Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-04-06 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:act

Спасибо уважаемому [info]dao_b@lj за напоминание.

ПОЧТИ СОРОК ЛЕТ НАЗАД
25 августа 1968 года... семь человек - Константин Бабицкий, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Владимир Файнберг - вышли на Красную площадь к Лобному месту и развернули лозунги: "За вашу и нашу свободу", "Позор оккупантам", "Руки прочь от ЧССР", а также "Да здравствует свободная и независимая Чехословакия" (на чешском языке). Потом Лефортовская тюрьма, следствие, обвинение в "групповых действиях, грубо нарушающих общественный порядок" (наша власть всегда любила эвфемизмы). И - кому зона, кому психушка... ссылка

ЗАПИСЬ ОЧЕВИДЦА ДЕМОНСТРАЦИИ
"Полдень. Красная площадь заполнена провинциалами, интуристами. Милиция, отпускные солдаты, экскурсии. Жарко, полплощади отгорожена и пуста, кроме хвоста к мавзолею.
Перед боем часов 12:00 разводится караул у Мавзолея: толпы любопытных, мальчишек бегут глазея туда и обратно — к Спасским воротам.
Часы бьют. Из Спасских выскакивает и мимо ГУМа в улицу проносится черная «Волга».
В этот момент у Лобного места, где народу довольно много — стоят, сидят, рассматривают Василия Блаженного — садятся несколько человек (7-8) и разворачивают плакаты. На одном из них метров с тридцати можно прочесть «Прекратить советское вмешательство в Чехословакию».

...Через несколько секунд к сидящим со всех ног бросаются бежать около десятка человек с разных ближайших к месту точек на площади. Первое, что они делают, вырывают, рвут и комкают плакаты, ломают маленький чешский флаг, похожий на те, которые раздавали населению для встречи президента Свободы два дня назад. Ликвидировав плакаты, подбежавшие бьют сидящих в лицо, по голове.
Сбегается толпа. Базарное любопытство к скандалу, вопросы друг к другу: «что произошло?».
Среди толпы, окруженные первыми подбежавшими, сидят несколько обычно одетых людей лет по 30-40. Две женщины — молодая в очках и постарше, с проседью. В детской коляске спит младенец нескольких месяцев на вид.

Любопытные не понимают, в чем дело, так как решительно ничего скандального заметить не могут, кроме того, что у одного из сидящих в кровь разбиты губы. Некоторые делают предположения: «Это, наверно, чехи», «Ну и сидели бы у себя», «Сюда-то чего пришли», «А если не чехи, то в милицию их и всё». Но общий тон сразу же становится более определенным. Из окружающей толпы через некоторые промежутки времени раздаются четко произносимые фразы: «Антисоветчики», «В милицию их», «Давить их надо», «Жидовские морды», «Проститутка, нарожала детей, теперь на Красную площадь пришла» (видимо, в адрес женщины с коляской).

Сидящие либо молча глядят на окружающие их лица, либо пытаются объяснить любопытным, что они здесь протестуют против агрессии СССР в Чехословакии. Их негромкие, не совсем отчетливые даже для близстоящих слова покрываются криками: «Сволочи», «Какая агрессия? Все знают, зачем мы туда пришли». Женщине, которая пробует вступиться за сидящих, кричат: «А её тоже надо арестовать».

...Это продолжается минуты 3-4. Милиционер свистками расчищает проход в толпе от светло-голубой «Волги», остановившейся в 7-10 метров от Лобного места со стороны ГУМа (наискосок по прямой). Люди без формы или каких-либо знаков отличия, руководимые несколькими людьми, — одни пробились через проход от машины, другие стояли в толпе около сидящих, — проводят к машине четырех мужчин и одну женщину (с проседью). Первый ведомый огрызается назад: «Не крути руки». Другого несут, волокут. Третий — с разбитыми губами — перед тем, как его вталкивают через заднюю дверь, успевает крикнуть «Да здравствует Чехословакия». Всем перед тем, как засунуть в «Волгу» через левую заднюю дверь, успевают ударить по голове, женщине, которую заталкивают последней, заламывают голову, чтобы влезла через пролет двери.

