Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2008-08-13 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Улофф: фсякие ссылки дохуа, в основном про Грузию

* Пост от 25 июня: "Сегодня пришли за отцом. Лейтенантик. Отец сдуру (он говорит - спросонья) не только дверь открыл, но и в повестке расписался; благо оба карманных юриста спали. А, может, лесть понравилась: лейтенант сказал, что в Петербурге таких профессионалов больше нет. Отец мой - военный летчик первого класса, командир экипажа; горы, то-се. В отличие от группы Einsturzende Neubauten, он точно знает, как выглядит Нагорный Карабах. Только отцу - 47, он на пенсии сто лет. Но до пятидесяти пяти как бы в запасе. Спозаранку звонил в военкомат, перебудил дом: "Я БЫВШИЙ, блядь, капитан! Бывшей, блядь, СОВЕТСКОЙ, армии! Идите на хуй!".
Когда государству треба старые волки-горные вертолетчики - поневоле думаешь: и шо бы (а главное - где) это государство задумало?"


* А если бы китайцы раздавали свои паспорта во Владивостоке? Или американцы - на Чукотке? Или арабы какие-нибудь в Чечне? А потом...

*  Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ. Успех подготовленных Израилем коммандос (аффтар - Авраам Шмулевич)

Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
   Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
 Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
 Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
 Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
 Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
 Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

   По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам.

   Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои. вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

   на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.
  
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml

* Вашингтон уже намекнул, что не прочь пересмотреть формат российского участия во Всемирной торговой организации, Организации экономического сотрудничества и развития и «восьмерке». Здесь дело идет не только о российской репутации, немало страдавшей в последние годы и без грузинского кризиса, но и о ее экономических интересах.

* Самые страшные разрушения в Цхинвале - фоты осетинского источника. Причём это снято явно уже после не только артобстрела, но и боёв непосредственно в городе. Кстати, кто-нибудь заметил, что я этот город обычно называю на осетинский, а не на грузинский манер?

Фоты профессионалов с претензией на художественность

"Хотя в городе не осталось ни одного дома, в котором бы не нашлось пулевого отверстия, термин «стерт с земли» все же кажется здесь неприменимым."

Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата. (с) Оруэлл.

Тем временем российские войска полностью заняли столицу Южной Осетии-Цхинвали, здесь велись самые ожесточенные бои, погибли сотни мирных жителей. Впрочем, нельзя не отметить, что добровольцев сейчас в Грузии хватает. «Мы все как один погибнем, но свою страну и свою свободу никому не отдадим», - заявил мне продавец арбузов Гиви. Между прочим, абхазец.

*
Если сравнить комментарии, то из 10 комментарии русских минимум 5 были оскорбляющим, минимум 2-3 был агрессивным и наверное только один комментарий был корректным, а если посмотреть на мои и моих друзей комментарии, то минимум 7 из 10 максимально корректные

* А в палатах - стекла целые, не говоря об остальном. Кстати, никто и не говорил, что больница разрушена или повреждена артобстрелом - просто "там было небезопасно", повторенное несколько раз (это, кстати, вероятно, правда).

На ТВ-канале "Звезда" ситуация не лучше. "Цхинвал стерт с лица земли" - на фоне панорамы города, у которого все крыши и фасады целы.

Граждане России второго сорта: "Органы внутренних дел безоговорочно признают гражданство России, приобретенное в консульских учреждениях на территории самопровозглашенных республик, и даже регистрируют этих граждан по месту пребывания, но не регистрируют по месту жительства и не выдают внутренние паспорта, ссылаясь на то, что у них имеется место жительства за пределами России. В результате эти граждане России, в отличие от иностранных граждан, не могут даже приобрести в собственность недвижимость в пределах России, поскольку нотариальные и регистрирующие сделки органы отказывают им в оформлении сделок со ссылкой на то, что заграничный паспорт удостоверяет личность гражданина РФ исключительно за пределами России."
   По мне, это не российские паспорта, а остландские аусвайсы.

* Уже баян: "«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них»"

* Если бы я был Россия, то мое поведение сильно зависело бы от моих целей. Например, если бы я реально беспокоился о судьбе осетин, я бы первым делом решил, что им было бы страшно полезно избежать войны. Я бы весьма внятно объяснил Осетинам, что я готов им помогать, и готов их защищать, но только, если они совершенно невинная сторона. Только, если они искренне ищут мира, а гнусные Грузины отказываются. Если же их вождей интересует что-то иное, и они занимаются хоть какими-то провокациями, то я приму рядовых беженцев, а вождей повяжу, обсыплю сулгуни, и отдам обратно грузинам..

