...да и прочие вагончики южнее Белева, западнее Гагарина и восточнее Гусь-Хрустального отцеплять пора (ладно, так называемый "Русский Север" можно частично оставить - хотя, наверное, оставшиеся местные жители не против "Финляндии до Урала") - всё равно все, кто хотел/мог, уже в Москве...

В первую очередь надо спрашивать самих пассажиров этих вагончиков.
Чеченцы очевидным образом за отделение.

[Пишу очевидные вещи на случай, если сюда забредут лемминги-Ымперцы по наводке (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/198742.html) М.Ю.С. и начнут цепляться к словам.]
___________________

> всё равно все, кто хотел/мог, уже в Москве...

А вот это очень в точку. За Москву мне стыдно.

...а Соколов с кроатами отжог нипадеццки... странно, что словенцев не приплел, а заодно и словаков... верна всё-таки старая советская мудрость: "не справляешься с программой ПТУ - иди в филологи-классики"...

Update:
...виноват - видит-таки Максимушка разницу... мог, значит, токарем стать или кондитером - ан не поверил в свою силушку, болезный...

Видит, видит.

Правда говорит о них "максимально онемеченные словенцы", но простим ему полемическую нестройность формулировок.

...интересно, Соколов делает умозаключения по аналогии ("если немцы с аккордеонами и словенцы с аккордеонами, то...") или просто пургу несет?

В словенском языке есть, конечно, глаголы типа zastopiti (что значит "verstehen")...
Но язык они свою блюдут. Диалектная дробность там какая-то чудовищная (чуть ли не на грани взаимопонимания между соседними деревнями). Национальное самосознание очень сильно. Причем именно микронациональное, т.е. если я из такой-то деревни, то буду говорить на этом диалекте и гордиться им.
Хотя те, кто ездит по стране, владеют люблянским койне (иначе получается вавилонское столпотворение).

Онемеченные из славян -- это лужичане какие-нибудь.

Израиль за уши притянут. Компенсация вида Израиль-Косово вряд ли может хоть какую-то из сторон конфликта удовлетворить - ну какой прок от этого, скажем, ХАМАСу? Также и параллели, связанные с образованием двух государств не прослеживаются. В добавление к сказанному _inri_ - о том, что Израиль НЕ ОТРЕЗАЛИ от другого государства. На 2/3 подмандатной территории Палестины ранее Израиля было создано арабское государство - Иордания. Оставшаяся часть должна была быть разделена на еще одно арабское государство, и на собственно Израиль. Треть населения в 1947 году евреи составляли не в Палестине, а к западу от Иордана (т.е., на предполагавшейся территории 2-х государств). При этом Югославия способствовала созданию автономии и переселению туда албанцев, Британия же препятствовала приезду евреев и соучаствовала в организации погромов (в Хевроне, например). Духовные лидеры славян не призывали к физическим расправам над албанцами, арабские - агитировали за полное изгнание-уничтожение евреев.

А сам процесс создания Израиля - довольно протяженный период. Даже если не уходить к идеям Герцля, то от "Белой книги" и мандата Лиги наций - с 1921 по 1947 год. Еще один момент - единодушия среди стран-победительниц в вопросе создания Израиля вовсе не было, как показывает история голосований в ООН с момента 181 декларации и до провозглашения независимости Израилем. По поводу тезиса о том, что "причиной всех нынешних мусульманских безобразий является существование государства Израиль" - даже при наличии очень богатой фантазии увязать существование Израиля с исламским террором в Судане, Бангладеше, Индонезии и Тайланде не получится. Равно как и некоторые случаи на Ближнем Востоке, навскидку: "Черный сентябрь", похищение и казнь советских дипломатов "Гиеной" Мугние (давеча ликвидированным).

ХАМАСу-то никакого прока.

Но тут речь не о "кукловодах", а о массовом общественном сознании на сегодняшний день. Такой реверанс в сторону мусульман вполне может смягчить их восприятие Запада как врага и "империи зла".

