(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	Re: Американские летчики egil_belshevic@lj 2011-04-05 15:49 (ссылка)
	Про которые? Про всех вместе - хорошие профессионалы, делающие сложнейшую работу с малым количеством ошибок. Или вы имеете в виду командование, нередко дающее им приказы довольно идиотские? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Я имею ввиду тех egil_belshevic@lj 2011-04-05 16:06 (ссылка)
	Исполнители, как я уже сказал,- хорошие профессионалы. Правда, слишком избегают смерти для вояк, но я предпочёл бы случайно попасть под бомбежку янки чем кого-то ещё. Они по крайней мере стараются прицеливаться в кого им надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Я имею ввиду тех egil_belshevic@lj 2011-04-05 16:17 (ссылка)

Меня не интересуют мифы. Я - человек фактов и это высокоточное оружие вижу в реале, а высоконеточное российское тут по моему городу долбит со соответствующим успехом. При бомбежках Германии и Японии (я так понимаю, что имею дело с пацифистом, но непонятно, зачем критикуются именно американцы - вы американец?) никакого высокоточного оружия не было. Вместе с тем, янкийские лётчики и там почём зря бомбы не бросали - велели Дрезден, так Дрезден, велели Нагасаки так не Эдо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Я имею ввиду тех egil_belshevic@lj 2011-04-06 02:45 (ссылка)
	Попадания вполне себе видны. Я и смотрю, сколько. Такими, как я сказал. И вы, кстати, не ответили, почему вам не нравятся именно американцы. Потому, что у них самая сильная авиация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Я имею ввиду тех egil_belshevic@lj 2011-04-06 13:40 (ссылка)
	Как кто. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я имею ввиду тех tretyj@lj 2011-04-07 12:45 (ссылка)
	Да, американцы действительно стараются прицеливаться - последние события в Ливии (http://www.7days.us/stati/v-mire/nato-po-oshibke-razbombila-pozicii-livijskikh-povstancev-est-pogibshie-i-ranenye-foto.html) иллюстрируют это как нельзя ярче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я имею ввиду тех egil_belshevic@lj 2011-04-07 12:53 (ссылка)
	И в Ливии, как видите, тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Американские летчики tretyj@lj 2011-04-06 11:55 (ссылка)
	Василий Кононов, к слову, привел в исполнение смертный приговор, вынесенный военно-полевым судом (читай - выполнил приказ командования). И что с ним не так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Американские летчики egil_belshevic@lj 2011-04-06 12:31 (ссылка)
	То, что если бы был такой приказ сверху (а его не было в любом случае, поскольку командиром группы был он сам), то следовало бы судить командиров. Кстати, вы можете назвать конкретные преступления американских лётчиков, каким-то образом сравнимые с деянием Кононова? У сухопутных войск вот такое было... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Американские летчики egil_belshevic@lj 2011-04-06 13:56 (ссылка)
	Кононова никто не судил за участие в военных действиях - его судили за военное преступление, выходящее за рамки этих действий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Так и американских egil_belshevic@lj 2011-04-06 14:39 (ссылка)
	Ну так дайте какие-то данные о таких случаях. А то почему-то бомбили военные объекты, транспортные узлы (вроде Дрездена), пути перемещения войск во вьетнамских джунглях... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Так и американских egil_belshevic@lj 2011-04-06 15:27 (ссылка)
	Все эти действия никак не подпадают под военные преступления. (Точно так же как бомбежки латвийских городов советской или немецкой авиацией во второй мировой никак таковыми не являются). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Попадают , еще egil_belshevic@lj 2011-04-06 17:24 (ссылка)

Я тоже могу много чего интересного сказать в определённых условиях. Я просил конкретных случаев - вместо того получаю обвинение американцев в бомбежке городов противника во второй мировой. Я знаю одну весчь, когда роль американских ВВС была на грани военного преступления или за нею, случай спорный - это эйджент орандж, но и в этом случае, насколько мне известно, ни разу не зафиксировано намеренное уничтожение заведомо мирных людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-06 17:55 (ссылка)
	Повторяю: "Я просил конкретных случаев - вместо того получаю обвинение американцев в бомбежке городов противника во второй мировой. " Данные действия никак не подходят под военные преступления. И кстати, слова генерала по вашей же ссылке весьма заметно отличаются от вашей предыдущей версии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-06 19:15 (ссылка)

