в Москве такое есть. после 10 вечера, по-моему, несовершеннолетние не должны быть на улице одни.

Ну ты не скажи, темнеет в зимой рано, и скажем даже студенты, если возвращаются домой из Института, раньше 8-9 вечера домой не попадут. А в магазин вечером сходить можно? А в театр? Папа мою сестру всегда встречал от остановки автобуса, а у метро всегда было многолюдно.

У нас одну родственницу молодую просто так убили около метро вечером.

Студенты, как правило, не 15-летние.
Детям одним вечером в магазин сходить совершенно незачем - они могут это сделать и днём. Что до театра, то туда принято сопровождать.

Ну смотри, и 16-18 летних могут убить запросто. Москва сейчас стала жутко криминальной, как мне говорят мои дальние родственники там живущие. Город большой, из одного конца в другой едешь 1.5-2 часа. В данном случае может можно и было избежать трагедии, но ведь не всегда знаешь, где соломку подстелить.

13-14 летний подросток тоже вполне может просить родителей выпустить его из дома.

Кстати, одного моего одноклассника убили в возрасте 19-20 лет из-за какой-то суммы в 1-2к долларов.

Просто убийство взрослого - не такой ужас, да и убить его труднее.

Сейчас стала??? А раньше не была?

Я говорю про 90-е и до 94. Как дальше - знаю только от родственников, они говорят, что стало много хуже в смысле криминала.

Мои родственники утверждают обратное - что при Путине стало намного безопаснее.

Чисто внешне сейчас криминальность выглядит лучше, чем было в начале 90-ых (судя по моему трёхдневному визиту). Воровство вверху хоть и опаснее для страны, но конечно, не действует так на нервы простому человеку. Но в конце 90-ых (двухдневный визит) выглядело примерно как и сейчас.

Врут.

Джулиани честно пролетел на праймериз - то бишь сильно вменяемым его не считает даже электорат родной партии.
Обамыч - примерно соответствует Рубиксу, мне будет жалко Америку в случае его избрания.
Сара с МакКейном в любом случае симпатичнее.

Насчет девиц - в советском стиле вполне нормально было бы вообще установить комендантский час с 22 до 6 утра. Сколько народу сразу можно отловить и привлечь, прикрываясь лозунгом "все делается ради вашей же безопасности".
10 часов вечера - вполне нормальное время для прогулок. У нас дети 10-12 лет спокойно сами гуляют в это время.
"Не испытываю сочувствия" - не сильно ли сказано? Вполне в духе Афгана, где изнасилованная женщина считается сама виноватой в том, что с ней произошло и садится в тюрьму.

Меня меньше всего заботит, кого считают вменяемым американские избиратели, мне нужно, чтобы они избрали над собою кого-нибудь, кто кажется вменяемым мне :)))
У нас закон о том, что детям нельзя гулять по ночам, в Риге есть и значительно улучшает обстановку в городе. Назвать же ночь нормальным временем для прогулок по меньшей мере странно.
Насчёт Афгана - я сказал то, что думаю. Если же кто-то хочет прочесть в моих словах что-то своё - его проблемы.

А я был в Москве во время комендантского часа в 93-м. Неприятно, боишься до дома не доехать вовремя, а потом менты, приехавшие из Тьмы-Таракани начнут хватать всех подряд за его нарушение. Чувства безопасности не было.

Э, кхм, я, конечно, очень извЕняюсь, но первая не "гуляла одна". Она трахалась в подворотнях, причем не одна, а коллективно и выкладывала в сеть собственные порнофото на фоне бутылок водки. О своих будущих убийцах (???) она писала в сети за день до смерти что-то такое буквально, близко к тексту: "мои последние дни были совершенно волшебными и волнующими", что-то такое. Впрочем, это она как раз о дагестанцах писала, а в итоге разыскивают убийцу славянской внешности.
Который мог ей расово отомстить, чтобы не шлялась с черными, кстати о птичках. Ну фотожабу этой милой 15-девочки в берете десантника все, наверно, видели. Который к ней имеет такое отношение, как ко мне балет Большого театра. Ибо публичные дома в российской армии официально не предусмотрены. В общем, новая национальная героиня испеклась. Тем более блондинка.
При вынесении приговора убийце, если он будет вынесен, суд юудет обязан принять во внимание личность потерпевшей.
Вчера одно краснокоричневое явление природы мне влезло с этим грандиозным событием написало, что она "была убита инстранцами". Вот, русские поцреёты уже не считают Дагестан находящимся в составе РФ.
Впрочем, версия - что вся история заказ неких бизнесконкурентов даргинского клана, возможно, азербайджанцев. В смысле раскрутка заказ. Убийца был славянской внешности.

Как у вас все просто - "приговорили" человека, совсем еще юного, кооторого в глаза не видели.

