Если не ошибяюсь, на карте древних государственных образований Латвии не хватает текста ТАЛАВА. Кажись, дефект.

Интересно, что малолетние русскоязычные "пидриоты" любят культивировать миф о том, что название Пыталово якобы произошло от того, что там "немецкие рыцари-крестоносцы пытали местных жителей".

Мне же намного более естественной кажется версия о том, что Пыталово это латгальское Pīтālova (Pietālava) - Пре-Талова / Около-Талова, так как Талова / Талава / Tālova / Tālava как раз там рядом и находилась. К тому же Пыталово стоит на древних исконно (ой, ой, как такой ымперец) латгальских землях.

P.S.
Да, а насчет "пидриотской" версии еще подумалось, что пытали тогда ведь все кому не лень всех, кто ни под руку подворачивался. Рутина. Так что по одной это причине никто бы особенное название местечку не давал бы.

Тьфу ты! Слепой наверное! Увидел Талву. Позор!

Но ведь она побольше была и больше на восток выходила! А что там на правой стороне за пустое место тогда?

Да любые границы в нашем регионе в то время были сильно условные и не особо постоянные :)

Мне то же подумалось.

Вот, выгреб карту из Арнолдс Спекке "История Латвии", 12 век:

(http://pics.livejournal.com/facondepenser/pic/0000rbg2)

Ну этот-то и вовсе того :) Русские в 12 веке - это сила.

В смысле?

Мне, когда сканировал, резала надпись "krievi"-"русские" (да и "igauņi"-"эстонцы"). Какие, нафиг, русские, какие эстонцы? В 12 веке? Почему бы тогда не написать поперек карты "латыши"? А не говорить о ливах, земгалах, курах, латгалах.

Вы об этом, я так понимаю?

Я полагаю, что это сделано нарочно, чтобы рядовой массовый читатель понял без предподготовки. "History for dummies".

Однажды меня, правда, здорово покоробило. Купил шведскую "Исторрию Северных стран" на латышском, а там на месте Латвии на карте написано "Эстонцы"... Так и живем. А потом удивляемся, что люди Ригу ищут в Литве.

Правда, в российском варианте на этой почве выростают толстые тролли, которые потом идут доказывать всему миру, что все, мол, раньше принадлежало России или ею являлось. Этакое отравление суррогатим. Цирроз мозга.

Да, об этом. Да ещё на месте белорусов тоже.

Вообще-то "История Латвии" Спекке хорошая кинига. Человек написал после войны в эмиграции в Швеции.

Не читал - и эта карта как-то не побуждает прочесть :)

Да бросьте! :) Книга и вправду хорошая. Советую. Не труд для академических кругов, конечно, от этого и ляпы / сверхупрощения как это.

Хотя, вот, как-то читал книжку "История культуры Латвии" Приедитиса, изданную в Даугавпилсе / отпечатанную в Туле лет 10 назад, так там на месте этих "русских", что на карте, автор расписывал "белорусских князей" (это еще кроме других перлов). Когда такое прочитал, бросил книжку в чулан.

Приедитис похоже знаменитый (http://www.pravda.ru/world/formerussr/latvia/27-02-2003/36182-latvia-0/).

О-о-о! Ты смотри! :) Ну, по текстам можно было понять, что товарищ весьма креативен, но, оказывается, еще и борец за идею. :) Не удивлюсь, если и он присоединится к движению в защиту концепции "плот"-"флот"-"флаг" и древнерусских "коркодилов" из пещер Франции. :)

После истории с гражданством о нем ничего не слышно. Выходит креативность иссякла и придумать ничего оригинального уже не может.

Без Вашей подсказки и не погуглил бы. Оказывается, товарищ - выдающаяся личность:



Артур Приедитис, доктор филологии (!) - Aссоциированный профессор Балтийской международной академии (до 2006 года - Балтийский Русский Институт).