Вот именно. Если бы проиграли, то японцы устроили бы судилище по-своему, по-нанкински. Военное преступление означает намеренную атаку невооружённого гражданского населения. А не попадание его под удар по военному объекту, такому как Токио. До того, чтобы объявить Токио (Эдо) мирным городом во второй мировой войне, насколько мне известно, даже японцы до сих пор не договаривались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 02:48 (ссылка)
	Нет, не подходит. Что вряд ли для кого-то является новостью, учитывая того, что бомбежкой городов во второй мировой занимались не только американцы. Про чисто жилых кварталов можно говорить разве что в том искусственно спланированном городке, где я сейчас. В Токио только жилых кварталов в то время не было в принципе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 11:00 (ссылка)

"также всем известно и то что действия американцев это военные преступления" Вы не могли указать бы ту группу лиц, кто так считают? А то пока я знаю только вас да Макнамару, который, впрочем, говорил и иначе. ">В Токио только жилых кварталов в то время не было в принципе. Были , как они есть в любом городе. Бомбили не днем и прицельно ,а ночью и по площадям." Вот и подтверждаете - никто спкциально жилых кварталов не бомбил. А бомбили по площадям военный объект - город, переполненный воеенойц промышленностью в любом районе города (вы, видимо, незнакомы с планировкой обычного города того времени). "Так что даже если Кононов совершил то что ему приписывают латышские расисты" Латышские расисты - видимо, потому, что возмутились убийством русских, совершенным Кононовым? "это никак не выходит за рамки того что было принято во Второй Мировой" Хотите сказать, что таких Кононовых было много во всех армиях? А вот в Латвии таких случаев известно только четыре (три из них совершены немцами). Получается, кто-то очень постарался скрыть зверства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 13:53 (ссылка)

Вы дали ссылки, никоим образом не подтверждающие ваши утверждения, а часто и прямо опровергающие. --Вот именно что в любом городе есть жилые кварталы ,а есть промзона. Так везде с началом промышленной революции. Я жил в Риге, где НЕ так. И практически в любом городе, что я видел - не так, часть заводов всегда находились внутри жилых массивов (например, Москва и Питер). Это при том, что большинство виденных мною городов были на территории, минимум 45 лет контролируемого плановым хозяйством - чего в Японии не наблюдалось, более того, в Японии и по сей день принята методика множества мелких производителей. Обычный японский город в то время выглядел полным хаосом - впрочем, судя по японским юзерам ЖЖ, немногое с тех пор изменилось. --Кононов это символ , это предлог и далее дискриминировать русских в Латвии. Интересно, какая связь? Убивать надо русских, как Кононов? В Латвии такого предлога не используется, это возможно лишь в странах с тоталитарной атмосферой вроде РФ. ---Кто бы сомневался , война это война. Я вот сомневаюсь. Потому что знаю о массовости преступлений советских (и немецких) войск против гражданских от переживших войну родственников, но почему-то речь идёт о грабежах (про секс мне могли не рассказывать просто по возрасту), а не о кононовщине. И про кононовские подвиги особо не скрывали и в советское время. Зверства идеологического противника тем более не скрывались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 14:57 (ссылка)

--Ясно что НИ один официальный представитель как правило даже и не заикнется что он или его страна совершали военные преступления. А противники этой страны - тоже? Промзоны есть и в Риге. Это не помешало разместить военный авиазавод практически в центре. ---Да прямая - запрет русского языка , лишение прав и т.д. Кстати почему вы свой журнал на русском ведете ? Русский язык в Латвии не запрещён, более того, он имеет там привилегии, немало раздражающие большинство живущих в Латвии народов. Специального лишения прав русских в Латвии тоже никем не найдено. --- Кстати почему вы свой журнал на русском ведете ? Потому что большинство читателей этого моего журнала из языков, которыми владею я, именно русским владеют лучше всего. Мне кажется, это достаточно очевидно. Считать же это моим единственным журналом, эээ, несколько неточно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 15:42 (ссылка)

- И между авиазаводом и жилыми домами нет никакого расстояния ? Десять метров есть. - Но и не разрешен на госуровне. Это вопрос двустороннего соглашения. Когда в России "разрешат на госуровне" (пользуясь вашей терминологией) латышский, наш ответ будет соответствующий. - Угусь, издавали законы по реституции которые били по русским , статус инопланетянина . Наоборот, от законов по реституции больше выиграли русские (и евреи, но у нас мало кто различает), а больше всего пострадали латыши. Статус "инопланетянина" (если не знаете английского, гугльпереводчик в помощь) вообще от национальности не зависит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 16:02 (ссылка)

