Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-12-29 02:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Эх, стремная история, конечно
с обвинительным приговором Арекчееву и Худякову.

Напрягает несколько вещей.

Во-первых, понятно, что у нашего офицерства в Чечне руки ой как в крови. Я не чешу всех под одну гребенку, ни в коем разе. Но преступлений против мирного населения было совершено очень много.

Однако кого ни возьми (Ульмана ли, или Аракчеева) -- именно он-то оказывается невиновным. Это подозрительно.

С другой стороны, всем, думаю, ясно, что путенские суды к правосудию не имеют уже особого отношения. Любые процессы, хоть бытовые, хоть "политические". Почти всегда приговор зависит или от величины взятки или от звонка сверху.
Как работают наши дознаватели со свидетелями и вещдоками, тоже известно.

Таким образом с чисто формальной точки зрения необходимо считать, что вина (равно как и невиновность) Аракчеева и Худякова не доказана.
Нужен справедливый, объективный и беспристрастный суд. (Естественно в путенско-медведевско-кадыровской России мы этого не увидим.)

Замечу тут, что то, что известно по процессу А&Х, скорее указывает на сфабрикованность дела.


Второе, что напрягает. Понятное дело, что на этой волне полезла, лезет и будет лезть куча больных на голову державников-нацистов и просто гопников в погонах, которые невиновность А&Х трансформируют в тезис, что русским в Чечне всё позволено ("Как можно русского судить за то, что он мочит зверьков"). И эта мутная пена смотрится очень несимпатично.


Третье. Как ни крути, а выглядит этот третий суд (признавший вину и давший срока) как стойка на задних лапка перед рамзанчегом и его бандитами.
Как же тут не вспомнить, что у путена перед рамзанчегом очевидный должок за образцово-показательно проведенные выборы в чеченской региональной группе (ну и за, можно предположить, такие же президентские выборы -- авансом).

Это чертовски дурно пахнет.


Четвертое. Есть и положительные моменты.
Если протест против приговора станет долгожданной точкой объединения с цивилизованными националистами (напр., с национал-демократами), то это будет замечательно.


Пятое. Тоже плюс. Путен крайне демонстративно предал своих военных, тех, кого он посылал на смерть, кого он посылал мочить чеченцев сортире. И предал в угоду именно рамзанчегу.
Может быть теперь у офицерства раскроются глаза на нынешнюю Россию. Не у тех, кто офицер по штампу в удостоверении, а у тех, кто, так скать, по духу, по сути и по совести (хотя этих в рядах силовиков осталось, судя по всему, ничтожно мало).


Шестое. Право на протест уже приватизируют кремлевские структуры (sic). Вот сегодняшний московский митинг, собравший 50-70 человек.
[info]roman-n@lj -- это человек из "Русского проекта" ЕдРа. Рядом витает дух Шевякова, а также Данилина и Холмогорова.
И ведь предлагали им объединиться с Несогласными. Нет, не хотят. Хотят сами, единолично.
И еще одного не могу понять. Как люди из ЕдРа могут протестовать против этого приговора? Ну сами же за ЕдРо агитировали, елки-палки.
Это или чудовищный цинизм или суверенитет головного мозга.
И еще одного не понимаю: неужели они просто постеснялись подтянуть "Россию молодую" и прочий путенюгенд? Хотя бы для массовости? Или рассчитывали, что и так достаточно народу придет на их призыв.

Так или иначе более масштабная и демократичная акция протеста должна состояться в Москве 10 января.


P.S. Да, именами Аракчеева и Худякова будут теперь приторговывать на каждом углу. От этого никуда не деться и с этим ничего не сделать, такова политическая конъюнктура. Остается надеяться, что история А&Х пойдет на пользу нашей стране. Например, катализирует становление цивилизованного национализма. Я, по крайней мере, на это надеюсь.



(Добавить комментарий)


[info]dry_from_omsk@lj
2007-12-29 02:14 (ссылка)
Гм... я вот никакого отношения к упомянутым проектам не имею, но Вы тут тоже немного передергивате. Там, помнится, в namarsh_ru набежала куча неадекватов с воплями "так им и надо, офицерегам". Какое уж тут объединение?
А вот, кстати, версия Шевякова: http://russ.ru/politics/lyudi/tri_tochki_dela_arakcheeva_hudyakova
Тоже... верится с трудом. Получается, у нас уже и "вертикали власти" нет, некие структуры вредят президенту как хотят, а он и сделать ничего не может. Мдя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-29 10:13 (ссылка)
> Там, помнится, в namarsh_ru набежала куча неадекватов
> с воплями "так им и надо, офицерегам".