"Джириновски тудей", он же РБК, в своём элементе: "Опубликованный российским Министерством обороны список стран, оказывавших режиму Саакашвили военную помощь, впечатляет – в нем значатся 11 стран НАТО (США, Великобритания, Франция, Латвия, Эстония, Литва, Чехия, Турция, Греция, Болгария и Венгрия) и 4 государства, которые можно назвать союзниками альянса – это Израиль, Сербия, Босния и Герцеговина (БиГ) и Украина."
   Представил себе, как Латвия поставляет Грузии свой танк, сохранившийся со советских времён.

*  Они правят не только св. Путэна, но и ФСБ (с подзамка): На территорию Дагестана со стороны близлежащих государств переброшена группа из 12 иностранных наемников, сообщает 11 августа "Интерфакс" со ссылкой на главу ФСБ России Александра Бортникова.
Изначально информагентства распространили сообщения о том, что число боевиков, проникших в Дагестан, составляет 15 тысяч человек.

А в России никому не приходит в голову, что можно не нести хуйню, чтобы потом её не пришлось править? 

* "Независимая газета" представило на своем сайте фотогалерею "Война в Южной Осетии. Вторые сутки", где фразу "Города Цхинвали больше не существует" иллюстрируют фотографии из разрушенного грузинского города Гори.

*  в 1992 году, действительно был осуществлён геноцид ингушского населения, убиты более 800 ингушей, проживавших в Западной Ингушетии, находящейся под оккупацией Осетии, несколько сот человек до сих пор числятся пропавшими без вести, уничтожены и разграблены более 3-х тысяч ингушских домов. Активное участие в уничтожении и разграблении ингушей приняли вторгнувшиеся в Россию из Грузии банды къударцев (южных осетин). Они отличились особыми зверствами: перед убийством истязали жертв, убивали детей и женщин, выжигали паяльными лампами на живых и трупах различные надписи, заживо сжигали людей. Через несколько дней длинная колонна автомобилей, захваченных бандитами у ингушей, и грузовиков с награбленным имуществом направилась через Рокский туннель в Цхинвали.

*  Ещё о неожиданности августовских событий:  11/7/2008 "Все, что сейчас происходит, направлено на развязывание агрессии. И может привести к открытому вооруженному противостоянию. Идет активное оборудование фортификационных сооружений. Никто не останавливаются. Люди, которые занимаются фортификационным оборудованием, затем скажут: "Мы копаем, мы оборудуем, а что дальше?". К сожалению, эта тенденция не вносит оптимизма", - отметил Кулахметов. заявлял, что у него конкретное задание министра обороны: "Если югоосетинская сторона до 18:00 не отпустит грузинских военнослужащих, то мы развяжем войну".

* Приведенная в  Интернете в эти дни интереснейшая цитата из более чем вековой давности, официальной российской статистики говорит  сама за себя:1893 г. ТИФЛИССКАЯ ГУБЕРНИЯ -> ГОРИЙСКИЙ УЕЗД -> ЦХИНВАЛЬСКИЙ УЧАСТОК -> Цхинвальское общество:
Русских - 0 человек, 0 дымов
Осетин - 0 человек, 0 дымов
Армян - 744 человека, 133 дыма
Грузин - 1135 человек, 356 дымов
Евреев - 1953 человека, 326 дымов.

Таким образом, еще сто с лишним лет назад «южно-осетинского народа», отстаивающего сегодня с помощью российских «миротворцев» свое право на национальное самоопределение в столице Южной Осетии Цхинвали - не значилось вообще. Пожалуй еврейская или армянская  община Цхинвали (см.статистику)  сегодня с большим основанием могли бы бороться за свою национальную независимость от Грузии.

*
а что у нас будет в качестве приза за такие неприятности? Да все она же - Южная Осетия! То есть лишняя головная боль и расходы, больше ни фига. Если уж хотели что-то аннексировать - аннексировали бы хоть Крым, что ли. По крайней мере, хоть понятно было бы, за что страдать...
   Это в самом начале драки писано.