Был. 85-ый, папа работал. Официально считался гражданским, но клепал и то и другое. ---Угусь , кто выселяли в первую очередь ? Русских! Откуда подобные фантазии? Русских при СССР в основном селили в новых домах, построенных для них. В домах, подлежащих реституции, то есть - в старых коммуналках, жили в основном местные. А поскольку хозяевами домов были в основном не латыши... --А что есть латыши инопланетяне ? Статус инопланетянина дали тем у кого предки не родились в Латвии . И никого не волновало что они прожили там десятки лет. Конечно, есть. Гражданство от национальности не зависит, либо у тебя есть предки-граждане данной страны, либо нет. Статус негражданина дали нелегальным колонистам, которых решили легализовать. (В отличие от большинства других стран, где такие были рады, что живыми сбежали.) Местные русские, как и все прочие, автоматом получили гражданство сразу, остальные могли и могут получить его сейчас при минимальных знаниях, коими обладает всякий психически здоровый индивид, проживший в стране 5 лет. Про ЖЖ я уже ответил. Я здесь пишу для читателей этого блога и не собираюсь их переучивать. Что до противника русского языка - это ваши представления о мире. Ко мне они не имеют отношения, как и к реалу, впрочем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 16:37 (ссылка)

Первая же ссылка в Гугле: http://forum.tr.ru/read.php?2,275730 Вадим ФАЛЬКОВ, Вести сегодня ...Правда, сейчас фирма "ЛАС–1", перенявшая мощности бывшего 85–го завода Гражданской авиации и даже освоившая производство таких полуприцепов в современном дизайне и техническом исполнении, потеряла к ним интерес — не сильно прибыльно... ---Коммуналки когда появились ? При СССР ! И селили туда у кого до этого жилья в Латвии не было. Точнее говоря, они появились не при СССР и селили там тех, кто не имели жилья после войны - или были изгнаны со своих домов-квартир красной властью, или эти дома были разрушены в ходе войны. Поэтому русских там было сравнительно мало. --Дали жителям Латвии, о легальности или нелегальности тут даже речи нет. Сама Латвия не вполне легальное государство. Просто значительную часть населения объявили нелегальными колонистами стали козлить - латвийский расизм. Хотите вернуться к уже раэбитому аргументу о расизме? Насколько легальна Латвия, об этом можно будет неплохо поспорить с Российской Империей. Когда и если она восстановится на крови и костях нынешнего режима. Никого не объявили "после". Статус их в глазах законных латвийских представительств был неизменным всё время оккупации. После было подтверждено известное положение. --Многие люди 20 лет без гражданства и являются полностью здоровыми , так что не надо. Чего не надо? Лично я не считаю людей, отказывающихся от принятия гражданства страны и при этом желающим в ней жить, впорне здоровыми, но видимо, этим людям привилегии негражданина важнее права голосовать. ---Писали бы на латышском у вас бы были латышские читатели, зачем же себя мучаете пишете на русском ? Как я уже заметил, не надо воображать это моим единственным блогом. Естественно, у меня есть и блоги на латышском и латышские читатели, и не только на нём. По поводу мучений - вы же мучаетесь, пиша на русском (раз вам такое кажется мучением),- если не можете понять других, примерьте хотя бы на себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 17:05 (ссылка)

--При каких обстоятельствах и когда ( в какие годы ) там селили новых жильцов ? В коммуналки? В основном сразу после войны. "Уплотняли" существующие квартиры. ---Насколько может быть законной страна изгнавшая самую культурную часть своих граждан и образовавшаяся в результате переворота. Напомнить, как образовалась Россия? Что до изгнания немцев из Латвии, то культурная их часть всё же не прямо изгонялась Латвией, её выезд был обусловлен предстоящим советским вторжением. ---Так они не могут получить гражданство вот и все ,а привилегий никаких нет , одни ущемления в правах. Почему ж не могут, если они психически здоровы? Ах да, ещё нельзя получить тяжёлым уголовникам. Остальных власти за уши в гражданство тащат, без особого успеха, впрочем. Привилегии же - дешёвые поездки в РФ, например. Для них это значит куда больше гражданства какой-то Латвии. --Так не у меня ,а у вас латышский язык является родным. У меня росной язык русский. Зачем вы себя насилуете ведя блог на языке "незаконных колонистов" ? Для меня нет никакого насилия вести блоги на разных языках. Что до незаконных колонистов, то таковые имеются и с родным латышским - что мне, психовать и из-за этого? В каждом народе есть свои уроды... Плохо искали (я уже заметил, что у вас с этим проблемы). Их два, не считая совсем уж необновляемых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-07 17:22 (ссылка)