Это какое-то странное обобщение. Готов был бы говорить о конкретных примерах. Если не ХАМАС, то кто смягчится? Жители Албании, да. Но тут ислам не причем. Будь они хоть буддистами, происходящее в их интересах. Жители (или правители) других стран? Каких? Честно, не представляю на уровне какой-либо конкретной модели этой трансформации общественного сознания. Это с одной стороны. С другой стороны, произошедшее никоим образом не отменит противопоставления "верных и неверных". Деление "Дар-аль-харб - Дар-аль-ислам" тоже никуда не исчезнет. При этом как было выгодно Иордании сотрудничать с Западом и бороться с терроризмом, а Ирану - конфликтовать, добиваясь лидерства на Среднем Востоке, так это никуда и не денется. Покуда хашемиты или Ахмадинеджад у власти. Источник ненависти к Западу существовал задолго до Израиля. И симпатии "освободителя" Насера к нацистам и борьба всяких "Братьев-мусульман" явно не с Израиля начинались. Конфликт значительно глубже. Контртезис - происходящее вполне можно оценить и как прецедент слабости Запада, не так ли? А тогда и эффект для массового сознания будет противоположный.

Вспомнилось тут еще. А ведь нынешний муж моей первой жены - албанец. Но! Он христианин, живет в России. Категорически поддерживал (я его довольно давно не видел) Сербию в данном вопросе. :)

Не знаю. Может быть. Не готов содержательно обсуждать мусульманский мир. Но мне по-прежнему кажется, что это как-то может сработать на стабилизацию отношений (при грамотной пиар-кампании).
_____________

Забавно про албанца. А как он мотивировал?

Косовары -- такие же мусульмане, как русские – православные. Или даже меньше. Алкоголь пьют вовсю, пиво и вино у них там свое, местное.

Прошу обратить внимание, что, по соцопросам, православных в РФ под 90% граждан. И это принципиальный момент

:)))

В основном историческими экскурсами - "колыбель сербского народа", зарождение сербского православия и т.п. Вполне разумная, хоть и не оригинальная аргументация. На тему разрастания "Дар-аль-ислам" при этом он ничего не говорил. :)

ОК, попробую объяснить. Есть нынешняя тенденция в умах мусульман -- делать все наперекор Западу и считать Запад непосредстсвенным врагом. Она не изначальна. Это наиболее проявляется в последние несколько лет. До недавнего времени симпатии были на стороне режимов умеренных и либеральных.

Того же Ахмадинежада -- его ведь не муллы назначили кровь пить. Его сами иранцы выбрали. На свободных, в целом, выборах. В противовес мнению мулл, которые агитировали за Рафсанджани. И это Иран, одна из самых развитых стран региона, с 90-процентной грамотностью, с европейским уровнем рождаемости и с электричеством на каждой дальней кочевке. А до того иранцы дружно голосовали за либерала Хатами. Опять же, супротив мнения мулл.

Выборы в Алжире, в Египте, в Турции, в Палестине, в Ираке показывают ровно те же тенденции. Если мы посмотрим аргументацию радиикалов, которые ныне в фаворе, то увидим, что общая их черта -- нетерпимость к Израилю и к Штатам.

Для того, чтобы как-то показать мусульманам, что о т Запада -- не только зло -- делают Косово.

У этой тенденции основная причина - рост цен на нефть. Но маятник "агрессивность-умеренность" при этом (по разным причинам) качается.

Нетерпимость к Израилю и США - это не рациональная причина, а фетиш, от которого никто из исламских радикалов никогда не откажется. При отсутствии такой удобной причины для "народного недовольства" все это недовольство выльется или в междоусобную войну, или в свержение правительства. Модель эта неоднократно описывалась: не помню точно, где последний раз читал - у Нетаньягу или у Кахане. По той же самой причине арабы не хотят создавать "палестинское" государство на освобожденных Израилем территориях - конфликт должен всегда оставаться "теплым". И потому можно отдать и Косово, и еще Гранаду с Кордовой приложить - но ничего не изменится к лучшему в восприятии массами США и Израиля. И напротив, твердая позиция, вплоть до применения военной силы, обычно ведет к "замирению" подобных агрессоров. Ливия после санкций стала достаточно мирной, Египет и Иордания после серии военных поражений прекратили противостояние с Израилем. Кстати, можно еще и Турцию вспомнить, которая стала вполне мирным и светским государством только после тяжелейшего поражения в Первой мировой войне. А с Ираном никто не воевал, полномасштабных санкций не вводил - вот они там и резвятся. Так что жест с Косово оценивать будет некому. Точнее, те, кто формируют общественное мнение, не допустят положительной оценки этого момента.