Назад оглядываться было страшно - караван машин уходил куда-то за поворот шоссе, и сейчас, наверное,достиг окраин Тбилиси. По пустой встречной полосе, прочь из Грузии, без зазора перли: ооновские джипы с синими номерами,лексусы.БМВ-х5 и даже какой-то Хаммер смело бежал от "трусливо наступающего,наголову разбитого врага". Ехали набитые женщинами и детьми дипломатические машины с номерами красными и большой латинской "D". Навстречу, в Грузию, транспорта не было. Мой водила, которому предстояло посетить это шапито на обратном пути, кивнул на набитые иностранцами машины и выдал перл:
-Уроды, построили нам демократию, а теперь сваливают!

Представьте себе, что в Чеченской республике Ичкерия находятся, скажем, турецкие миротворческие силы. И чеченцы из-за спин и под прикрытием турецких солдат постоянно обстреливают приграничные российские села и устраивают вылазки. А любые попытки это пресечь натыкаются на бравых турецких молодцев в голубых касках. Мне кажется, мнение относительно проведения операции по возвращению Чечни в российское государственное пространство стало бы основным, поскольку это был бы уже не конфликт, а настоящая иностранная интервенция.
   Замечательный аргумент еще "там 70 процентов российских граждан". Это так, да. Однако представьте, что тот самый условный турецкий контингент предлагает чеченцам турецкие паспорта, а затем радостно встает на их защиту.
 

* Дельфины жгут: "Вчера главы стран Балтии Ивар Годманис, Валдас Адамкус, Лех Качиньский и Тоомас-Хендрик Ильвес, а также президент Украины Виктор Ющенко приняли участие в митинге" - Польшу уже в Балтию записали.

И не на тему.

* В Шотландии пропала девушка из Латвии. При себе у девушки может быть маленькая золотая сумочка.

*  Хозяйка питбуля, которого, по утверждениям ученого из Южной Кореи, недавно удалось клонировать, отрицает, что замешана в секс-скандале. Американка вне себя от ярости от того, что СМИ сообщили, что
30 лет назад она обвинялась в изнасиловании мормонского миссионера.

*
Купили сегодня ребенку карту. Называется "Карта нашей Родины для детей". Контур территории слишком узнаваем, сколько раз я стоял у доски в школе, отвечая по географии у такой же карты!.. Здесь все: Рига, Таллин (с одним "н"!), Вильнюс, Минск, Киев... Юг я фотографировать не стал, но там вполне присутствуют Ташкент, Душанбе, Ашхабад и прочие Тбилиси. И никаких административных границ, заметьте. Все вокруг колхозное, все вокруг мое... наша Родина! Потом эти дети вырастут и претворят карту в жизнь, так надо понимать глубокий стратегический замысел."

*
Парочка юдофобских надписей в Москве

Иногородние считались поголовно большевиками и являлись бесправными на кубанской земле. На них налагались тяжкие материальные кары за действительный или мнимый большевизм, включительно до отобрания домов и угодий безвестно отсутствующих глав семей (официальный текст закона говорил о «лицах, бежавших с большевиками из сочувствия к ним)» . Детей их изгоняли из школ... А сколько людей перевешано и расстреляно было станичными судами, об этом неведомо было кубанскому правительству, не занимавшемуся подобной статистикой. В самом кубанском «парламенте», собравшемся в октябре, серьезно обсуждали вопрос о поголовном выселении иногородних из Кубанской области, причем более экспансивные ораторы сбивались: вместо «выселения» упоминали иногда об «истреблении»..».

*
- Девочки, вы такие молодые стройные и красивые, вам бы в проститутки идти, людям радость приносить, А ВЫ ЧЕМ ЗАНИМАЕТЕСЬ?!!

* В конце героиня свисает на веревке (привязанной к руке) с моста. Голая. Из промежности у нее свисает окровавленная портянка. Потому что у нее месячные. А за портянку держится боевой попугай. Так вот я вам скажу, во второй день месячных никакая портянка где надо не удержится, если на ней груз висит.

* Кажется, эту ссылку на "новую российскую историю" я ещё у себя не постил...
  Четыре экспедиции на Запад Колумба разочаровали — индейцы на потомков иудеев никак не тянули. И тогда Колумб принял решение снарядить пятую экспедицию — на сей раз на Восток. Каким образом его галерам удалось пройти через Дарданеллы и Босфор, контролируемые турками, неизвестно, однако они попали в Черное Море, а затем и в Азовское. Далее суда двинулись вверх по Дону, повторяя в обратном направлении древний путь «из варяг в греки». Затем галеры, видимо, волоком перетащили к Волге, и Колумб продолжил движение на Север.