И как это я ее не знала, в самом деле, бывают же такие непростительные упущения.
Может быть, это следствие незначительной разности кругов общения и кругов интересов?

Знаете что, мадам "Лебедева"?
Сейчас меня Эгил забанит - и будет, пожалуй, прав. Но тем не менее скажу. Можно иметь какие угодно политические и религиозные взгляды. Можно быть католиком или иудеем. Можно быть ярым консерватором или ультрареволюционером. Но при всем при том - оставаться порядочным человеком.
Вы же - дрянь. И сомневаюсь, что я первым Вам об этом сообщаю.

Мадемуазель.
Эгилс, не бань его. Человек на фоне красной тряпки оскорбить меня не может ipso facto.
Чтобы ночами в подворотнях не изыскивать "бездну волшебных ощущений", надо быть дрянью, окей. На том и порешим.

"Красная тряпка" - всего лишь шуточный шарж, сделанный на меня одним фотохудожником.
Что до подворотен - Вам излишне по ним шататься. От Вас и так смрадом несет за версту, как от гиены.

Эгил уже давно славится высоким уровнем толерантности :) В данном случае я просто считаю Ваше определение неверным.

Не могу согласиться. Чтобы, не имея, по сути, никаких фактов, глумиться над несчастной девчонкой, которую изнасиловали и зверски убили - это надо быть полной нелюдью. А если это делает тоже женщина - чем она по сути лучше того изверга, что совершил преступление?
Бешенство означенной особы, судя по всему, вызвало фото, где девочка снялась в десантном берете. За это, по ее мнению, и убить человека не грех.

Нелестные для девицы факты я тоже читал. Просто мне непринципиально, шлюха она была или нет, красно-коричневая или нет - погибла она из-за проявленного идиотизма в конкретном вопросе. А в её глазах есть разница, кого убивают, плюс слишком крутые моральные требования.
Мнение, что высказать презрение к кому-либо равно самому гнусному убийству, является таким же моральным преувеличением, к которым склонна Лена.
Кстати, в момент нахождения в российском десантном берете и в моих глазах убить кого-либо за это не грех :) Напомню, что этот берет в России ассоциируется в основном с погромами и насилием во всех крупных городах.

Ну и какие? Она осквернила церковь? Убила кого-то? Злостно не платила налоги?
Насчет берета - принимаю это как шутку (на мой взгляд, неудачную).
И в чем идиотизм - в том, что она оказалась в плохое время в плохом месте? Так это сочетание могло произойти где угодно. Я встречал умников, которые острили над жертвами авиационной катастрофы - мол, нефиг было садиться на этот самолет.
Откуда такая уверенность, что ты сам застрахован от несчастного случая, аварии, нападения бандитов? Не пойму.

Какие шутки - любой россиянин знает, что такое День десантника, кроме разве что совсем сельской местности.
О застрахованности от беды речи не идёт. Речь о том, чтобы не напрашиваться на беду. Если ты переходишь на красный свет, у тебя шанс быть перееханным автоматически увеличивается по сравнению с любителем ПДД.

Какие шутки - любой россиянин знает, что такое День десантника, кроме разве что совсем сельской местности.
---------

У Вас все в порядке, извиняюсь? Если девочка 12-13 лет (а на снимке в берете ей ровно столько) надела десантный головной убор - это лишает ее права на жизнь?

В данном случае хватило бы розог :) Но думаю, что девочка, бегающая по Германии или Израилю в старой фуражке с черепом, розгами бы не отделалась.

Её взгляды и сексуальная жизнь до происшествия меня в этом случае мало тревожат - факт то, что она находилась на улице во время, когда приличные или хотя бы умные девушки там не находятся.

Желаю чтобы и в Вашем крае была такая же молодежная преступность.
Бугага.
Кстати и взрослого пристукнуть могут (и убивают каждый день).
Предлагаю ввести перманентный комендантский час и ходить только по трое и с оружием.
Кого банда на улице забьет - не жалко.
Дарвина никто ж не отменял.

В данном случае речь шла не о теории Дарвина, а о премии Дарвина.

Я, кстати, из вечерней школы МИФИ в 23-24 часа в советское время возвращался. 14-16 лет.
Должен был быть убитым, конечно же.

А что в Риге после 22 ходить по улицам нельзя - так там всегда к фашизму склонны были...

А ещё в Риге детям пытаются алкоголь не продавать - по тем же причинам. Фашизм форевер.

конечно, если с 16-18 лет доступ к алкоголю не открыть - наркомания на уровне процентов 30-50 в молодежной среде гарантирована.
Вопрос лишь о том, что лучше - косяк или водка.

Одно другому никак не мешает.