Нет, отнюдь. Таких было человека 3-4. Причем у половины их -- это вообще были чуть ли не их первые посты за всю историю комьюнити.
И эта реакция вытекает из того, что я перечислил выше в п.1 и 2 (что по человечески мне лично понятно)

Напротив, у многих весьма уважаемых оппозиционеров была совершенно трезвая реакция на приговор суда.
Ну вот, например: http://el-cambio.livejournal.com/939226.html

А в топике у романа_н не видно ничего конструктивного, только какой-то феерический агрессивный бред про провокации и пр.
Суверенитет головного мозга, точнее не скажешь.

Да и в принципе непонятно, как роман_н или Шевяков могут тут протестовать. Это как пчелы протестуют против меда. Ведь их же кремлевский хозяин посадил А&Х (и он же до этого дал рамзанчегу героя России, он же наводняет отмороженными чеченцами русские города и т.п. и т.д.). Какие тут протесты еще могут быть.

Статью Шевякова я читал. Но у меня есть некоторые свои представления о нравственной гигиене, которые не позволяют мне всерьез обсуждать тексты указанного автора. К тому же, как и у всех путенских подстилок, у него всё сводится к тезису "хороший царь -- плохие бояре", что обсуждать скучно и неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2007-12-29 06:23 (ссылка)
...ну уж прямо-таки "обвинительный приговор"... когда действительно в крысиную яму господ офицеров кинут (или хотя бы на Колыму золотишко добывать отправят без права переписки), тогда и можно будет приговор обсуждать - а виртуальное правосудие не слишком показательно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-29 10:17 (ссылка)
Так к сожалению (или к счастью), дело А&Х уже стало брендом. Да, есть вероятность, что путен или медвед царским жестом их помилует (хотя рамзанчег, конечно, такого юмора не поймет).
Но я сейчас пишу именно о бренде (а бренд по определению штука виртуальная).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2007-12-29 10:09 (ссылка)
На самом деле не вполне понятно, что делать с Рамзанчиком. Я лично вижу лишь один вариант: подождать, пока в Чечне жизнь более-менее наладится, после чего ликвидировать. Хотя и не по-христиански это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-29 10:28 (ссылка)
Насколько и в каком направлении налаживается жизнь в Чечне при рамзачеге -- это большой вопрос.

У меня вот нет каких-либо цельных данных. Хотя можно было бы жж помониторить.

Так что мой идеалистический выбор -- отгородить Кавказ минными полями прямо сегодня (дав юридическую независимость), а с бандой рамзанчега поступить по ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-12-29 11:29 (ссылка)
Так что мой идеалистический выбор -- отгородить Кавказ минными полями прямо сегодня (дав юридическую независимость), а с бандой рамзанчега поступить по ситуации.

Я этот вопрос обсуждал со знакомыми альпинистами еще в начале 2000-ых. Говорят, что надежно перекрыть чеченско-дагестанскую границу практически невозможно. Там невысокие, покрытые лесом горы, проходимые во многих местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2007-12-29 11:46 (ссылка)
Да дело и не в горах даже. США вон границу с Мексикой толком перегородить не могут... Одно дело - Берлинскую стену построить в пределах одного города, другое - при такой-то протяженности границ... Тем более, что им может помешать через сопредельные страны проникать. В общем, утопия.
Вообще ситуация получается как с тем медведем из анекдота. То есть и отпустить их нельзя и наоборот тоже ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-29 18:19 (ссылка)
Технически можно, я уверен. При совке вот граница же охранялась по всему периметру.

Так же как я уверен, что когда будет нужно, то в США через границу ни один мексиканский тушканчик не проскочит. Просто сейчас граница достаточно фиктивна, и сделано это сознательно.

Вот насколько этично закрывать границы с бывшими колониями -- другой вопрос. Но, скажем, недавний опыт Франции показывает, что иногда лучше вовремя закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-01-01 17:35 (ссылка)
При совке вот граница же охранялась по всему периметру.

Это сильно преувеличение лживой коммунистической пропаганды. Типа успехов советской науки или боевой мощи советской армии.

И.Л.Солоневич, например, бежал из карельских лагерей с сыном и братом через финскую границу.

(Ответить) (Уровень выше)

Дагестан
[info]kassian@lj
2007-12-29 18:27 (ссылка)
Да, я знаю, т.е. слышал об особенностях местности.