*
Внезапно выскакивавшие из естественных укрытий танки Красной армии то и дело переходили в контратаки и сметали команды огнеметчиков.



(Добавить комментарий)


[info]pgrigas@lj
2008-08-13 08:58 (ссылка)
Дохуа - это ф-фамилия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 09:13 (ссылка)
Это г-государство :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pgrigas@lj
2008-08-13 09:00 (ссылка)
Польшу уже в Балтию записали.

А почему бы и нет? Вполне балтийское государство.

(Ответить)

Не люблю перекосов в одну сторону
[info]renatar@lj
2008-08-13 11:11 (ссылка)
Недостающие ссылки:

Достойное мужчины поведение грузинского президента http://drugoi.livejournal.com/2693468.html

Подтасовка западными СМИ видеоинформации http://ah-leen.livejournal.com/59300.html

О потерях.
Сегодня идут пятые сутки войны. Замечу, что пока ни одна телегруппа не побывала в осетинских сёлах, которые были захвачены грузинами. Пока в этих районах не безопасно. Здесь идут перестрелки. Я очень сомневаюсь, что выжившие местные жители сидят и ждут пока приедут журналисты и снимут их погибших родных. Болтун это написавший, никогда не видел близко труп, пролежавший на жаре три дня. Иначе бы он на эту тему не стал проводить «расследование». Не ждут журналистов и в городе. У осетин довольно строгие траурные обычаи. И никто без крайних обстоятельств не оставит тело своего родственника валяться на улице. Все, кого могут похоронить родные, предаются земле сейчас. Многих увезли в родовые сёла. И считать трупы по тому, что показали журналисты, это псевдонаучный идиотизм.
http://shurigin.livejournal.com/154483.html

Мы и так ведём нынешнюю войну на непривычном и неудобном поле боя – информационном.
Это поле надо осваивать, так как новая мировая война уже началась. Цепочка локальных конфликтов на всём земном шаре – теперь мировая война будет выглядеть так. Гигантских сражений под Прохоровкой нынче не надо. Война будет чисто информационной, телевизионной. И первые пару дней мы её проиграли вчистую, теперь ведём примерно на «три с плюсом». Подбили два танка и начинайте их показывать с разных сторон и при разном освещении. А голос за кадром нам объяснит: десятки танков подбиты, сотни трупов, тысячи беженцев. Даже одни и те же кадры будут использовать обе стороны, как это произошло с больницей в Цхинвале.
А проигрывать мы уже начали, выиграв войну. Проиграв войну на земле, американцы теперь сделают всё, чтобы Россия эту войну проиграла в дипломатическом, правовом и информационном пространстве… Это поле боя не наше, непривычное. Бой будет намного более тяжёлым. Времена будут впереди непростые.
http://troitsa1.livejournal.com/209241.html

Русские идиоты и идеалисты - они играют по-честному и не понимают, что даже хорошие дела можно извратить и приписать дурные мотивы даже благородным вещам.

Проиграв войну на земле, американцы теперь сделают всё, чтобы Россия эту войну проиграла в дипломатическом, правовом и информационном пространстве
http://shurigin.livejournal.com/154993.html

Чего там про Россию вякали ?
Господа! А вы сами-то в зеркало не пробовали взглянуть?
Вам напомнить?
Serbia
Bosnia
Kosovo
Afghanistan
Iraq
Rwanda
Gulf war
Falklands
Grenada
Iran
Chile
Vietnam
Cuba
Hiroshima & Nagasaki (Japan)
...
Цинизма, как обычно, выше крыши.
http://cqdx.livejournal.com/430519.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не люблю перекосов в одну сторону
[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 11:40 (ссылка)
Почему-то у Вас перекос в одну сторону считается нормальным - он Вам неприятен только, когда кто-то несогласен с Вашим мнением. Интересно, а у них Вы ссылки другой стороны приводили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 11:52 (ссылка)
А зачем? Ссылок другой стороны слишком много - а в мире должно быть равновесие, вот и приходится уравновешивать то инферно, что создают желающие портить ноосферу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:00 (ссылка)
Как я понимаю, если есть хоть одна ссылка "с другой стороны", то их слишком много.
Вводим в Яндекс слово "Осетия", просим отсортировать по новейшим и смотрим - как обстоит на деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:08 (ссылка)
Я уже выше объяснила и дала ссылку - Россия не умеет вести информационную войну, поэтому количество информационных потоков противной стороны меня не удивляет и ничего ровным счетом не доказывает. Если человек умеет фильтровать информацию и думать, кому что выгодно, то поймет несколько иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:42 (ссылка)
Вот именно - если уметь фильтровать. Чего я тут и сделал, причём крайне щадяще. Знал бы, что мне подбросят ссылки от обратного - добавил бы пожёстче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:57 (ссылка)
Садиться на белого носорога не лучшая позиция. :-) Честно говоря, я первые дни удивлялась тому, что Вы не пишете ничего на эту тему и даже зауважала - что человек наконец-то принял решение не становиться на чью-то сторону.