Да, со взрывчиком было бы весело..
Москва это вообще отдельное государство на карте...в котором живут очень разные люди..и не самые лучшие на планете Земля..не все, не спорю..но город становится с каждым годом хуже..А детям? правильно в 22 надо быть дома.И плохи те родители, которые не понимают. У каждого ребятенка есть те кто за него несут ответственность. Воспитанием никто не занимается, тольок декларируют воспитание. Или не так? Есть свобода и есть вольность. Здесь есть всеобщая вольность..и не более того..А фашизм как сказал ANDRUSHA нечто иное...не путайте..И в Риге в 22 гораздо спокойнее гулять нежели по Москве.

Второе убийство в Иркутске. В столицы-то всегда преступный элемент стекается.

Что меня (да и не только) ужаснуло в этой истории с Аней. Убивали ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ.
И этим скотам лень было даже приподнять задницу, чтобы набрать "02". Уж не знаю, кто хуже - убийцв или эти вот... человекообразные.

Как я понимаю, свидетели во тьме видели только, что кто-то с кем-то трахается. А это повод звонить в милицию только для завистливых - не говоря уж про то, что звонить милиции в совремённой Москве в лучшем случае шаг непродуманный.

Увы, самое страшное животное-это человек...страшно своим равнодушием..

То что для ВАС Дарвина не отменяли, ясно из ваших комментов! Вами двигают только инстинкты и то древние! Вот только на обезьяну ВЫ не похожи! Очень жаль... Вы похожи на "тихушника", который тихо пукает и делает вид, что это другие. Я не такой как вы господин belshevic, мне искренне жаль, что убили этих девчёнок. У Вас есть черта-менять цвет как хамелеон. Интересно у Вас есть семья? Думаю, что нет! Конечно у Вас есть плюсы, самый главный плюс-это отражение в зеркале Вашего образа! Вы точно собой любуетесь собой до потери сознания! Я уверен, дай Вам в руки пистолет, чистку начали бы с меня! Если честно, мне противно было всё это писать, но ещё противнее молчать! Будь Вы моим соседом по лестничной площадке, я просто бы с Вами не разговаривал! P.S. Может когда нибудь Вам тоже "повезёт" и повстречаете скинхедов, и когда Вам будут бить рожу, вспомните о девочке в шнурках... А может Вы и есть скинхед?

Что в невежестве - сила, было уже когда-то сказано. Интересно, а как с убогостью?

То что, в невежестве сила-не Вашими мозгами придумано. Есть и во мне невежество но только по не-многу...Вот только читая Ваши комменты, понимаешь, какой у Вас " тонкий литературный вкус"! А если смотреть на мир Вашими глазами то вокруг Вас одни убогие и только Вы КОРОЛЬ!

Как обычно, Вы пишете на основе собственного воображения. Картина мира получается, прямо скажем, не лучше уровня воображения.

Ну право, Вы мне льстите! Спешу Вам сказать спасибо, что уровень воображения мира, не хуже собственного воображения... Вы такой слащавый! :) Да, к стати Ваш мир мне понятен-сплошной туман! ( В тумане легче спрятаться)!

Кстати, для ответов в ЖЖ лучше пользовться ссылкой "Ответить", а не "Добавить комментарий". Ещё несколько рекомендаций для поднятия скиллов (предпочитаю грамотных оппонентов) - вот мой пост для начинающих: http://egil-belshevic.livejournal.com/10983.html .

Ну до чего же приятно, что в Эстонии знают русский язык лучше, чем В России! Жму Вам руку! Но оппонентом, я становится не желаю... КОРОЛЬ убого не поймёт! Более того-теория Дарвина ошибочна! Надеюсь, что кроме Дарвина, у Вас зародиться, что то от Бога. Вам желаю удачи, ведь даже к оппоненту, нужно относиться с человеческим достоинством! Прощайте!

У Вас есть дети?

Любите уводить от темы?

Это вопрос по теме. Не желаете ответить? Отсутствие ответа - тоже вариант.

Я к выкладыванию частной информации в Сеть отношусь довольно осторожно. А связи с темой не вижу.

Спасибо, ответ принимается.

Случайно попал на эту страницу. Прочел и ужаснулся.
Вы умный и интеллигентный человек. Наверное, демократ и либерал. Редко Вас читал раньше, но всегда с удовольствием.

Но от написанного Вами у меня появилось желание руки помыть...

От всей души желаю Вам никогда не узнать, какую мерзость Вы тут написали.
Кстати, парнишка, что про семью спрашивал - он ведь не просто так спросил... И не для того, полагаю, чтобы Вашей семье угрожать.

