющенко. Его утверждают. И формируется под Кучму и Ющенко парламенткое большинство. Тимошенко назначается вице-премьером.
2000 год - первый год экономического роста.
Но в 2000 году "случается" т.н. "кассетный скандал", после исчезновения журналиста Гонгадзе. Таким образом коалиция была разбита.
Кто стоял за этим скандалом и многое другое - тема для отдельной.
Но факт , что де-факто большинство в 2000 году просуществовало менее одного года.

Такие дела...

Скажіть, будь ласка, а чому у вас білоруський прапор на аватари?

У мене білоруський прапор на аватарі, бо

1. потрібно, аби більше було цього прапор скрізь. От коли викинуть фашиста Лукашенко з крісла диктатора і білоруськней прапор знов стане державним, тоді...

2. Мені справді подобається дуже цей прапор. Красивий! Як на мене, один з красивіших у Європі.

Я так і думав...

Да меня не беспокоит, кого там нынче пишут, меня заботит, как было при СССР - если там такой писался ветераном, значит, он и тут будет требовать себе почестей как ветеран.

Насколько знаю, в Росси записано - аж до 60-ых гг. (не уверен).

и "освободители" Финляндии, Венгрии, Афганистана, Кореи и др... - они же тоже ветераны на Украине, в России...

Ну "афганец" вроде всегда был специальной категорией, полагаю, что прочие "войны-интернационалисты" тоже.

Это категория "ветераны боевых действий". Кстати, обширным перечнем "боевых действий" можно полюбоваться здесь http://www.consultant.ru/popular/veteran/31_5.html#p682

О, спасибо. О Бангладеше я не знал.

То же мне новость:)

Тьфу. А я, как всегда, романтизировал окружающий мир.

Это фото видел уже давно. Но до сих пор считал, что дело происходило в Германии. Оказывается, это Краков. Солдат-освободитель "освобождает" сестру-славянку от велосипеда. "Боевой трофей", блин!

А можно ссылочку, что это Краков? Очччень интересно.

У нас в Европе нквдистов судят, в России они в почете. Да и то вспомнить, реабилитационных процессов было тысячи, однако реабилитационный процесс без разбирательства, уголовного по факту должностных преступлений суда и следствия есть нонсенс.

Да, у нас это дерьмо до сих пор доживает на прекрасных пенсиях и при Путене в разных передачках периодически объяснялось, что они достойные люди, пострадавшие от всех мастей демократов - вроде отравителя Судоплатова, например, которого еще при совке упекли на 15 лет проклятые замаскированные демократы.
Надо думать, еще живы герои-чекисты, которые на советско-германской границе с героями-гестаповцами обменивались политзаключенными. Дружески.

Ну, Судоплатов, допустим, все таки заслужил уважение, хотябы тем что при его участии грохнули ублюдка Шухевича и Коновальца- сотрудничавших с фашистами.Так что можно сказать, что в этом плане он молодец.

При Сталине вообще Гитлера победили - он тогда святой, очевидно...

Даже не знал, что Судоплатов сидел. А когда именно?

Когда в его мемуарах читал про укольчик Шумскому - ...

В 1953-1968

А вот, кстати интересно, те, кто воевал только в финскую войну - считаются ветеранами?

Я думаю, таких в природе нет. Кто же их после этого освободил бы от дальнейшего прохождения. Разве что при совсем каких-то увечьях, при которых они до сейчас бы не дожили. А впрочем, получив увечья, они там же в снегу бы и замерзли, скорее всего.

Ну да, я именно таких и имел в виду - которые по объективным причинам уже не воевали в Отечественную. ДУмаю, тех, кто остался в живых, но потерял обмороженные руки-ноги было предостаточно.

Тогда без понятия. Мне такие в живом виде не встречались.

Почему? Вполне могут быть: после войны в Финляндии, человека перекидывают на Дальний Восток, например. Или в Среднюю Азию. И он до конца ВМВ торчит там.

Или даже до 1944 года был на Карельском фронте. Там было три года довольно спокойно.

А я вот пару лет назад встретил двух бабусь - бывших медсестер с "финской войны". Рассказывали о "фронтовых буднях". Обе были операционными сестрами - большинство операций были по последствиям обморожений. Ужассс!

Ну кто именно воевал - тот воевал, страна посылала. За просто войну по приказу страны у нас не ругают солдат ни одной стороны.

Да нет, меня именно бюрократическая сторона дела интересует.

Считаются.