Основатель и директор Центра мультинациональной культуры — автор книг и научных трудов о мультикультурализме, истории еврейской культуры и истории культуры Латвии. Одна из его книг по истории культуры Латвии была издана на деньги российских предпринимателей в типографии Тулы, поскольку в Латвии ее отказались издавать. (И было за что - местами чушь полнейшая :)

Интересно, что этот "строитель мультикультурализма", похоже, пропагандирует коллективную ответственность народа, правда, как-то невнятно.

В интервью радио Baltkom - "Латвия уже давно Failed state - провальное государство. В мире около 70-80 стран, от которых нет никакого толка, и Латвия, к сожалению, в их числе."

Отказался от гражданства своей страны в знак протеста, намерен просить предоставить ему гражданство России. Пoзжe - "К сожалению, мне не дали гражданство России, я обращался тогда к президенту Путину".

Приедитис - "Восточнaя Европa, лижет одно место американцам". В Лaтвии "хозяйственная, политическая, экономическая и интеллектуальная импотенция". О латышах - "В моем лексиконе преобладают слова – уроды, уродство. Репутация моего народа, конечно, очень печальная. Можно ещё вспомнить немцев, которые планировали после окончания второй мировой войны уничтожить латышей, как некачественный народ." (Сам придумал?)

vsesmi.ru: "Профессор Артур Приедитис — интеллигент именно в русском понятии данного слова" :) Это уж точно, но по понятиям Рашки, а не России.

Мда. Я еще могу понять некоторых русскоязычных, охваченных шовинизмом и манией построения своей империи любой ценой. Но странно видеть вот такую вот "стыдливую" химеру.

http://www.russ.ru/avtory/Prieditis-Artur
http://www.pravda.ru/world/formerussr/latvia/27-02-2003/36182-latvia-0/
http://rus.db.lv/r/541-raznoe/19625-professor-latvija-uzhe-davno-failed-state-proval-noe-gosudarstvo
http://www.vsesmi.ru/news/154865/398990/
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Narod-neset-otvetstvennost-za-svoe-proshloe
http://www.mixnews.lv/ru/society/interviews/2009-12-08/501

"В Латвии один белорус хуже десяти русских, а один красный латыш хуже ста белорусов" (с) шуточка времён перестройки.

Мда, "в кaждoй шуткe есть дoля шутки".

Интересно, в каком качестве он живет? Ведь его не могут выписать из одного гражданства прежде, чем он докажет, что получит другое.

Я так полагаю, что это была просто "акция", показуха, цирк, вызывающая поза.

Насколько можно судитсь по данным ниже фрагментам, старичек все еще живет и здравствует в качестве гражданина Латийской Республики, со всем правом голоса.

То, что он там два факса послал, один ВВФ, а другой ВВП, ничего не меняет. Никакие формальности соблюдены не были и никакое официальное заявление подано не было. Разумеется, ничего и не произошло.

Типичная пи-ар акция в духе "фолькссоотечественников". "Вы только подумайте, он ведь самому Царю Батюшке Власимиру Владимировичу факс послал! Какой герой! Ай, ай, ай!"

Больше похож на очередного шизика, судя и по его "мультикультуральной" деятельности, и по выпадам против страны, и по этому эпизоду.

Очередной клоун для совковых масс, с традиционной "раскруткой" на Вести и Радио Балтком.

"Основатель и директор Центра мультинациональной культуры доктор филологии Артур Приедитис заявил об отказе от гражданства Латвии и направил соответствующий факс президенту страны Вайре Вике-Фрейберге. Как сообщила в латвийская газета «Вести Сегодня», Артур Приедитис намерен просить предоставить ему гражданство России"
http://www.pravda.ru/world/formerussr/latvia/27-02-2003/36182-latvia-0/

"Для меня это очень важный вопрос, потому что в 2003 году я отказался от Латвийского гражданства. К сожалению, мне не дали гражданство России, я обращался тогда к президенту Путину. Я не чувствую себя гражданином Латвии, но официально являюсь им."
http://www.mixnews.lv/ru/society/interviews/2009-12-08/501

Он целенаправленно обратился к президентам, хотя не они занимаются вопросами гражданства. Российское ему не положено вообще ни при каком раскладе.

Нaте, Вам, получайте!