Ну не надо врать взрослому мужику - попали Вы сюда не случайно, а потому, что являетесь френдом некоего человека, известного крайне агрессивным национализмом в западном (государственническом) смысле этого термина :=)))
Фантастику, излагаемую там обо мне вообще и об этом посте в частности, я просмотрел с интересом, но в основном медицинского типа - обычно когда несёшь что-то, лучше таки не давать ссылку на опровергающие факты. Но в том дневнике у читателей двоемыслие давно работет эффективно. Им кажется, что я одобрил насилие - пусть. Умный посмотрит этот пост и увидит обратное. Им кажется, что я одобрил насилие из-за берета - пусть. Умный посмотрит и см. выше. Пусть эти люди живут в своём безумии и ненависти.
Кстати, "парнишка" если бы не хотел угрожать, разговаривал бы серьёзно.

Я не вру. Действительно, Вас я увидел, потому что френд Толика, а он - френд еще одного человека, который и дал линк на эту самую беседу. Но это все - совокупность случайностей, как-то: если бы не дал, если бы я не прочел, если бы мне было не лень, и т.п. Так что - лжи никакой нет, да и учат нас классики, что случайность есть проявление закономерности :-)

Нет, безусловно, Вы не одобряете насилие. Но, в то же время, не считаете случившееся большой трагедией. Разве не так? Да и про берет Вы написали не просто так - пусть и шутя, но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки...

И насчет парня. Да не угрожал он Вам. Люди, которые угрожают - не опускаются до слов. Да и кто Вы такой, чтобы Вам угрожать? Думаю, что он пытался сказать Вам что-то вроде "мужик, если у тебя есть дочь, которая по дурости свяжется с какими-нибудь козлами, которые ее изнасилуют и убьют - ты тоже будешь так спокоен, холоден и циничен?"

Разумеется, я не считаю убийство всего одного человека большой трагедией по сравнению, скажем, с большой войной, особенно если этот человек на риск шёл явно намеренно и без серьёзной причины. Возраст вполне сознательный, и если мне за что-то обидно, то только из-за того, что девушек обижать, не говоря уж про убийство, западло - независимо от их поведения.
Про берет я написал вполне чётко и без шуток - поскольку надевание вражеской символики, а в городах России российский десантный берет есть униформа врага, есть действие идиотское, то в детском возрасте оно должно лечиться розгами. Можно спорить о том, эффективно и допустимо ли рукоприкладное воспитание (чаще всего это зависит от традиций окружающего общества), но нельзя сомневаться в идиотизме такого действия. Точно так же как и фотографирование в нацисткой фуражке.
Насчёт этого самозваного агрессора - такое мнение есть, но оно так как у Вас и высказывается, а не в варианте того автора. Он ведь намеренно не хотел высказать что-либо, хотя я пытался вытянуть. А что до Вашей идеи "как родитель посмотри" - либо родители уроды, либо дочь совсем уже неудавшийся мутант, что её настолько нельзя контролировать,- но как правило, если девочки в час ночи на улице, это вина во многом их родителей. У нормальных родителей почему-то дочери ночью без надёжного сопровождения не оказываются.

*** Разумеется, я не считаю убийство всего одного человека большой трагедией по сравнению, скажем, с большой войной ***
Скажите, а Вы сами по профессии кто? Вам приходилось рисковать жизнью? Вас пытались хоть раз убить? В Вас хоть раз стреляли - не в шутку, а именно чтобы убить?

*** Возраст вполне сознательный ***
Самый глупый возраст. А за глупость не убивают.

*** Про берет я написал вполне чётко и без шуток - поскольку надевание вражеской символики, а в городах России российский десантный берет есть униформа врага ***
чтооооо???? извините, Вы в своем уме??

*** А что до Вашей идеи "как родитель посмотри" - либо родители уроды, либо дочь совсем уже неудавшийся мутант, что её настолько нельзя контролировать,- но как правило, если девочки в час ночи на улице, это вина во многом их родителей. У нормальных родителей почему-то дочери ночью без надёжного сопровождения не оказываются. ***
Ну, я мог бы написать, что в жизни всякое бывает, всякие оплошности и нескладушки, в силу которых девочка может ночью оказаться на улице, несмотря на наличие добрых и любящих, и вполне адекватных при этом, родителей. Но это частности. По существу же - Вы, извините, не поняли не хрена. Речь шла не о том, хорошие родители или плохие, и даже не о том, что за идиотов-родителей не должны отвечать юные девочки, а о том, что, ежели Вы сам папа, особенно папа дочки - то должны понимать, что это такое, когда убивают девочку в таком вот цветущем, самом лучшем, возрасте, когда впереди вся жизнь, когда все надежды свежи... У меня два пацана, хотели девку, да не склалось, но я прекрасно понимаю, что это такое... А Вы... а, пустое.

И если френдесса Ваша понятно, чего так отреагировала, то вот Вашу реакцию я понять не могу. Предположил бы, что Вы - боевик-подпольщик с большим опытом убийств (для спецназовца Вы слишком хорошо говорите и пишете по-русски), но... эти ребята обычно не столь откровенны в инете. Хотя столь же циничны. Когда свою жизнь не ценят, то и чужую ценят не слишком...