>В коммуналки? В основном сразу после войны. "Уплотняли" существующие квартиры. Так вот русских и подселяли. >Напомнить, как образовалась Россия? Напомните ! >то культурная их часть всё же не прямо изгонялась Латвией, её выезд был обусловлен предстоящим советским вторжением. Какое советское вторжение после независимости в 1920-х ? Именно тогда большая ачсть немцев покинула Латвию. Вот вам пример умственно отсталого : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 >Привилегии же - дешёвые поездки в РФ, например. Почему дешевые , что на билеты скидки дают ? "Неграждане не имеют избирательных прав (в отличие от сходной группы неграждан Эстонии, также и на выборах самоуправлений), хотя могут состоять в латвийских партиях[23] и делать им пожертвования[24]. Ограничены они также в профессиональной деятельности: не могут служить в армии, правоохранительных органах, охране тюрем, работать чиновниками, адвокатами, нотариусами, судебными заседателями, работниками Службы государственных доходов и ЗАГСов и др. Также существуют ограничения в социальных и экономических правах: в приобретении недвижимости, в правах на приватизационные сертификаты (примерный аналог российских ваучеров), в подсчёте пенсионного стажа (см. Андреева против Латвии), в праве ношения оружия, в возможности обучения в некоторых вузах, в выезде без виз в ряд стран [25] (до января 2007 г. — в том числе в большинство стран Европейского союза, Норвегию и Исландию[26]). На 2010 год Латвийский комитет по правам человека насчитывает 79 различий между правами граждан и неграждан Латвии.[27]" >Для меня нет никакого насилия вести блоги на разных языках. Да не бывает такого , всегда легче вести дневник на родном языке . Или боитесь признаться ? > Их два, не считая совсем уж необновляемых. Нашел три и все три на русском. Один в ЖЖ и есть еще два сайта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 17:36 (ссылка)

--Так вот русских и подселяли. Русские понаехали потом. --Вот вам пример умственно отсталого : Ну и что мешает ему получить гражданство, кроме нежелания? Сотни тысяч получили и не жаловались. Кстати, этот что-то сказал по поводу, почему он выбрал себе такой статус? - Почему дешевые , что на билеты скидки дают ? Гражданам требуются визы. --Да не бывает такого , всегда легче вести дневник на родном языке . Зависит от степени владения языком, а не от его родности. - Или боитесь признаться ? Перед кем - перед анонимным троллем? Кому это интересно, знают о моей жизни больше. - Нашел три и все три на русском. Один в ЖЖ и есть еще два сайта. Собственно, только в ЖЖ у меня больше ста аккаунтов, но реально что-то пишется в двух десятках (почти все - на русском), и то большинство из них чисто технические. Что не является секретом, кстати. Создал как-то сдуру сеть полуботов и теперь не знаю, на что использовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-07 17:40 (ссылка)

>Ну и что мешает ему получить гражданство, кроме нежелания? Латвийское правительство. >Гражданам требуются визы. Копейки , по сравнения с билетами. >Зависит от степени владения языком, а не от его родности. Ясно что родной язык это неточное понятие, когда я пишу "родной язык" то имею ввиду тот язык которым человек владеет лучше всего , на котором больше всего думает. >очти все - на русском Почему на языке оккупантов и на госязыке тоталитарной РФ ? Писали бы на латышском , на английском . В чем проблема? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-07 17:47 (ссылка)

>Ну и что мешает ему получить гражданство, кроме нежелания? Латвийское правительство. Каким образом и как это совместимо с кампаниями этих правительств (всех независмо от направления) по привлечению неграждан в гражданство? И почему мешают именно ему, а не тем, кто получили? - Копейки , по сравнения с билетами. Билеты до Москвы и Питера намного дешевле визы. --когда я пишу "родной язык" то имею ввиду тот язык которым человек владеет лучше всего Я пятью языками и одним диалектом, претендующим на статус языка, владею намного лучше, чем нужно для ведения блога без особых претензий. Тем самим проблем быть не может. --Почему на языке оккупантов и на госязыке тоталитарной РФ ? Писали бы на латышском , на английском . В чем проблема? Я ответил. У меня проблем с языками нет. Тем более политико-психологических. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-08 05:41 (ссылка)

>Каким образом и как это совместимо с кампаниями этих правительств ПИар-компания это одно ,а реальные дела это другое. >Билеты до Москвы и Питера намного дешевле визы. Сомневаюсь . >Я пятью языками и одним диалектом, претендующим на статус языка, владею намного лучше, чем нужно для ведения блога без особых претензий. Все равное ведение блога не на родном языке вызывает трудности. Так что зачем вы себя насилуете ? > Тем более политико-психологических. Есть и очень серьезные - вы против русского языка в Латвии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-09 10:34 (ссылка)