Великий эстонский город Рига. Эстонские товарищи обрадуются. :)

(http://pics.livejournal.com/facondepenser/pic/0000sdxz/s640x480)

"История Северных стран", Рига, Нордик 2005. Перевод с финского.

Конечно, это просто неточность, но интересно как иногда громоздя неточность на неточность в конце дeмагоги получают такой бред, что хоть святых вон выноси.

Не, ну Эстония написана там, где Эстония, и карта это Швеции. Финляндия тоже не поименована, как и многие другие. В общем, на карте всё правильно, за исключением Голландии.

Совершенно верно.
Но дъявол тут в деталях. А именно - какой-нить швед или финн, не знающий ничего об истории Латвии, смотря на эту схему понимает, что Рига была городом в Эстонии. Думать по другому у него нет повода - там иначе не написано. Я об этом.

В то время Рига была городом в Швеции...

Но не в Эстонии. :)

Да, в отличии от "русских" в 12 веке на территории сегодняшней Беларуси - не наврано. Но в заблуждение ввести может.

Хотя Спекке, возможно, еще находился под впечатлением традиции времен Российской империи считать всех - русских+украинцев+белорусов русскими, только великими/малыми/белыми. Так что даже и нелзя, по моему, утверждать, что это действительно грубая ошибка - скорее, действительно, в духе того что Вы указали - устаревшая концепция.

О, пардон, это buksartis говорил.

Я думаю, что здесь не надо копать так глубоко. Книжка то для детей, т.е. чтобы легче воспринималась, писал "krievi" а не "kriviči", "Jelgava" а не "Mitava", "Tallina" а не "Revel" и т.п. Так что даже не ляпа а так просто. :)

Во первых, не о каких границах в современном понимании XII в веке неможет быть и речи. Жто скорее можно обсуждать как сферы влияния политических центров.
Во вторых, Спекке (как и Швабе и т.п.) не был историком и в истории как науке ничего не смыслил. Это такой же энтузиаст как в наши дни Лацис, Аузиньш, Любимов или Варпа.
Во третьих, книжка то для детей младшых классов средней школы, и по своему качеству такая, что давно пора ее жжечь, чтобы молодняк не портила.

Справедливо.

Только тут следует учесть, что книги писались в эммиграции, в результате самоотверженного труда единиц, в очень стесненных условиях. Во время, когда в Латвии правили коммунисты и за просто открытое упомнание фактов, можно было уехать в Сибирь, а то и получить пулю в лоб затылок. Другой, более правдивой истории просто не было.

Так что я считаю это большим личным вкладом каждого из писателей. Прости при чтении следует учитывать то что Вы говорили.

Извините - не в настроении сегодня, потому буду резок: качество работы зависит от мозгов, а от обстоятельств жизни зависит количество. Спекке любитель и не слишком умный, и его фантазии надобно запретить не потому, что у него плохие намерения, а из за антинайчного содержания, что деформирует представление об истории у незнатоков. Например в эммиграции и в столь же стесненных условиях Индрикис Штернс написал свой двухтомник истории Латвии в средних веков, а Эдгарс Андерсонс свою историю Латвии начала ХХ века. Вот работы историков! Совершенно другой уровень - как день против ночи! И даже белетристика у того же Германиса получше (потому что историк). А Спекке может и неплохой филолог, но в истории ориентировался на уровне писателей/яитателей форума delfi.lv :[

Never mind! :)

Тогда можем сказать, что Спекке "популяризатор". :)

Типа, не стреляйте в пианиста - он играет как умеет. :)))

Просто взвинтился увидя, что люди читают литературу, которая была устаревшая еще ненаписанная.

Да, ладно Вам! :)

Есть Таалава, на севере.
Мне попадалась версия о некоем поручике Киже, он же Пыталов (наверно, это его и пытали), но по причине очевидной невменяемости всех иных версий пока придерживаюсь латгальской.

Странно, что на карте холокоста указали Илуксте и Келдерлею. И там и там погибло по нескольку десятков человек.

По-моему, там указаны просто наиболее рекламированные места.

О Келдерлее знают или местные, или типа меня - кто занимался исследованиями.