Профессия у меня мирная и вообще, занимайся я убийствами, писал бы анонимно. А убивать меня - разумеется, пытались и не раз. Мало найдётся мужчин, этого не испитавших. Не стрельбой, а попроще - ножами, камнем в руке... А рисковать жизнью каждый пытается, улицу переходя. У меня риска в жизни было несколько больше среднего (но несравненно меньше любого солдата в горячей точке), но в основном по политическим причинам, да и национальностью не вышёл. (Никакого отношения к польскому происхождению, что когда-то придумал один юродствующий и нынче, как по журналу Раффала оказывается, стали тиражировать, моя личность не имеет.)
***Самый глупый возраст. А за глупость не убивают.***
А я о чём? Я о розгах. И понятно, не в количествах, любимых к назначению Николаем Вторым.
***российский десантный берет есть униформа врага ***
чтооооо???? извините, Вы в своем уме??***
Вы явно давно не были в городах на территории бывшего СССР или обладаете исключительной способностью не замечать окружающего.

еще не пьяные, но уже в предвкушении «праздничных развлечений» 5-6 десантников – в беретах, камуфляжных брюках и майках. Безо всяких предисловий внезапно один из «героев», за чью честь вся страна поднимает бокалы, накинулся на прохожего и начал наносить удары, повалив его на асфальт. (...)
На этом разговор с милицией, сопровождавшийся нецензурными выражениями с обеих сторон, мирно завершился, и довольные безнаказанностью десантники отправились за новыми «развлечениями». Напоследок один из наглых молодчиков посоветовал избитому «не гулять по Москве 2 августа», установив тем самым негласный «закон джунглей». (http://www.islam.ru/pressclub/analitika/vdv/)
Я бы назвал это скорее законом оккупантов - хотя далеко не всякие оккупанты себе такого позволяют.
девять были госпитализированы с серьезными травмами, причем у двоих - ножевые ранения. Троим медицинская помощь была оказана на месте.
По подсчетам милиции, в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького День ВДВ отмечали более 5 тысяч бывших военнослужащих. Милиционерам "удалось не допустить серьезных драк и столкновений", подчеркнул источник агентства. (http://www.lenta.ru/news/2008/08/02/vdv1/)
Тому, кто не хочет кормит свою армию, приходится кормить эту. Заодно эта армия явно имеет расовые предпочтения в отборе жертв погромов (http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/7BAEF8F).
Для Вас, может, объявление таких людей и организаций врагами страны является безумием - но тогда Вы попадаете на позицию власовцев.
***ежели Вы сам папа, особенно папа дочки***
Отлично понял. А Вы вот не хотите понимать, что все Ваши прекрасные слова о чаяниях и прочем - из того мира, в котором девочки по ночам не гуляют и если гуляют, значит, они уже не имеют отношения к таким словам.

*** Профессия у меня мирная и вообще, занимайся я убийствами, писал бы анонимно. ***
Тогда Вам не стоит трындеть о таких вещах. Не говорите о том, чего не испытали сами.

Ваш пассаж о десантниках... Вы глупость написали. Конечно, на день ВДВ много всякой погани всплывает, но, во-первых, чисто статистически - это доля процента от всех, кто служил в десантных войсках, думаю, что среди людей любой профессии говнюков не меньше, просто в силу физической хилости и недостатка смелости/наглости они свое дерьмецо изливают другими способами. Например, мелкими коммунальными подлянками. А во-вторых, я извиняюсь, но эти ребята нас с Ва...пардон, Вы ж не россиянин...нас защищают. Потому что всякое бывает. Вам, господа либералы, трудно поверить, но враги таки существуют. Это, конечно, не злобные америкосы или прочие выдумки абстинентных поцреотов - но они существуют. Кое-что из их деятельности мы видим... И именно мальчики (а порой и девочки) с оружием в руках защищают нас и наших детей.

*** А Вы вот не хотите понимать, что все Ваши прекрасные слова о чаяниях и прочем - из того мира, в котором девочки по ночам не гуляют и если гуляют, значит, они уже не имеют отношения к таким словам ***
Очередная глупость. Девчонки просто дурочки. В любом мире. Им кажется, что все дерьмо из звероящика - ложь, ведь их мальчики - они такие... они не такие. У Вас точно детей нет, если Вы не понимаете таких простых вещей.

Уровень "не убивали, так не обсуждайте убийства" мне кажется не совсем подходящим для разговора со взрослым человеком. Да и с ребёнком я такого себе бы не позволил.