- ПИар-компания это одно ,а реальные дела это другое. Реальные дела - это сотни тысяч получивших гражданство. Примерно половина бывших неграждан, кстати. - Все равное ведение блога не на родном языке вызывает трудности. Так что зачем вы себя насилуете ? Уже ответил. Для меня это не насилие. Насилие - это задавать четырежды один и тот же вопрос, отказываясь принимать факт. - Есть и очень серьезные - вы против русского языка в Латвии. Ничуть. Неодобрение спецпривилегий какому-то иностранному языку не является быванием против этого языка. (Разве что в понятиях гитлеровцев, требовавших особых прав для немцев во всех странах.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-09 12:08 (ссылка)

>Реальные дела - это сотни тысяч получивших гражданство. Примерно половина бывших неграждан, кстати. Потому что их лишили многих прав ,в том числе права на гражданство. >Для меня это не насилие. Это насилие над собой , говорить не на родном языке. >Ничуть. Неодобрение спецпривилегий какому-то иностранному языку не является быванием против этого языка. Русский язык в Латвии не является иностранным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-09 16:46 (ссылка)

---Потому что их лишили многих прав ,в том числе права на гражданство. Права на гражданство вообще никто не лишал. Те, кто не имели латвийского, имели право получить - более того, могли выбрать, поскольку ещё и Россия предлагала своё. --Это насилие над собой , говорить не на родном языке. Только у тех, у кого низкий уровень знания этого языка. --Русский язык в Латвии не является иностранным. А каким? Под определение языков меньшинств он не подходит, поскольку языки мигрантов, согласно евроопределениям, языками меньшинств не являются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-10 04:48 (ссылка)

Образовывается новая страна , там живут люди , у них должно быть гражданство - у них нет гражданства. Ситуация беспрецендентная в международной практике. >Только у тех, у кого низкий уровень знания этого языка. Для всех. Или для вас русский является родным языком ? > Под определение языков меньшинств он не подходит Подходит , так русские там живут столетиями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-10 15:05 (ссылка)

---Образовывается новая страна , там живут люди , у них должно быть гражданство - у них нет гражданства. Ситуация беспрецендентная в международной практике. Восстанавливается страна, после аннексии или оккупации - непринципиально. Колонистов, в отличие от множества аналогичных прецедентов, Латвия не убивает и не выгоняет - случай редкий, но тоже прецедентный. При том у всех остаётся гражданство СССР, Латвия его не отменяла (это уж к России претензии). --Для всех. Или для вас русский является родным языком ? Нет, не является. И как видите - не для всех. Кстати, у многих других здесь в ЖЖ то же положение, и тоже вроде никому не приходится себя насиловать. --Подходит , так русские там живут столетиями Второе правда (века с 17, если считать тогдашних беженцев из Царства Русского уже русскими). Всего лишь со 17, по латышским меркам - недавно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-10 15:51 (ссылка)

>Восстанавливается страна, после аннексии или оккупации - непринципиально. Законность страны под вопросом. НУ это не важно. Главное что значительной части людей в ней живущим отказывают в правах. >При том у всех остаётся гражданство СССР Вы смеетесь ? СССР прекратил свое существование. > Всего лишь со 17, по латышским меркам - недавно. По любым меркам это очень много. Что вообще было до 16 века по большому счету никто не знает. По любым меркам в то время латышей еще не было. >Кстати, у многих других здесь в ЖЖ то же положение, и тоже вроде никому не приходится себя насиловать. Значит как и вы насилуют себя. Где ваши сайты на латышском в ЖЖ ? :-) Их НЕТ ! П.С. Т.е. русские коренное население Латвии их их язык даже не является языком меньшинств. Нарушение прав человека , даже по европейским нормам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-10 16:07 (ссылка)

---Главное что значительной части людей в ней живущим отказывают в правах. Ничуть. Все имеют те же права что и раньше - граждане как имели право голосовать в Саэйму в 1980, так и после 1991. Что там со правами голосовать в советские органы, уже не латвийское дело. ---По любым меркам это очень много. Что вообще было до 16 века по большому счету никто не знает. В наших краях хорошо известно со 13 века, сносно - с 10. --По любым меркам в то время латышей еще не было. Русских, кстати, тоже. А вот их предки были. --Значит как и вы насилуют себя. Где ваши сайты на латышском в ЖЖ ? :-) Их НЕТ ! Зачем "сайт", как вы это называете, на латышском в ЖЖ? У латышей есть свои сервисы. Есть у меня, правда, на латышском и в ЖЖ, но это для личного пользования. А представление о насиловании себя - всего лишь ваше представление, причём абсурдность его очевидно и вам, раз вы проявляете столько непонимания. ---Нарушение прав человека , даже по европейским нормам. Европейские нормы лучше знают европейцы. http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/se-dovolen-polozheniem-nacmenshinstv-v-latvii.d?id=37716781 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-10 16:38 (ссылка)