На странах, обладающих замасами нефти и не обладающими рост цен на черное золото отражается в принципе ровно противоположным образом, однако настроения по всему Исламскому Миру примерно одинаковы.

Вот эти самые мирные (пусть, замиренные), светские или умеренные режимы типа того же Египта и висят сейчас на волоске. Чуть-чуть -- и полный талибан там свершится, с взрыванием пирамид, забрасыванием камнями и чем хош. Передача Косова - это поддержка именно этих режимов.

"На странах, обладающих запасами нефти и не обладающими рост цен на черное золото отражается в принципе ровно противоположным образом, однако настроения по всему Исламскому Миру примерно одинаковы." - Не все так просто. Взять Тунис, Ливан или Марокко - там ни нефти, ни избыточной озлобленности. Мубарак сказал в свое время что-то вроде - "у нас население выросло, социальных проблем выше крыши, а денег (нефти) нету - сами с Израилем конфронтируйте, а мы это себе позволить не можем". В то же время, ряд крупных стран с весьма разной идеологией (Ливия, Иран, Ирак или Аравия) претендуют (претендовали) на роль региональных центров, а модернизм Хомейни, идеология БААС или Джамахерия на роль сплачивающей идеи в этом процессе подходят плохо, вот и берется на вооружение что-то более универсальное - "внешний враг".

А относительно жеста поддержки именно умеренных режимов - пожалуй, соглашусь. В этом случае это может работать.

Подрыв пирамид -- это кстати тема.

...а, про Косово-то... Самое смешное, что большинство лжеюзеров патриотичнее и "конфессионалистичнее" сотрудников сайта pravoslavie.ru - см. http://www.pravoslavie.ru/put/070305130348

Update:
"Албанская Церковь ... не только неповрежденно хранила догматы православной веры, но и пребывала в единомыслии с прочими Поместными Церквами по важнейшим вопросам современной церковной жизни" (http://www.orthedu.ru/ch_hist/hist_pomestn/skurat1/07.htm)
...и что-то никто не ссылается на мотивированные заключения независимых экспертов о признании косовских святынь "сербскими"...

Любопытно.

...а толку-то... Летов, значит, помер, а Соколов жив, трюфелями обжирается... о какой уж тут исторической справедливости по отношению к целым народам рассуждать...

...и что-то никто не ссылается на мотивированные заключения независимых экспертов о признании косовских святынь "сербскими"...

Нельзя ли уточнить, что имеется в виду? Или, может, Вы считаете, что 2000 православных церквей на территории Косова, большая часть которых являются (или являлись, к сожалению)памятниками поздневизантийского искусства и, соответственно, мировой культуры, - это албанские святыни? Так сходите на курс "Византийское искусство" к О.С. Поповой в МГУ или прочитайте прекрасную и, к сожалению, уже историческую книгу Воислава Джурича "Византийские фрески. Средневековая Сербия, Далмация, славянская Македония" (пер на рус. яз: М.: Индрик, 2000). Или изданную "Индриком" же книгу "Косово" - полный каталог утраченных храмов (с картинками). Пассаж насчет отсутствия независимых экспертов просто возмутителен. Пожалуйста, читайте или слушайте запись последней воскресно:
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/

..."ах"... или даже "ох"... Чудесно, чудесно... Сербы, стало быть, поздние византийцы?..
...знакомая порода, ага... чем промышляете - искусствовед в штатском или балуетесь экспертными заключениями в двух неидентичных экземплярчиках?