Количество участвовавших в погромах ясно говорит не о "мизерной доли процента", а то, что на это нет реакции - о том, что это система.
Что до защиты - вот те же власовцы и защищали от большевизма. (И от американских и английских империалистов тоже.) Беда в том, что нет врага, от которого нужны бы были такие защитники - которые, конечно, герои против беззащитных гражданских, но даже против такой картонной армии, как грузинская, несут серьёзные потери. Умения избивать толпой прохожих и сражаться с вооружёнными врагами - разные. И от тех врагов, какие есть - а это сейчас в основном исламские страны и организации - эти не помогут. Чеченская война ясно показала, что от них толку нет.
Что кажется девочкам по поводу их мальчишек, вообще к делу отношения не имеет. Необходимость не гулять по ночам определяется не качеством их мальчишек, а другими угрозами. Даже девочки обычно понимают, что нескольких взрослых их мальчишки в одиночку не расшвыряют.
А насчёт того, где Вы живёте - я предложил альтернативный вариант нежелания считаться с реальностью.

*** Уровень "не убивали, так не обсуждайте убийства" мне кажется не совсем подходящим для разговора со взрослым человеком. Да и с ребёнком я такого себе бы не позволил. ***
Вероятно, тот, кто сказал "вкус устриц обсуждать можно только с тем, кто их пробовал", был дураком.
Обсуждать убийства можно с кем угодно. Вы передергиваете мои слова. Но вот говорить об убийствах с таким холодным цинизмом можно только если либо Вас убивали (я имею в виду не ту детскую чушь про палки-камни-ножи, через которую, как Вы же и написали, прошел любой мужик, а настоящее убийство, когда ты понимаешь, что тебя хотят не попугать, а именно убить, и что шансов уйти отсюда живым у тебя очень мало), либо если Вы убивали сами. Все остальное - дешевая болтовня, разговор о вещах, о которых Вы не имеете представления.

*** Количество участвовавших в погромах ясно говорит не о "мизерной доли процента", а то, что на это нет реакции - о том, что это система. ***
Конечно, система. Как и все общество, как и вся армия, ВДВ больно. Но это не делает их врагами. Впрочем, тут наш спор бессмысленен, ибо у нас разнятся базовые понятия.

*** Что кажется девочкам по поводу их мальчишек, вообще к делу отношения не имеет. Необходимость не гулять по ночам определяется не качеством их мальчишек, а другими угрозами. Даже девочки обычно понимают, что нескольких взрослых их мальчишки в одиночку не расшвыряют. ***
Хахаха... "Мой любимый самый сильный". Вы вообще не понимаете девчоночьей психологии. А чтобы разогнать нескольких трусливых так называемых мужчин, достаточно некоторого запаса наглости, уверенности в себе и духа. На улице часто побеждает не тот, кто сильней, а тот, у кого нервы крепче.

*** А насчёт того, где Вы живёте - я предложил альтернативный вариант нежелания считаться с реальностью. ***
Реальностью? А кто Вам сказал, что именно Ваше видение ситуации ближе к реальности? А вдруг нет?

Но вот говорить об убийствах с таким холодным цинизмом можно только если либо Вас убивали (я имею в виду не ту детскую чушь про палки-камни-ножи, через которую, как Вы же и написали, прошел любой мужик, а настоящее убийство, когда ты понимаешь, что тебя хотят не попугать, а именно убить, и что шансов уйти отсюда живым у тебя очень мало),
Это было не в детском возрасте. Например, во время погрома в Киргизии и на той стороне тоже были не дети. А "пугание" или таких, которых можно разогнать уверенностью, я не учитываю.
Вы заигрались в компьютерные игры, если считаете, что обычно людей пытаются убить из огнестрела. Дёшевая болтовня - скорее Ваш удел, от знаний реала как раз и появляется спокойная объективность - которую Вы считаете холодным цинизмом.

У Вас дислексия. При чем тут компьютерные игры? Да, в меня стреляли, стреляли прицельно, попали туда, куда надо, но могли и не стрелять. Штука в том, что когда хотят убивать - убивают (в моем случае, стрелявшего подвела дистанция). А то, о чем Вы - это так, понты. Ну, мне тоже в пузо отверткой как-то кавказец засадить пытался, я это как-то всерьез не воспринял. Вывернул ему руку, отвертку отобрал и в репу дал. А был бы серьезный человек - меня бы оттуда просто унесли.

Про то, что от Вас кто-то там чего-то не ждал - опять дислексия, Вы опять не поняли, что я до Вас пытаюсь донести. Объяснять лень уже, поздно, да и надоело...

Приведенные Вами факты я сомнению не подвергаю, это факты общеизвестные. Просто выводы из них Вы делаете, мягко говоря, странные.