>Ничуть. Все имеют те же права что и раньше И не стыдно вам врать в лицо ? Вам уже на это ответили: http://v-alksnis2.livejournal.com/97810.html >В наших краях хорошо известно со 13 века, сносно - с 10. Столько времени бумаги и кожи не хранятся. Тем более право не основывается на 10-м веке. >Русских, кстати, тоже. А вот их предки были. Русские были , и письменность была и литературный язык. >Зачем "сайт", как вы это называете, на латышском в ЖЖ? Нет латышского ЖЖ ? На всех языках есть ,а на латышском нет ? >А представление о насиловании себя Да абсурд тут не причем - это факты. Вы кстати , не находите абсурдным то что вы убеждаете русских во всем мире , чти русские в Латвии не заслужили прав на то чтобы их язык был признан хотя бы языком меньшинств? >Европейские нормы лучше знают Типичное политическое лицемерие. Нарушают свои же законы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-10 16:58 (ссылка)

---И не стыдно вам врать в лицо ? Вам уже на это ответили: Укажите ложь. Как это не удалось Алкснису, не удастся и вам. Он-то подтвердил своими фактами (а они в основном верны, не считая таких непринципиальных ошибок как отсутствие права натурализации за членство в КПСС вообще) - что права гражданина не только предлагаются, а даже навязываются. --Столько времени бумаги и кожи не хранятся. Тем более право не основывается на 10-м веке. Изучали бы историю - знали бы, как работают с источниками. Право, в основном, основывается на Древнем Риме. ---Русские были , и письменность была и литературный язык. Только - не русский. Я читал, однако. Более того, я его даже понимаю, что большинству русских не дано. Изобретать же русских в древние времена - удел Задорновых. --Нет латышского ЖЖ ? На всех языках есть ,а на латышском нет ? ЖЖ есть только на двух языках. На остальных - немногие отдельные блоги, не имеющие отношения к той общине, что называется ЖЖ. ---Да абсурд тут не причем - это факты. Точнее, странные фантазии, не разделяемые вроде никем больше - во всяком случае, я впервые с таким мнением о языковых возможностях встречаюсь. --Вы кстати , не находите абсурдным то что вы убеждаете русских во всем мире , чти русские в Латвии не заслужили прав на то чтобы их язык был признан хотя бы языком меньшинств? Зачем убеждать? Я просто привожу факты, умалчиваемые российским агитпропом, а есть ли у каждого из них мозг, чтобы их усвоить - не мои проблемы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-10 17:11 (ссылка)

>Укажите ложь. Вам уже неоднократно указывали , но вы все пропускаете мимо сознания. >Изучали бы историю - знали бы, как работают с источниками. Я знаю , что после Скалигера история была изменена. С "источниками" то работать можно, вопрос в том кто и когда их написал. >Право, в основном, основывается на Древнем Риме. Это не значит что Древний Рим . существовал. >во всяком случае, я впервые с таким мнением о языковых возможностях встречаюсь. Право же , вы не надо вводить в заблуждение. На родном языке намного легче и естественнее общаться , недаром он родной. >Я просто привожу факты, Фактов от вас я никаких не услышал. >российским агитпропом, Вы знаете какое место занимает Латвия в российских СМИ ? Ну где-то 0.3 %, не более. Можете проверить - посмотреть новости , почитать газеты. О том что твориться в Латвии люди от знакомых , родственников знают,а не от СМИ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите egil_belshevic@lj 2011-04-10 17:30 (ссылка)

--Вам уже неоднократно указывали , но вы все пропускаете мимо сознания. Пока что я слышал только ваши разглагольствования на тему, что если реал не соответствует вашим представлениям, то реала не существует. --Я знаю , что после Скалигера история была изменена. С "источниками" то работать можно, вопрос в том кто и когда их написал. Знаете? Это уже к специалистам. Этим и учат историков - разбираться с тем, кто, когда и почему (самый главный вопрос). --Это не значит что Древний Рим . существовал. Аминь. --На родном языке намного легче и естественнее общаться , недаром он родной. Для того, кто плохо владеет другими. --Фактов от вас я никаких не услышал. А что вообще вы можете услышать? Я их привожу постоянно. --Вы знаете какое место занимает Латвия в российских СМИ ? Ну где-то 0.3 %, не более. Можете проверить - посмотреть новости , почитать газеты. О том что твориться в Латвии люди от знакомых , родственников знают,а не от СМИ. Этого вполне достаточно. Люди, в том числе совки в Латвии, о событиях в Латвии узнают именно из российского агитпропа, поскольку он занимает 99% информации. остальной процент - друзья и родственники, которые к тому же тоже не всегда правдивы - особенно когда собеседник демонстрирует, что именно хочет услышать. У меня друзей и родственников в Латвии наверняка больше вашего будет. Они, почему-то, рисуют совпадающую с реалом картину, а не вашу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрите lsft@lj 2011-04-11 05:43 (ссылка)