Увы, когда заражен палец, иногда приходится ампутировать всю кисть.

Людоедски, да.

(Ответить) (Уровень выше)

а может и уже пора
[info]ultroliberal@lj
2007-12-29 11:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Да они и сами его грохнут
[info]ultroliberal@lj
2007-12-29 11:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да они и сами его грохнут
[info]kassian@lj
2007-12-29 18:20 (ссылка)
Интересная ссылка, сенкс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да они и сами его грохнут
[info]the_space_dog@lj
2007-12-30 05:33 (ссылка)
Автор (по ссылке) совершенно непрозрачен. В смысле, совершенно не могу понять его позицию. Огромное количество чужой информации, а его собственное отношение прочитывается только по заголовкам и немногочисленным комментариям.

Положительных моментов тут не видно вовсе. И вся история с самого начала крайне грязно выглядит. То есть, как если бы кто-то хотел бы дискредитировать правосудие - систему в целом, не конкретный суд - тут можно считать задачу выполненной на все сто процентов. Теперь любой приговор раскалывает общество, так как выглядит необоснованым с точки зрения одной из сторон. Позиция очень многих СМИ тоже достаточно некрасиво смотрится. Приводится чаще всего точка зрения обвинения, правда, при этом важная вводная, что все сказанное - "по версии обвинения" - просто опускается, и все подается обществу как доказанный факт. Журнал Аграновского читал. А Тимур Алиев обещал, с долей вероятности, привести в своем журнале точку зрения представителей потерпевших. Но вот совершенно не уверен, что это хоть как-то прояснит ситуацию.

В этой связи против чего будет направлен протест? Против конкретного приговора? Так это частность, на мой взгляд. Против судебной системы власти? Как все это дело (и материалы) готовилось, с самого начала - уже это ненормально. И самое неприятное - установить истину, похоже, теперь уже будет невозможно.

В возможности объединиться с националистами на почве всего происходящего не очень верится. По-моему, для объединения нужна какая-то конструктивная основа, а протест против системы правосудия на таковую основу крайне мало похож.

Все высказанное - субъективный взгляд, разумеется. Поэтому в сообществе я ничего и не высказываю. Сомнения меня переполняют, словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-30 17:01 (ссылка)
Угу. Со всеми сомнениями согласен. У меня аналогично.

Против чего протест.
Ну, по презумпции невиновности А&Х надо считать невиновными (я уж промолчу про итоги первых двух процессов по их делу; хотя и тут есвно нельзя утверждать, что суд был честным). А им дали конкретные срока.
Это вполне повод для протеста. Частный повод. А так понятно, что сегодня любой протест -- это на самом деле протест против Кремля (т.е. против Путина).

Можно ли объединить людей протестом.
Ну а почему собсно нет?

Если не объединиться, то хотя бы притереться друг к другу. Тоже шаг вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_lazarenko@lj
2007-12-29 12:35 (ссылка)
Нахуй Чечню вместе с Рамзанчегом. Своих проблем более чем достатошно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_lazarenko@lj
2007-12-29 12:33 (ссылка)
==Нужен справедливый, объективный и беспристрастный суд==
Дело, видимо, дойдёт до Европейского суда ПЧ. Там и посмотрим.
==эта мутная пена смотрится очень несимпатично==
Отвратительно, но эмоционально понятно. Довели.
==стойка на задних лапка перед рамзанчегом==
Очевидно.
==точкой объединения с цивилизованными националистами==
Да у нас эти точки давно есть. Проблема в "державниках", которые пока преобладают.
==Может быть теперь у офицерства раскроются глаза на нынешнюю Россию==
Сомнительно, увы. Хотя какой-то эффект будет.
==Право на протест уже приватизируют кремлевские структуры==
Наглость потрясающая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-12-29 18:08 (ссылка)
> ==эта мутная пена смотрится очень несимпатично==
> Отвратительно, но эмоционально понятно. Довели.

Да, довели. Я тоже эмоционально прекрасно понимаю.
Нацшиза -- это такой аналог демшизы, но с противоположным знаком. (Демшиза это те, кто говорят, что А&Х правильно осудили и вообще всех офицерчегов надо запрятать пожизненно.)


> ==точкой объединения с цивилизованными националистами==
> Да у нас эти точки давно есть. Проблема в "державниках",
> которые пока преобладают.

У меня подсознательное ощущение, что необходим еще некий внешний катализатор.
И дело А&Х maybe станет таким катализатором.

(Ответить) (Уровень выше)