Слово "солипсизм" тут вообще ни при чем. Оруэлла начитались на ночь, что ли? Только у него можно рядом встретить "солипсизм" и "двоемыслие". Ну, если Вы любите Оруэлла, то почитайте его публицистику. Мудрый и интересный был мужик. Тоже был в свое время максималистом, как и Вы, но война в Испании ему мозги вправила.

Надо ли напоминать, как именно испанская война Оруелла "вправила"? Острее всего после неё он в этой самой публицистике неоднократно писал об интеллигентах-охранителях, готовых на что угодно, лишь бы оправдать тоталитарные порядки и образ мышления. А это именно образец того места, где Вы критику моей скромной персоны сперва и встретили и где оказались, по Вашему мнению, совершенно случайно...
Непризнание существования реальности называется солипсизмом. Тем самим он тут при чём - жизнь в мире, существующем только в собственном сознании. Будь то приписывание оппоненту не свойственных ему в реале качеств или фантазий на тему, что он якобы писал, при имении перед глазами другого текста. Или непризнание врагами людей, чьё поведение во всём соответствует вражеской. Я, конечно, мог бы использовать и более обидные термины типа "где они такую траву покупают" или порассуждать о делирии как черте российского национального характера (странно, у нас пьют и спиваются не меньше - во всяком случае, разница незначительна, а такого улёта достичь не удаётся. Возможно, у наших просто фантазии не хватает, приземлённые мы какие-то). Но не надо воспринимать вежливость за слабость.
Насчёт дислексии - если Вы не понимаете, при чём в моём тексте то-то или то-то, то дислексия может быть только у Вас. У меня в этом случае может быть только дисграфия. (Не считая ошибки с тэгами в предыдущем ответе, за которую извиняюсь - только сейчас заметил.)

Я не буду вступать с Вами в переругивание (неинтересно), скажу только, что Ваше применение понятия "солипсизм" - совершенно неверное. Я, грешным делом, даже засомневался, настолько Вы уверенно писали. Глянул в википедию. Ну конечно, там написано именно то, что я и ожидал. "несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида." То есть, "нет в жизни ни счастья, ни горя - весь мир для меня и во мне, и незачем клясться, и спорить, и думать о завтрашнем дне". Конечно, путем демагогии и передергиваний можно доказать, что "розовые очки", на которые Вы активно намекаете, тоже являются подвидом солипсизма. Ну, так средневековые схолласты еще и не то доказывали.

Оруэлл "перековался" не потому, что на него повлияли "интеллигенты-охранители", а потому, что увидел вблизи, как ведут себя в реальной ситуации коммунисты. Как они мамочку родную продать готовы, не говоря о друзьях и соратниках. Кажется (я уже не оч хорошо помню), друга своего он так спасти и не смог.

Формулировки меня совершенно не цепляют. Особенно, учитывая, что я не курю, не пью, да и русской крови во мне нет ни грамма. Так что по мне - что солипсизм, что трава, что делириум тременс, что национальный характер - все это голимый снобизм и бред сивой кобылы. Русских много, они все разные, да и цену и власти своей, и порядкам расейским они знают получше Вашего. Но это еще, как писал Есенин, не повод, чтоб "как годовалый пес, на все и вся захлебываться лаем".

Ну, и насчет непонимания. Вы, боюсь, себе льстите. Что-либо не понять в Ваших текстах трудно. Пишете Вы на уровне "сука не захочет - кобель не вскочит", разве что формулировки у Вас интеллигентные. Типа, сама виновата. Тоже мне - бином Ньютона. Это Вы так и не поняли того, что до Вас пыталось донести несколько человек. Ну, да это Ваше дело. Надеюсь, поймете со временем сами, а не под влиянием каких-либо трагических событий.

Предлагаю на этом дискуссию закончить ввиду ее очевидной бесперспективности.

Каждый понимает в меру своей испорченности...

Или, как говорил на концертах Высоцкий, образованнности ))))

Это, кстати, довольно распространенный риторический прием - объявить свою тезу более сложной, чем представляется собеседнику, и поэтому - якобы превратно понятой. За этим можно спрататься, как за стеной, поскольку доказать тут ничего нельзя - мы начинаем переходить в область догадок. "Я имел в виду вовсе не это, а что - не скажу!" ))))

Именно этим Вы постоянно и занимались. См. комменты выше...

Неправда. Мой пойнт был очень прост (куда уж проще) и состоял из трех основных пунктов:
- девочку жаль, потому что возраст глупый, за свои поступки она отвечать не может, а если бы и могла - все равно жалко, потому что за глупость не убивают
- если от природы понять не дано, что убийство малолетки - зло, все зависимости от обстоятельств, то послушайте тех, кто родился с сердцем, а не с германиевым чипом
- то, что среди ВДВ имеются хулиганы и отморозки, не делает их врагами, и, уж точно, их берет не делает вражеской символикой. Если то, что Вы писали по двум предыдущим пунктам, я бы назвал "жестокость и цинизм", то это я бы назвал "идиотизм".