Но как только Россию стали поливать грязью, сразу и Вы выскочили, что удивительно.
Прекращаем этот разговор - мне просто противно, как можно идти на поводу у СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Не вынесла душа поэта
[info]eden10@lj
2008-08-15 19:58 (ссылка)
Если всегда исходить из принципа "кому выгодно", то окажется, что в европейской зиме повинны компании, предоставляющие центральное отопление, в израильском лете - производители кондицонеров, а в болезнях - производители лекарств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renatar@lj
2008-08-13 11:16 (ссылка)
Напоминаю Ваш пост:
А про Олимпиаду хоть кто-нибудь, бля, помнит? http://egil-belshevic.livejournal.com/365992.html

Напоминаю свой коммент там:

Согласно информации Яндекса война в Южной Осетии стала темой для 20% записей в блогах, в то время как Олимпийские игры - чуть менее 0,5%. Если открыть записи по теме "Олимпийские игры", то больше половины из них тоже про Южную Осетию, Россию, Грузию и США.
http://www.diary.ru/~lang/p46556935.htm

Главные темы дня
* Военные действия в Южной Осетии
35 075 записей
* Олимпийские игры
999 записей
http://loran324.livejournal.com/11220.html

Ваш ответ там: "а то мой днев превращается в какой-то справочник по дурнейшему агитпропу"

Ну так и пишите про Олимпиаду а не про то, в чем ничего не понимаете - всей правды все равно не скажут, а махать флагами на потеху заокеанским кукловодам - низко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 11:37 (ссылка)
Как раз в Олимпиаде я смыслю гораздо меньше, чем в политике. Поэтому я сейчас смотрю, как Китай играет с Бразилией, и не рассуждаю в дневнике о футболе - оставляю это тем, кто смыслят. Если у Вас есть что-то посерьёзней конспирологии и предположения, что давать на что-то ссылки - это махание флагами, можно бы это высказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 11:59 (ссылка)
Когда я чего-то не знаю, то стараюсь прочитать об этом больше, и многие мои посты в ЖЖ часто пишутся именно в целях самообразования, это прекрасный повод научиться чему-то новому, собирать информацию, до которой в противном случае не скоро бы добралась, если бы добралась вообще. В выигрыше все - и я, и те, кто читает.

Про конспирологию Вы и сами ниже признались, что маху дали, так что этот нюанс уже обсуждать нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:02 (ссылка)
Про конспирологию как раз не дал, я имел в виду "американских кукловодов". Это я об отсутствии ответа по делу маху дал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:09 (ссылка)
На тему пользы самообразования пропущено мимо ушей? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:43 (ссылка)
Не пропущено, но не видел нужды что-то ответить. Что-то следовало отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:51 (ссылка)
Показать хотя бы, что латыши хотят хоть чему-то учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:57 (ссылка)
Я не выставляю своё учение новому на обзор остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:59 (ссылка)
Напрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 11:43 (ссылка)
А, чуть потом (почему-то, написан ведь раньше) пришёл другой коммент - со ссылками. По крайней мере что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 11:55 (ссылка)
Я обычно заглядываю в ЖЖ, чтобы ответить, а не из почты отвечаю. ;-) Кстати, это тоже говорит о поспешности восприятия Вами информации. ;-))) Следовательно, и в подборе ссылок Вы спешите их публиковать, не рассмотрев всей сути. :-) Это шутка, но вполне в принципах западных СМИ - теперь на собственном примере Вы понимаете, как они интерпретируют любое, даже невинное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 11:56 (ссылка)
Ссылки я обрабатывал долго - достаточно посмотреть их даты. А вот на комменты - да, отвечаю сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:05 (ссылка)
Вы прекрасно понимаете, что даты не доказывают ничего - прочитать можно и через год и два... :-) Кроме того, я же выше подчеркнула, что это шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:14 (ссылка)
Фоторепортаж из разрушенного села Хетагурово - погибшие от грузинских войск, причем это не чистенькие аккуратненькие тела из западных СМИ http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=9956#9956