Я не говорила, что сербы - византийцы. Я говорила о поздневизантийском искусстве, которое действительно сохранилось в большей степени на периферии Византийской империи, а именно в Македонии и Сербии. Извините, но Вам образования явно не хватает, чтобы на эту тему спорить. Я не искусствовед, я филолог. Занимаюсь палеославистикой и балканистикой.

...филолог???
...ну-ну...
...глубоко несчастна отечественная филология...

По существу ответить не можете, потому что некомпетентны. Впрочем, прощайте. И читайте. Если очень интересует проблема Балкан, читайте специальные исследования. В ИнСлаве РАН существует целый отдел, занимающийся кризисом на Балканах (и регулярно выходят труды, посвященные проблемам Балкан).

...нет, это не natconslib@lj... старайся, "балканистка"... может, до капитана со временем дослужишься или даже до майора...

...и что-то никто не ссылается на мотивированные заключения независимых экспертов о признании косовских святынь "сербскими"...

Нельзя ли уточнить, что имеется в виду? Или, может, Вы считаете, что 2000 православных церквей на территории Косова, большая часть которых является (или являлись, к сожалению)памятниками поздневизантийского искусства и, соответственно, мировой культуры, - это албанские святыни? Так сходите на курс "Византийское искусство" к О.С. Поповой в МГУ или прочитайте прекрасную и, к сожалению, уже историческую книгу Воислава Джурича "Византийские фрески. Средневековая Сербия, Далмация, славянская Македония" (пер на рус. яз: М.: Индрик, 2000). Или изданную "Индриком" же книгу "Косово" - полный каталог утраченных храмов (с картинками). Пассаж насчет отсутствия независимых экспертов просто возмутителен. Пожалуйста, читайте или слушайте запись последней воскресной программы "Культурный щок" на "Эхе Москвы", если сами не знаете Лидова:
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/
К сожалению, эксперты только умалчивают (или оч. обтекаемо говорят об этом), что сербы сами продали Косово. Всем на Балканах было ясно давно, что Косово они отдадут, мягко говоря. Действительно сербы переселяли туда албанцев. Со времен Тито это и стало проблемой для сербов. Потому что албанцы живут, подобно чеченцам, тейпами. Всё, что зарабатывается, отдается в общаг. И накопленные деньги используются для покупки родовой недвижимости. Рождаемость огромная. При этом сербов заставляют продавать дома, которые албанцы постепенно "окружают" (между прочим, и в Москве такой способ не редок). Таким образом сербы, можно сказать, и продали Косово - совершенно официально. Всем остается только сожалеть, но изменить уже ничего нельзя. Скорее всего албанцы, если сейчас не сожгут все церкви, вскоре их отреставрируют и превратят в музеи, как это сделали турки с византийскими храмами.

Оля, не поддавайся на хохмы! :)

Да я уж закончила дискуссиюю. Нехай исходится многоточиями.
Кстати, я не знаю точно, какую книгу принес Лидов на "Эхо", но подозреваю, что это индриковское издание, хотя они издали его года два назад - альбом с экспертизой. Читать страшно. Мне, честно говоря, даже не хочется на какие-то вещи смотреть, хочется как страусу спрятать голову, чтобы не знать, что, например, уничтожен знаменитый милешевский "белый ангел" (датир. до 1228)- увидеть его наяву было мечтой моей жизни. И ведь всё сохранялось действительно только в Сербии и Македонии, в Болгарии практически все византийские фрески уничтожены. Сколько лет всё простояло в том же Косове (надо сказать, пережило и турецкое нашествие, и косовские битвы - их, кстати, было довольно много)и теперь уничтожено варварами XX в.

Да, это всё отвратительно.

Но тут ведь как.
Если уж сербы довели ситуацию до такого градуса, то можно, конечно, не признавать своих ошибок, бредить империей и т.п.
А можно сказать, что да, дело плохо, но мы не хотим, чтобы стало еще хуже, т.е. отгородиться от варваров и не ждать, пока эти варвары вслед за Косово вытеснят сербов с остальной территории страны.

Как справедливо сказал Голышев, это некоторый важный перелом в общественном сознании сербов.