Реал люди черпают не из ваших постов ,а из того что сами видят , от своих друзей, родственников. >Этого вполне достаточно. Это значит что Латвии в СМИ вообще нет. Обычному человеку даже практически наткнуться на упоминание о Латвии. >У меня друзей и родственников в Латвии наверняка В этом нет сомнения , но вам и по всей видимости вашим друзьям нельзя верить. Вы отрицали даже официальную статистику по безработице , о чем можно говорить? Почему вы в Израиль перебрались , если в Латвии такой замечательный реал? >Для того, кто плохо владеет другими. Всеми одинаково владеть невозможно, так что вопрос остается . (Ответить) (Уровень выше)

Re: Американские летчики tretyj@lj 2011-04-07 13:08 (ссылка)

Приказ был. Группа Кононова находилась в составе партизанской бригады В. Самсонса. " Гибель одной из лучших разведывательных групп Западного фронта, возглавляемой опытным офицером, проведшим в разведывательных операциях в тылу врага несколько лет войны, не могла остаться вне тщательного расследывания руководства разведки Западного фронта. Естественно, общая информация была собрана, было сразу понятно, что группу уничтожили шуцманы при помощи пособников оккупантов из числа местных жителей. Партизаны опубликовали воззвание «Смерть батовским собакам», в котором указывалась виновность пособников гитлеровцев в гибели советских воинов. Военно-полевой суд, партизанской бригады В. Самсона, приговорил изменников, граждан СССР, виновных в гибели советских воинов - к смертной казни. В бригаде В.Самсона командирами были, в том числе Бурцев и Лебовский. Василий Кононов со своей группой находился в подчинении 7 соединения, под командованием Бурцева. Решения военного трибунала, функционирующего в составе воюющего на законных основаниях, во взаимодействии с остальной армией, партизанского воинского соединения, имеют такую же силу, как и решение любого военного трибунала, любой регулярной воинской части." Олег Вендов, Александр Федотов. Рейд в будущее (http://russbalt.ucoz.ru//publ/rejd_v_budushhee/6-1-0-515). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американские летчики egil_belshevic@lj 2011-04-07 13:23 (ссылка)

Эти горе-авторы даже фамилии жертв перделали. Версия Кононова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0) Версия о «трибунале» и «приговоре», озвученная в российских СМИ, в опубликованных судебных материалах отсутствует. То есть даже Кононов и его адвокаты не стали нести о приказе Самсона, а какому-то Руссбалту хочется быть святее папы? Или русскую Википедию, которую крайне трудно обвинить в неповторении кремлёвской пропаганды, захватили "прибалтийские расисты"? (Ответить) (Уровень выше)

	turbokr22@lj 2011-04-09 13:37 (ссылка)
	из ненаписанного в комментах ранее, остается лишь добавить: собаке - собачья смерть, жаль лишь что умер сей "герой" не там где ему положено. Ну да и бог с ним, о мертвых конечно либо хорошо либо никак, да только вот как-то так получилось что данное правило не касается Гитлера, Ким Ир Сена, Мао и Пол Пота, не должно наверное касаться и Кононова. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lsft@lj 2011-04-09 16:35 (ссылка)
	А что с американскими летчиками ? Они побольше мирных жителей убили ! Как с ними ? (Ответить) (Уровень выше)

lsft@lj 2011-04-10 17:00 (ссылка)

http://reporter.delfi.lv/news/comments/mihail-hesin-vyskazyvaniya-elerte-trudnosti-perevoda-ili-otsutstvie-logiki.d?id=37899251 Давайте, включим логику. И почему господин министр так легко причисляет Латвию к национальному типу государств, хотя классические определения этого типа государств исходят из уже наличия в стране единого общего языка, общей исторической памяти и всего того на что собственно интеграция и направлена. Но раз необходим (по версии Элерте) процесс интеграции уже живущим здесь в поколениях сотням тысяч людей (и она сама нас в этом уверяет) так значит нет пока и результата – национального государства. То есть, национальное государство Латвия – это не реальность сегодняшнего дня, это – миф, это – лишь желание правящих, реализуемое через абсолютно недемократические методы принуждения. Опять проблемы с логикой. ................................... Ну подумаем логично госпожа министр, ведь русские на территории современной Латвии живут в веках, задолго до того как латыши стали нацией. Да, потомки этих русских, сейчас являются относительным меньшинством. Но они-то почему не могут претендовать на то, чтобы язык, веками используемый значительной частью населения на территории совсем молодой страны, имел бы статус хотя бы официального? Вот их, почему нужно поражать в правах использования родного языка? Они же граждане страны. Их сотни тысяч. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj 2011-04-10 17:09 (ссылка)