Кроме того, у Латвии есть свой счет к Грузии:

Чертова война
Нет слов. Это конец.
Завтра, по требованию грузинской стороны, наши спасатели и члены группы вынуждены покинуть место проведения спасработ. Данное требование грузинские власти обосновывают обострением ситуации в связи с военным конфликтом в регионе.
Завтра в 11 часов утра, вся группа и спасатели выезжают в Батуми, откуда отправятся в Стамбул. Далее все должны прибыть в Ригу.
Все делали всё возможное - наши ребята, первыми обнаружившие пропажу товарищей; грузинские пограничники, принявшие участие в поисках; МИД Латвии, просивший грузинскую сторону обеспечить спасработы; спасатели,вылетевшие на помощь; Виестурс Силиниекс, координировавший проведениеработ в регионе, наши девчонки, сидевшие на связи.
Мы все делали всё, что могли и всё же не сделали...

При том, что МИД Латвии всячески пытался договориться с Грузией оставить наших спасателей в районе, в это было окончательно и бескомпромиссно отказано. Большей подлости я не могу представить.
http://jurma.livejournal.com/220864.html

Сванетия в стороне от боевых действий, тем не менее... Это действительно подлость и высшей пробы со стороны грузинских властей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 12:45 (ссылка)
Где в Грузии сторона от боевых действий? Разве что на погранпункте с Арменией, пока ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 12:54 (ссылка)
Опять уклонение в сторону. Там где Вам не выгодно, предпочитаете не замечать. Посмотрите у Шурыгина или Тарлита карту боевых действий - в том регионе не было и нет ничего.

А на пропавших жителей Латвии Вам наплевать? Тогда все ясно, разговор закончен. Лицемерно плакать над бедными грузинами мы можем, на остальных "дохуа", следуя Вашей терминологии, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 13:00 (ссылка)
Посмотрите в Википедии. Сванетия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F) прямо граничит с Абхазией, откуда ведётся российское наступление. Рядом с нею - Кодорское ущелье, подвергающееся авианалётам. .Лента.вру для Вас, надеюсь, не средство американских кукловодов? http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/assault/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 13:05 (ссылка)
Когда были свернуты поиски пропавших людей, об участии Абхазии речи еще не шло. Кроме того, кто мешал Грузии пригласить Красный Крест для поисков, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 13:02 (ссылка)
Ну а насчёт моего мнения по поводу пропавших латвийцев - фантазируйте сколько угодно, когда остынете - извинитесь. А можете и не извиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 13:08 (ссылка)
Вы где-то перепечатывали пост Юрмы? Выражали сочувствие семьям пропавших? Тогда могу извиниться. Если нет - то я права, судьба этих людей Вам безразлична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 13:17 (ссылка)
Я ни слова не сказал сочувствия семьям многих погибших грузинов. Они мне тоже не безразличны, но это не повод об этом писать и увеличивать общее инферно.
Учтите, хоть в моём дневнике некоторые и удивляются, как редко я кого-то баню, но сейчас я едва сдерживаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rishting@lj
2008-08-13 16:37 (ссылка)
Я-то ещё недавно думал, что мы в Латвии можем славно сосуществовать, стоит нам только, образно говоря, отбить себе память, т.е., надо лишь договориться о негласных правилах поведения в некоторые мартовские и майские дни, и всё будет ажуре. Теперь я понимаю, что с ростом, скажем так, самосознания России договариваться о чём-либо будет всё сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 16:39 (ссылка)
А всё потому, что в Латвии отсутствует агитпроп как класс, по крайней мере, на русском языке в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-13 22:41 (ссылка)
Агитпроп для оболванивания людей вместо того, чтобы воспитывать в них возможность критически мыслить? Мало того, что латыши постоянно наступают на одни и те же грабли, выбирая одни и те же партии, несмотря на то, что их обманывают и обворовывают? И все из-за этого агитпропа, из-за того, что читают только свои газеты и смотрят свое ТВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 01:44 (ссылка)
Ту публику, о которой речь, оболванить уже невозможно. Можно либо переболванить в другую сторону, либо агитпропом добиться того, чтобы они имели хотя бы представление о мнении других сторон. К сожалению, на русском языке им этого узнать неоткуда - если не иметь много времени и желания, а это у мало кого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renatar@lj
2008-08-13 22:42 (ссылка)
Не России надо бояться... А людей, которые не хотят реально думать, зажатых в клише и стереотипы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renatar@lj
2008-08-13 22:45 (ссылка)
Вы прекрасно понимаете, что можно наделать кучу виртуалов. Всех "не перевешаете!"
На самом деле вот она - свобода слова и демократия, сродни которой в той же Грузии отключили доступ на российские сайты, чтобы не дай Б-г тени сомнения не прокралось в их умы.