Вот в РФ такой перелом, касательно Северного Кавказа, только зреет.
_____________

А что там с памятниками истории и культуры делают, это конечно трындец полный.

Ты о ком "бредить империей", о них или о нас? У них-то ее уже давно нет. Но, кстати, я лично как против чеченской войны (войны, а не ее предупреждения, для чего, в принципе, и нужна разведка, а не для других целей), так и категорически против отделения Чечни - по геополитическим причинам. Ну да это большая тема. В России, думаю, не будет особого "перелома".
Не везде есть перелом. Вот болгары в начале века прос...ли Македонию, затем ее отпустили сербы (в принципе, македонцы, конечно, - генетически болгары, Сербия для них была империей)- и что, в ней стало лучше (в смысле политических конфликтов) оттого, что она сейчас независима?
Что касается Косова, то вряд ли остальной Сербии грозит албанизация - у них нет такой ситуации, как у нас с Москвой, чтобы во время войны все бежали в Белград. Не говоря уже о том, что и сам Белград бедствует: до сих пор не восстановлен после натовских бомбежек, и, попадая туда, не сразу понимаешь, что это за разрушенные здания в историческом центре города.
Кстати, всё ведь предсказуемо, но засекречивается всеми сторонами. Я во время конфликта в Нагорном Карабахе говорила с социологом, который руководил исследованиями, проводившимися там же в конце 70-х - начале 80-х гг. Они предсказали конфликт (подробности опускаю, лень писать), но информацию их тут же закрыли. Надо сказать, что в Албании ситуация идентична нагорно-карабахской. (Кроме того, у меня дед из Нагорного Карабаха, так что я знаю и от "информанта".) Выпустили сборник для служебного пользования, и всё. Косово более открыто, но это действительно карта в игре - сербы явно виноваты, но более виновата Европа, и все подают информацию в выгодном для себя свете. Об Америке и о Буше, который путает Австрию с Австралией, я вообще молчу.
Да, вспомнила насчет книги в "Индрике". Ее выпустили в 2007 г., в марте была презентация в "Иностранке", меня приглашали, но я не смогла прийти.
И еще насчет албанцев. Вспомнила тут одну ситуацию. Один мой знакомый болгарин живет в престижном районе на окраине Софии. Купил себе полдома, другую не потянул. Другую половину купил албанец, после начал воевать с болгарином за территорию - оформил (купил) документы, что сад принадлежит ему, не пускает болгарина выходить из дома через опр. выход и т.д. - в общем, занялся выживанием. Кажется, пока бьются, но всё-таки это София, и у албанца нет даже болг. гражданства, хотя купит: балканская коррупция ничем не хуже, чем наша.

Империи и в России уже нет. Но у деклассированных элементов очень цепкая генетическая память на такие вещи.

Насчет того, что албанцы не расползлись бы по Сербии...
Еще несколько десятков лет назад албанцев в Косово было меньшинство.
Так что ампутация с охраняемой границей -- лучший из худших вариантов.

Ты, конечно, можешь быть против отделение Чечни и Дагестана, но выходцы с Северного Кавказа тоже уже вовсю оккупируют отдельные городки на территории России.
Чем раньше отрежешь, тем безболезненнее эта операция пройдет.

Я не уверена. Сейчас ведь миграция происходит по большей части по экономическим причинам (впрочем, политические тоже с ними связаны - не только выживать, но и есть что-то надо). Я не знаю статистики, но, по моим ощущениям, у нас живет значительно больше азербайджанцев (по тому, как часто я с ними сталкиваюсь в обыденной жизни), а также других нац.менов (не в ругательном смысле, а в первичном) из Закавказья, чем жителей Северного Кавказа. Причем без гражданства. А они уж как давно отделены от России. И молдаван. Последних, по статистике, в России пол-Молдавии; по той же статистике, в Молдавии нет ни одной семьи, хотя бы один член которой не работал бы в России (временно или постоянно). Там, кстати, просто иначе жить нельзя, там средняя з/п 40 долл. Но в Москве молдаван не угадаешь в толпе - у них нет опр. генотипа.
Отделение Северного Кавказа ничего не даст, кроме кучи других проблем, в том числе связанных с каспийской нефтью. Это мое личное мнение. Можно с историками и этнографами поговорить (впрочем, мнение последних я знаю), они скажут точнее.

