Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2011-08-04 21:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Naomi Shemer - Pie mums seetaa - Naomi Shemer

Вынос из комментов
  - Стреляют опять "Градами". Куда дели "Стальной шлём"?
  - По-любому он не всё собъёт, а потенциально менее опасную часть и не будет сбивать экономии для. Тут уж надо выбирать, на что потратить бабло. У Израиля свобода выбора и так весьма низкая, а нынешние протесты её вообще сводят к нулю. По сути, в дурном настроении я вообще единственной реальной перспективой вижу военную диктатуру наподобие греческих "чёрных полковников", с полной оккупацией Газы заодно, второй самый реальный вариант - "прилетят марсиане и дадут ещё денег", но у заокеанского марсианина самого сейчас проблемы. Третий вариант мало отличается от первого - отступить к границе 1966 года и срочно вооружаться в ожидании атаки.
  В более солнечном настроении я вижу и другие пути, но история последних десятилетий никак не побуждает меня к вере в их возможную реализацию.


(Добавить комментарий)


[info]abu_daud@lj
2011-08-04 16:17 (ссылка)
Вариант с границами 1967 года (на самом деле 1949) - не вариант. Порвут на мелкие кусочки вдребезги пополам. Это же не Латвия, где можно без опасения оставить "своих" граждан, и ничего страшного с ними не случится. Поэтому остается вариант с марсианами. Диктатура тоже не видится - наши генералы слабы духом. Посмотрите на нового начгенштаба. Перед турками он согласен извиняться, т.е. просто сдать солдат. Уж лучше бы молчал в тряпочку. Как можно такому командиру верить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-04 16:58 (ссылка)
Я ещё "вариант Шкеле" предложил в другом месте, но в него тоже не шибко верю.
http://te-el.livejournal.com/172282.html?thread=4706298#t4706298

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-04 17:05 (ссылка)
ЗЫ - я намеренно назвал год 1966, во избежание непонимания, граница которого месяца 1967 года имеется в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2011-08-04 17:54 (ссылка)
Да это уже устоявшийся термин, и никто не предполагает, что имеются в виду границы мая 1967. Жаль, что нас обманывают, и утверждают. что это граница. Это не граница, а линия прекращения огня. В 1949 году израильтяне были бы рады, если бы иорданцы признали это границей и подписали бы соответствующий договор. Но в родосских соглашениях есть пункт, который говорит, что наличие этой линии не отменяет дальнейших территориальных претензий друг к другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-04 18:44 (ссылка)
95% моих читателей вряд ли понимают. Да и мне приходится постоянно вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinad@lj
2011-08-05 08:26 (ссылка)
Я иногда смеюсь про себя, когда говорят, "вернитесь к границам 67 года." Вопрос на положение 4 июня или 10 июня? Так что Эгил молодец, хоть нет непоняток. Кстати, тогда можно говорить: границы 47 года.