Будем считать все вышесказанное обеими сторонами шуткой, если Вам так будет проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 01:40 (ссылка)
Я это не считаю шуткой. И не слишком мечтаю о "гуманитарных бомбардировках" латвийских городов для защиты российских граждан или будущих держателей "карты русского" - в отличие, очевидно, от местных жителей определённой национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-14 10:42 (ссылка)
Шутка и про даты и самообразование, если не поняли.
Надо быть последним идиотом, чтобы поддерживать бомбардировки, но и вести себя надо так, чтобы этих бомбардировок не было, то есть не задираться с соседями, а искать разумные компромиссы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 10:49 (ссылка)
Доказывать мне, что Саа - мудак, не нужно. В своей оценке всех участвовавших сторон я это написал первым пунктом.
А вот пророссийские ведут себя именно так, чтобы бомбежки были. Я не думаю, что они скоро добьются своего, в верхах России ЕЩЁ нет для этого должной степени неадеквата (да и обычное российское население не настолько съехало с катушек как большинство Рунета и понимают разницу между страной НАТО и будущей страной НАТО), но эта позиция "назло латышам прошу разбомбить и мой дом и благодарю за бомбежки прочих" очень напоминает то впечатление о русских, что рисуют комментаторы на сайтах лэтвиенс и вселатвийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-14 11:15 (ссылка)
назло латышам прошу разбомбить и мой дом

Я такого не видела - это еще откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 11:19 (ссылка)
Это из Дельфи - в Риге состоялся митинг, поддерживаюший действия России против Грузии. И от личного общения, подтверждающий, что вторжения в чужую страну и её бомбежки одобряется значительной частью местных русских, если вторгается Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-14 11:50 (ссылка)
Удивительно - от Вас первого слышу. Про поддержку действий России да, но про бомбы на собственный дом? Кто-то там явно обкурился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 12:04 (ссылка)
Вряд ли там было это сказано прямым текстом (по крайней мере таких сведений у меня нет), но это одно и то же. Поддержка таких действий в одной стране означает поддержку таких действий в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-14 12:34 (ссылка)
Нет, это не одно и то же. Мировое сообщество поддержало американские бомбардировки Югославии, но вряд ли они бы согласились опробовать этот сценарий на себе.
Люди склонны излишне теоретизировать и очень редко примеряют ситуацию на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 13:59 (ссылка)
Если Латвия станет действовать как Югославия, залив кровью весь регион (пусть он в целом был не лучше белградских)... я бы тоже подумал, а должен ли я защищать такую страну или просить о помощи покончить с таким режимом у нас. Ведь у власти в Югославии те же психи и остались, кому "сохранить империю хоть геноцидом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renatar@lj
2008-08-15 00:53 (ссылка)
Если... То тогда бомбежки могут быть оправданы?
А в данном случае мы выходим на дилемму, когда именно они могут быть оправданы и когда нет. И кто эту границу устанавливает?

Фактор сей настолько субъективен, что позволяет существовать т.н. двойным стандартам и никто не возьмется судить, было ли это правильным. То, что казалось правильным 200 лет назад, сегодня осуждают, то, что считалось ошибкой 100 лет назад, будет оправдано через еще 50.