Фокус общественной ненависти именно на чеченцах -- медицинский факт.
И это полностью обоснованно, потому что чеченцы самые агрессивные.

Да, кстати. Показательны примеры бывших империй: Франция, Англия. Алжирцы празднуют, подобно футбольным фанатам после победы в матче, свою победу в освободительной войне против Франции (1965 или 1966), но сколько их тогда и особенно в 1990-е гг., во время гражданской войны в Алжире (между исламистами и неисламистами) хлынуло во Францию и какие у Франции в наст. время проблемы - постоянные конфликты на религиозно-этнической почве.
Англия. Уж сколько времени Индия свободная от Англии страна, а какие в Англии диаспоры индийцев и пакистанцев! И не перестают ехать. Уже грозят сделать Лондон столицей ислама.
В Германии огромная турецкая диаспора, в Канаде и США - армянская. Люди хотят жить там, где можно жить хорошо. А на Северном Кавказе всё равно не будет в скором времени хорошо. Если же будет узаконен шариат, то большинство просто уедет в Россию. Это тебе не Эмираты.
Так что дело не в автономии. Весь мир изменился на наших глазах. Все мигрируют в поисках материального благополучия.

Нет, не путай теплое с мягким.
Нация от нации очень разнится.

Во Фр. с алжирцами полная задница, либерасты получают по полной программе.
Индусы (в Анг.) -- совсем, ну совсем другое дело. И едут они туда учиться, а не иждивать на подачки.

А бюргеры в Герм., знаешь ли, вздыхают тайком: "Эх, помню, жили в соседней квартире евреи, такие интеллигентные. Нафиг мы их вырезали, теперь вместо них отмороженные турки" (это я не придумал, слышал от знакомых из Германии).
___________________

От кого-то надо отгораживаться. С кем-то можно мирно и продуктивно сосуществовать.

Так в чем разница? В том, что мы не французы или не немцы? Я не вижу логики.
И сам себе противоречишь - ты ведь проводишь параллели между Косовом и Чечней. Значит, по твоей логике, этого делать нельзя.
Различия только в деталях. В основе своей этнические конфликты идентичны.
Кстати, индийцы не только учиться едут, они там рождаются (не говоря уж о пакистанцах). Да и при чем тут иждивение? Чеченцы, например, точно не иждивенствуют - они все в теплых местах, тейп всё оплатил. Наример, чеченцы держат рынки (напромер, кажется, Пражский), банки (напр., Индустриальный банк) и мн. др. А что касается агрессивности чеченцев, то это один из многочисленных этнических стереотипов, о которых, напр., подробно в кн. О.В. Беловой "Этнокультурные стереотипы в славянской народной традиции". Естественно, не лишенный оснований, но ведь это же "этикетный" этнос, во многом чуждый нам. И они уже не уедут за 101-й километр, времена другие. И не будут существовать только в границах Чечни.
Что думают в Германии, я тоже знаю, у меня подруга там больше 10 лет живет. Но это ничего не меняет.

Я к тому, что некторые восточные этносы надо гнать отгораживать минными полями.
Чеченцы, косоварцы, алжирцы.

С некоторыми можно можно сосуществовать и более того -- набираться от них мудрости и культуры.
Японцы, индийцы.

Удивительно, какая пропасть между лингвистами (в ОТИПЛовском и РГГГ-ушном понимании) и этнографами.

Я одинаково люблю всех людей, но сейчас у меня чисто практический бытовой подход, не связанный с моим образованием или профессией.

А кого ты имеешь в виду под ОТиПЛом?