Проще некуда. Так что...

Неправда
Вы, извините, не поняли не хрена (http://egil-belshevic.livejournal.com/385150.html?thread=2868350#t2868350)
говорить об убийствах с таким холодным цинизмом можно только если либо Вас убивали (http://egil-belshevic.livejournal.com/385150.html?thread=2869630#t2869630)
Вы опять не поняли, что я до Вас пытаюсь донести
(http://egil-belshevic.livejournal.com/385150.html?thread=2870398#t2870398)
Это Вы так и не поняли того, что до Вас пыталось донести несколько человек.
(http://egil-belshevic.livejournal.com/385150.html?thread=2871934#t2871934)
Всё Ваше.

Насчёт пойнта уже было сказано - поскольку я всё написал чётко и понятно, то Ваш пойнт не основан на каких-либо моих реальных писаниях, а на собственной фантазии. Постоянно передёргивать, путая неодобрение или признание зла со сочувствием к жертве, считать, что я когда-либо утверждал, что её убили ЗА глупость, а враг среди людей, которых интересует реальный мир, определяется по реальным действиям, а не по тому, что в каких-то телеканалах его называют защитником и освободителем. Вы со самого начала пришли сюда и попытались навязать выдуманный Вами мир мне как единственно правильный. Номер не прошёл и надо было быть очень далеко от жизни, чтобы ожидать, что он пройдёт. Придётся фантазировать в том журнале - где хозяин тоже когда-то испугался фактов и забанил меня, чтобы не портил картину его мира.

*** Ваш пойнт не основан на каких-либо моих реальных писаниях, а на собственной фантазии ***
Да ну? Тогда это групповая фантазия. И отнюдь не в ЖЖ Толи, на который Вы все время завуалированно ссылаетесь.

*** считать, что я когда-либо утверждал, что её убили ЗА глупость ***
Я так не считаю, поскольку Вы этого не говорили. Но Вы достаточно ясно и черным по белому написали, что Вам ее не жалко, так как она спровоцировала события своим поведением, то есть - сама виновата. Фраза "за глупость не убивают" означает (я думал, что это очевидно, так как это фраза расхожая и вовсе не моя) - "необдуманное поведение убитого не делает убийство менее ужасным". Или Вы не писали, что Вам ее не жалко?

*** враг среди людей, которых интересует реальный мир, определяется по реальным действиям, а не по тому, что в каких-то телеканалах его называют защитником и освободителем ***
Опять двадцать шесть. Какие телеканалы? Что Вы вообще за ерунду пишете? Я где-то ссылался на телеканалы? И с чего Вы решили, что я сужу не по реальным действиям? Если Вы о каких-то "реальных действиях" не знаете, это вовсе не значит, что их нет. Только не пишите, умоляю, опять про зверства отморозков на Дне Десантника. Я все это знаю не хуже Вас.

*** Вы со самого начала пришли сюда и попытались навязать выдуманный Вами мир мне как единственно правильный ***
Каждый из нас считает свой мир единственно правильным. Ваша категоричность показывает, что Вы - вовсе не исключение. Да и странно было бы жить в неправильном мире. Если человек считает свой мир неправильным - он его меняет.

*** Номер не прошёл и надо было быть очень далеко от жизни, чтобы ожидать, что он пройдёт. ***
Вы всерьез считаете, что я написал Вам, чтобы Вас перевоспитать? Тогда это Вы далеки от жизни, а не я.

*** Придётся фантазировать в том журнале - где хозяин тоже когда-то испугался фактов и забанил меня, чтобы не портил картину его мира. ***
Не понял, о каких фантазиях идет речь. Я там вообще почти ничего не писал - только в самом начале, когда наша беседа текла еще достаточно мирно, опубликовал линк на свой пост. А Вы уже оперируете какими-то вероятностными категориями, дескать, мне "придется" что-то там тра-ля-ля-ля, да еще зачем-то приплетаете другого человека, который тут вообще ни при чем. Странное какое-то поведение, на мой взгляд. Впрочем, как говорил герой Баниониса, "каждый борется со скукой по-своему".

А уж насчет бана - это я вообще выпал в осадок. Не знаю, кто там Вас банил, и за что, но я никого и никогда не баню, тем более за такую ерунду, как "спор об одежде". Так что совершенно непонятно, к чему Вы это написали.

Хотя, подумав, не могу не признать, что Вы правы. В том смысле, что я тоже использовал сей риторический прием. За что прошу прощения.

А, я пропустил вот это:

*** Вы явно давно не были в городах на территории бывшего СССР или обладаете исключительной способностью не замечать окружающего ***
Я, вообще-то, живу там. Если Вы до сих пор не поняли.