Вообще смешно, покажите мне хоть одно гос-во в мире, которое вернулось бы на границы довоенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2011-08-06 08:07 (ссылка)
Про границы 1947 года говорить нельхя, т.к. никаких границ тогда не было. Мандат был завершен 15 мая 1948 года. После этого была Война за независмиость, которая закончилась Родосскими соглашениями в июне 1949. Именно линия прекращения огня (а никакие не границы!) и является т.н. "границами 1967 года". О 1947 году говорят, что это граница раздела мандата. Но арабы от нее отказались. Сами себе злобные Буратины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-08-06 22:01 (ссылка)
И кто порвет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2011-08-07 04:16 (ссылка)
Вы думаете, что людей беспокоит только цена творога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-07 04:19 (ссылка)
Он явно имеет в виду, что палестинцы не в состоянии толком напасть. Что вопрос, кстати, спорный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-08-07 05:09 (ссылка)
Да неужели? Не назовете примерную численность палестинской армии, количество танков, самолетов и зенитно-ракетных комплексов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-07 05:42 (ссылка)
Силы палестинцев примерно в десять раз больше нужного для этого - конечно, потом пойдёт контрудар набежавших израильтян, но пиздец уже к тому времени состоится. Другой вопрос, что они в двадцать раз большие долбоёбы чем даже израильтяне и поэтому без внешнего участия и руководства не способны реализовать свои возможности атаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-08-07 05:48 (ссылка)
Даже комментировать подобное не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-07 05:53 (ссылка)
А я вот ваши идеи о том, что Прибалтика будет атаковать Россию, комментировал. При том что палесам для достижения цели достаточно пройти 15 км по территории не ожидающего удара противника (дело полчаса), а прибалтам для аналогичного эффекта - тысячу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-08-07 06:05 (ссылка)
Не надо мне приписывать бреда.
Прибалтика в лучшем случае может сыграть роль мелкого провокатора.
Что же касается предположения, что палестинцы, которые меж собой грызутся похуже чем с Израилем, которые ни единого разу не сумели организовать эффективную оборону против израильских ударов (танки всегда входили в Газу по одним и тем же дорогам без малейшего сопротивления), вся "война" которых сводится к камнеметанию по израильских блокпостам (перед объективами, ессно) - повторюсь, мне неохота тратить времени на опровержение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-07 06:09 (ссылка)
Не надо было писать бреда...
Вот и Палестина может сыграть роль мелкого провокатора. А через полчаса после начала конфликта призывать мир в помощь к урегулированию в существующих границах, уже с Яффо с окрестностями и Иерусалимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-08-07 06:19 (ссылка)
Я и не писал такого никогда.

А палестинцам сейчас не у кого играть роль провокатора. Все военные державы, в чьих руках они были застрельщиками - Сирия, Египет, Ирак - выведены из строя на поколение вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-07 06:24 (ссылка)
Египет готовый как никогда в последние 30 лет, собственно. Но этого даже не требуется, сейчас для успеха палесам достаточно грамотного командования и пары рот годных бойцов. На полчаса этого хватит - мы ведь говорим просто о том, чтобы разорвать страну, а не о полной ликвидации АОИ силами самих палесов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Египет готовый как никогда в последние 30 лет
[info]te_el@lj
2011-08-07 06:27 (ссылка)
В самом деле? А, ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-08-07 05:08 (ссылка)
При чем тут творог. Вы всерьез считаете, что палестинцы сейчас в состоянии тягаться с Израилем? Или боитесь повторения "войны Судного дня"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorlum@lj
2011-08-04 17:39 (ссылка)
Вообще-то такие конфликты, по-моему, решаются только радикальной военной победой.

Грубо говоря, или на территории от Средиземного моря до Индийского океана не должно остаться ни одного живого еврея, или по Эр-Рияду должны ездить Меркавы, а камень Кааба должен быть распилен на сувениры. В противном случае более или менее противный status quo останется навсегда — ну или до очередного радикального передела мира в результате мировой войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_daud@lj
2011-08-04 17:48 (ссылка)
Системы могут долго находится в неустойчиваом равновесии. Не обязательно пилить Каабу, да и ездить на Меркавах по Рияду стремно, до дома далеко. Система сдерживания может обеспечить вполне приемлемую устойчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlum@lj
2011-08-04 19:53 (ссылка)
Меня несколько смущает тот факт, что существенная часть этой устойчивости находится за океаном и в руках всё более уменьшающейся части заокеанского населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-04 18:40 (ссылка)
В данном случае конфликт внутриизраильский, палесы просто путаются под ноги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticiklon@lj
2011-08-05 00:03 (ссылка)
Если трезво подумать то ничего "солнечного" для Израиля впереди не светит.
Везде кровавый тупик. Увы.
ПыСы: Хотелось бы думать, что я ошибаюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2011-08-05 01:59 (ссылка)
Да всем так хочется думать, но единственное основание к этому - что это не в первый раз уже в Израиле кажется, что песец неотвратим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_daud@lj
2011-08-06 08:09 (ссылка)
Мне всегда вспоминается по этому анекдот:
- Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были
инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были
нацисты и евреи. Нацисты вымерли, евреи остались. Теперь есть
коммунисты и евреи...
- Ты что хочешь сказать?
- Да ничего, просто евреи вышли в финал...
Так что не спешите.

(Ответить) (Уровень выше)