Бытовой = обывательский. Мне кажется, это, мягко говоря, нехорошо. Впрочем, то, что ксенофобия в крови у всех или почти у всех, это просто факт - так сказать, культурная универсалия.
Леша (а также Филя!), у "иметь в виду" нет предложного управления! Можно только "подразумевать под". Под ОТиПЛом я подразумевала только то, что и там, и на лингвистическом ф-те РГГУ (который создали те же отипловцы) одинаковое - узкое - понятие лингвиста, который почему-то противопоставляется филологу, а под последним, по-видимому, подразумевается литературовед.

несколько десятков лет назад в Югославии так же говорили про албанцев -- не трогайте их, они хорошие. Привело это к сожжению ценимых тобой памятников архитектуры.

Про "иметь в виду", похоже, ты права.

Ты все-таки не понимаешь до конца. Я не за белых или за красных. И думаю, что здравомыслящий человек (а не обыватель), тем более лингвист, не может быть за кого-то и не может обсуждать, кто относится к чуркам, а кто - к их разновидностям (как это делают некоторые в комментариях у рекомендованного тобой Голышева). Но то, что это обсуждается, лишний раз доказывает силу и всеохватность ксенофобии (здесь - у комментаторов Голышева - даже классический случай: чурки - все, кто не "свои"). Субъективно мне жалко, что отдали исторически сербскую землю, но чувство это у меня возникло не 17 февраля, а значительно раньше. Я просто констатирую факт. Еще раз повторяю: политика Тито по выселению албанцев в Косово аукнулась сегодня и независимость Косова не решит проблему. Кстати, я не знаю того факта, что тогда (т.е. десятилетия назад) призывали не трогать албанцев, потому что они хорошие. Албанцы с отделением Косова не останутся только там (ты не помнишь - совсем недавно и в Македонии были военные действия, спровоцированные албанцами?). То, что Косово отдадут, я обсуждала со своими балканскими коллегами (которые, естественно, не политики, а ученые) года два назад. Все сожалели, но все в один голос говорили: "Ясно, что Косово отдадут".
Но сейчас по большому счету никто ничего не делает - ни в Европе, ни, понятное дело, у нас. Как обычно, грязная политика. Наши бьют себя пяткой в грудь (как делали это во время бомбежки Белгарада), но ясно, что все это очередная показуха.

Если у меня есть высшее образование, то что? Я не гражданин РФ, я не русский, я не хожу по этим улицам, мои дети не ходят по этим улицам?

Высшее образование всего лишь дает возможность отсечь пурга, когда она начинается в дискуссии по генетике или фенотипам.

Выше ты ужасаешься тому, что "чурки" сотворили с памятниками культуры и архитектуры.
Однако никаких выводов из этого не делаешь.
Воля твоя.

Так, во-первых, я ничего не говорила о чурках. Варвары и чурки - не одно и то же. Варвары я употребила в значении 'вандалы' (а не в первичном).
Во-вторых, твое образование как раз не дает тебе права на все эти разговоры о чурках. Дело не в том, что оно высшее, а в том, что предполагается, что лингвист должен иначе относиться к проблемам, связанным с языком и этносом, т.к. один неотделим от другого.
Другое дело, что огромное число людей, с которыми я общаюсь и которые хорошие люди, и, замечу, обыкновенно с высшим образованием, в бытовом отношении просто расисты. И ты, к сожалению, только подтверждаешь правило. Причем скажи им это, они будут страшно возмущены.
Какие выводы можно сделать из того, что в Москву переселяются кавказцы и среднеазиаты? Перестрелять их? Гастарбайтеры - не жители Москвы, они уезжают, а те, кто обосновывается здесь, уже социально интегрируются. И они тоже граждане России. И дети у них говорят по-русски уже без акцента и становятся москвичами. Может, их всех надо депортировать на историческую родину? Да и вообще известно, что в России говорить о национальности просто смешно: как говорится, поскреби русского - найдешь татарина. А что, Кодзасов, Апресян, Плунгян, даже Зализняк - этнические русские? Или мой ребенок? А если бы ты женился на какой-нибудь грузинке-красавице и твои дети были бы "черные", как бы ты заговорил? И что значит, что ты гражданин России? Почти все абхазы, которые говорят о 10-летней фактической независимости, имеют российское гражданство.
А границы, повторяю, не закроешь, если всем дать независимость. Все равно в Москву будут ехать, т.к. это единственное место в России, где можно без проблем найти работу. Нужна другая политика, но с нынешней властью изменений не будет.