Логика говорит о том, что национальное государство должно что-то сделать с мигрантами, к ней отношения не имеющими. Кстати сказать, стоило бы поинтересоваться, как на этот вопрос смотрят потомки тех, кто живут в Латвии веками. При мне коренные русские не раз демонстративно "забывали" русский язык, когда к ним обращались советские колонисты. Никакого поражения в правах нет - вопрос в том, что совки считают, что русский язык имеет слишком мало привилегий. Русский язык широко используется в Латвии - несравненно больше, чем языки других народов-жителей Латвии, и если уж раздавать официальные статусы (в Латвии такой есть у обоих коренных языков - латышского и лывского), то перед русским языком в очереди с десяток языков, которым это больше нужно. От цыганского до литовского (литовцы-то живут в Латвии гораздо дольше). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lsft@lj 2011-04-10 17:15 (ссылка)
	Русские не мигранты. Потом по любым законам через 30 лет максимум человек перестает быть мигрантом и становиться коренным. >совки считают Кто такие совки ? По остальному смотрите статью - там есть ответы. Вы , кстати , почему мои комментарии скрываете ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj 2011-04-10 17:38 (ссылка)

---Потом по любым законам через 30 лет максимум человек перестает быть мигрантом и становиться коренным. Укажите эти законы. Из Эльзаса вот колонистов в 20 веке выкидывали через 50. --Кто такие совки ? Советские колонисты. ---По остальному смотрите статью - там есть ответы. Вы , кстати , почему мои комментарии скрываете ? Там нет ответов. Там есть поддержка моей позиции фактами, к которым добавлены якобы опровергающие их утверждения. Как у практически всех развитых юзеров, у меня автоматически скрываются комменты от нефрендов со ссылками. Впрочем, после идей о "переписанной истории" я подумываю о сокрытии всего. Не хочу терять репутацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lsft@lj 2011-04-11 05:38 (ссылка)

>Укажите эти законы. Из Эльзаса вот колонистов в 20 веке выкидывали через 50. Это беззаконие. Одним беззаконием , произошедшим 100 лет назад нельзя оправдывать другое . Вы бы еще случаи 300 летней давности привели бы. >Советские колонисты. Никакими они колонистами не были. >Там нет ответов. Они есть , но вы их не хотите принять. >Не хочу терять репутацию. Вот ваша репутация : Этот же egil_belshevic выдал в блоге моей френдессы из Сирии, дивный коммент, в ответ на то, что она сказала - народ поддерживает Асада, ей виднее, она там живет: " не надо повторять ошибку россиян - идентифицировать режим с народом, даже если этот народ свой режим поддерживает". Вот народ поддерживает, а бельшевич не одобряет - поэтому свергнуть срочно! http://poltora-bobra.livejournal.com/297429.html?thread=5270741&format=light >после идей о "переписанной истории" Любой разумный, объективный человек серьезно изучающий историю приходит к этому выводу. Ну ладно не будем об этом , не буду вас грузить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2011-04-11 12:18 (ссылка)
	Признаться, враньё кремлёвских "бригад" меня мало заботит. Меня больше беспокоит моя репутация в обычном ЖЖ - а это репутация эрудита и щепетильно точного в фактах человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lsft@lj 2011-04-11 16:24 (ссылка)
	>Признаться, враньё кремлёвских "бригад" меня мало заботит. Разве это кремлевские бригады и разве это вранье ? >а это репутация эрудита и щепетильно точного в фактах человека. Ну если никто не хвалит , то почему бы не похвалить самого себя ? Кстати , как вы оказались в Израиле вдали от своей любимой родины Латвии ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2011-04-11 16:28 (ссылка)
	Видимо, помимо истории, у ваших переписано и понятие вранья. Но я вам не могу помочь и расписывать свою личную жизнь тем более лениво. В Интернете и ЖЖ это описано достаточное число раз.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	egil_belshevic@lj 2011-04-12 13:11 (ссылка)
	-- Истина? Тогда у вас было бы больше уважения к фактам. -- Потому что жена физически не выдерживала нашего климата. (Ответить) (Уровень выше)

	От жены eden10@lj 2011-04-12 21:10 (ссылка)
	Не в первый раз замечаю у ваших единомышленников - российских ура-патриотов - мерзкую привычку копаться в грязном белье (или чистом, неважно) любого, кто с вами несогласен. "Что может понимать в творчестве Караяна человек без прописки?" - как сказал классик. Предполагаю, что это от неспособности возразить по существу. (Ответить) (Уровень выше)