Отсюда вывод: либо не оправдывать применение некоторых мер, либо позволять их всем. Я бы ликвидировала возможность бомбежек как класс, но меня никто и спрашивать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-16 02:40 (ссылка)
Эта аргументация точно так же применима к любым другим мерам борьбы с предполагаемым злом. Полицию тогда надо ликвидировать как класс, потому что мораль и законы меняются и нынче сажают за то, то раньше считалось правильным (за выдачу замуж 14-летних, например), а через 50 лет это, может, опять будет считаться правильным.
Чтобы ликвидировать бомбежки, надо устранить причины этих бомбежек. Или придумать другие меры всесто них, которые позволяли бы добиться того же с меньшим количеством трупов. Честно говоря, как раз эту кампанию я считаю с обеих сторон очень удачной в смысле авианалётов - трупов от авиации было минимум, разрушений имущества много. (Правда, какого хрена российцам нужно было с вертолётов поджигать заповедные леса - хз, но это ещё может оказаться грузинской пропагандной уткой, уж слишком бессмысленно. Разве что чтобы оттянуть грузинские службы подальше.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-14 14:00 (ссылка)
В смысле, к моменту бомбежек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depesha@lj
2008-08-13 14:13 (ссылка)
насчет отсутствия осетин в цхинвале, не прокомментируете?
http://depesha.livejournal.com/59624.html

можно ли привести точную ссылку на перепись?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 14:18 (ссылка)
Это уже к авторам, я и сам привёл это как курьёз - моё ранее высказанное мнение, что осетины в ЮО живут с 13 века :) По Вашим фотам, к сожалению, не разберёшь - я там вижу сельское население, а тут сам город. Не знаю за Грузию, но в Латвии население городов в о время этнически очень резко отличалось от окружающего села.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2008-08-19 13:54 (ссылка)
фото на цифровике делал, но при закачке их режут безбожно.
в городе действительно осетин могло и не быть, но в округе их было много. такая жи фигня и в украине, во львове поляки-евреи, в селе украинцы и т.д.
что не отменяет отсуствие реальной ссылки ( а не перепечатки с еврейского сайта) и вранья про армян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-19 14:58 (ссылка)
Пока нет других данных - нет и вранья. Кроме того, в Латвии в конце 19 века были переписи и по нацсоставу, и по религиям - судя по известным итогам.
Ну а глупости, написанные в Вашем посте по поводу всякой неруси, не дают оснований относиться к нему серьёзно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2008-08-21 16:14 (ссылка)
честно говоря насчет неруси я был абсолютно серьезно. если какая-то нация просит независимости, то бывшие соц страны относсятся к этому в зависисомти от отношения россии. россия не поддерживает грузию? мы за нее. россия поддреживает осетию, приднестровье, сербию? мы против них. уже надоело. у вас есть хоть один контрпример?

хотя может желчи было и больше чем нужно, прошу извинить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-22 01:34 (ссылка)
Если почему-то все постоянно оказываются против кого-то, следует задуматься, что не в порядке не со всеми, а с этим одним - почему именно он не хочет жить по принятым в приличном обществе нормам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2008-09-03 12:58 (ссылка)
может и так. а может потому, что сильных не любят. мало где любят америку, китай ругают за тибет, россию тоже ругают.
что касается пост-социалистических стран, то их мнение предвзято и их нельзя считать "всеми". это как слушать мнение жены о муже после развода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-03 14:36 (ссылка)
К Китаю, кстати, отношение в мире вполне дружеское - несмотря на то, сколько они попортили мировой экономики своей дешёвой рабсилой (Тибет - мелочь). Как раз потому, что Китай ведёт очень разумную и осторожную внешнюю политику, а не свои комплексы реализовывает (коих у него тоже хватает).
Исходя из теории развода, российское мнение о бывших сателлитах тоже нельзя принимать всерьёз - а это полмира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2008-09-11 16:25 (ссылка)
не нравится мне это обсуждение. мне кажется все эти нац вопросы должны остаться в 90-х.
что касается российского мнения, есть путин, а есть народ. это разные вещи.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-11 16:34 (ссылка)
От неприязни к какой-либо проблеме она не исчезнет, как и неприятные мнения...
Мнение народа российского, к сожалению, приходится выслушивать постоянно, и оно такое, какое ему предлагается условным "путыным". Чего мы видим и в Интернете, и на российских выборах, и общаясь с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-08-13 14:41 (ссылка)
Кстати, стоят там в георгиан-вар сейчас 2 Ваших коммента. А вот у Вас я заблокирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2008-08-19 13:43 (ссылка)
мой первый коммент там потерт. а в моем дневнике комменты стоят только для друзей.

ваще, что-то моча в голову ударила у меня с этой войной.
миру мир! российские правители козлы!
но сторонним лучше это не обсуждать, местные обидятся

(Ответить) (Уровень выше)