Я расист?
У меня много знакомых и друзей индусов, негров, чеченцев, само собой евреев и т.д.

Не путай национализм со страшным росизмом и фошызмом.

Границы можно вполне себе закрыть. Но важны, естественно, не только границы, но и соблюдение правила, по которому за любое правонарушение на территории РФ будет следовать депортация на родину.

Ладно, проехали.
Кстати, ты помнишь анекдот: умирает армянин и говорит: "Берегите евреев". - "Зачем?" - "Когда добьют их, примутся за армян". Не прошло и 40 лет.

Извини, слишком много "Г". Но ты понял, я имела в виду РГГУ.

А что там с памятниками истории и культуры делают, это конечно трындец полный.

мне, кстати, только это небезразлично.

Аналогично. По большому счету только так.

...странно, что natconslib@lj пишет под другим ником... или теперь интеллектуальная мода такая - "а в Киеве дядька, дядька!"...

Нет, это самый что ни на есть реальный сотрудник ИнСлава :)

...с другой стороны - что мне до ИнСлава... пусть девушка и дальше плодотворно работает и радуется жизни...

...или не так - можно украсть кусочек дискуссии и у себя в журнале разместить? Такое богатство пропадает...

О!
Решили под Соколова закосить что ли?

...а почему нет?... Во-первых, действительно забавно (для стороннего наблюдателя); во-вторых, любителям архитектуры полезно; в-третьих, граждане Украины поймут, зачем нужно скорее вступать в НАТО - а то ведь какой-нибудь Медведев прислушается к российским ученым, желающим по Киеву нейтронной бомбой жахнуть(непорядок ведь - "русские святыни" варвары гнобят)...

граждане украины поняли )
навязанное варварство может быть даже больше всего раздражает.
и еще "російський" и "руський" - замечательные не-синонимы в укр.

...запостил-таки...

Ага.
Этто хорошо.

...а то! Хотя вряд ли кто-то напишет (а тем более подпишет) открытое письмо за извержение из стройных рядов интеллигенции сей удивительной дамы, видящей главную опасность в превращении церквей в музеи......

Я не подпишу, это точно.

Голубчик, Вы, кажется, видите тот смысл (особенно в том, что я не писала), который только хотите видеть. Кроме того что разрушают памятники древней архитектуры и живописи (невосстановимые, потому что любое восстановление из пепла, подобно восстановлению музеев петербургских окраин после фашистов, - это новодел!), я никакую другую опасность не обсуждала.
В Косове, конечно, сербы не позволят сделать музеи из церквей (хотя бы музеи, чтобы их не разрушать!), во всяком случае в обозримом будущем (политический аспект я вообще не обсуждаю). Да и косоварам еще далеко до просвещенных турок. Значит, будет и дальше война - или терроризм. С попустительства христианской Европы.

Да не, не будет терроризма. А если будет, то Косово прижмут к ногтю очень быстро и легко.
Я выше в апдейт вставил статью Голышева. Прочитай, интересно.

Терроризм - оч. громко для Балкан. Будет (продолжаться) резня.
Голышева прочитала и комментарии тоже. По большому счету согласна с КАмунистом.

Да-а, этот твой "лимонный" собеседник - клинический случай.

Шутить просто любит. Даже больше, чем я.

Просто ты аккомулируешь оч. разную публику, от интеллектуалов до безумцев. Как церковь или, скажем, библиотека. Только в отличие от них твой метод - провокация.

Между нами девочками, Лемончик -- интеллектуал побольше, чем я.
Просто чувство юмора своеобразное.
Но не суть.
Сами друг с другом разбирайтесь :)

Не, не буду. Мне было достаточно. И насчет интеллектуала промолчу. Где-то в Филиных комментариях было (не его личное): "Люди различаются знаками препинания". Так вот здесь знаки препинания мне уже всё сказали.