Машина отъезжает. У Лобного места остаются сидеть женщина в очках, рядом стоит, держась за ручку коляски, другая женщина. Между ними и рядом стоящими начинается перебранка. Голоса: «Хулиганы», «Вам хлеб дают» — ответ: «У меня сломали чешский флаг». Некоторые уговаривают женщину уйти, просят разойтись — «Граждане, дадим дыхнуть ребенку», одновременно идет базарная ругань без мата и крики: «Их тоже в милицию». Молодая блондинка в общем приятной наружности втолковывает: «Таких, как вы, надо давить. Вместе с детьми, чтобы они идиотиками не росли».

Никто не страгивается с места. После увоза мужчин проходит минут 8-10 и другая светло-голубая «Волга» (метрах в десяти между Лобным и Мавзолеем) останавливается. Женщин несут на руках, не так грубо, как с мужчинами, обращаясь по дороге. Вместе с коляской грузят в машину." ссылка


Сегодня всё так же: остальные спят, жрут (пока дают), и "не обращают внимания". А, еще "работают, чтобы лучше жить". Рабство изживается за несколько поколений, а не по мановению волшебной палочки.



(Добавить комментарий)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 19:55 (ссылка)
Сейчас уже нет такого однозначного осуждения диссидентов обществом - уже прогресс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-05 20:00 (ссылка)
Совсем такого стадного нет. Но в целом то же самое IMHO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 20:15 (ссылка)
Ну а чего ж Вы хотите?
По капельке, по капельке, как Чехов завещал!
Но отдаст кошечка нам всё до капельки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-05 20:18 (ссылка)
Не, ну конечно отдаст.
Просто Вы ж помните, какие ощущения были в начале девяностых... Что вот сейчас и сразу и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 20:22 (ссылка)
Так это было и тогда у горстки мыслящих
А миллионы стояли в очереди за сахаром под "Ласковый май" и ждали, что Ельцин им сделает "как в Америке"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dao_b@lj
2008-04-05 21:24 (ссылка)
а мне вот осуждающие прохожие («Антисоветчики», «В милицию их», «Давить их надо», «Жидовские морды», «Проститутка, нарожала детей, теперь на Красную площадь пришла») очень напомнили сегодняшнее путинское "общественное" мнение. как будто и 40 лет не прошло
а диссидентов что осуждать? это уже дело прошлого, сейчас они не страшны власти. молодежь даже и не знает, кто это такие. сейчас более актуально осуждать тех, кто вчера на том же Лобном месте растянул крамольный плакат "Свободу политзэкам", всяких правозащитников и несогласных, которым не терпится "продать Родину американцам". Блин, до чего ж знакомые выражения! Думал, что последний раз их услышу на Всесоюзном радио и Центральном телевидении СССР, что такого маразма больше не будет. а вон как вышло-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 04:10 (ссылка)
Ну согласись - масштаб сегодня все ж куда пожиже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-04-06 10:52 (ссылка)
естественно, в СССР на седьмом десятке советской власти всё было тотально задавлено. Путин до конца закручивать гайки не хочет - ему нравится встречаться с Бушем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 15:45 (ссылка)
Да тут не во встречах дело - надо будет и к Ким-чен-Иру если не Буш, так Лизонька прилетит на чашку чая. Дело в том, где их денежки то хранятся?
То-то!
Как говорит Латынина - это и есть главная гарантия сохранения демократии в России.
Только сейчас понимаешь, как же велики были Горбачев и Ельцин!
не люди - Исполины, Титаны!
Именно распустив все это ворьё, они и запустил маховик мутации России в Европу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-04-06 20:15 (ссылка)
ну, Горбачёв для меня был человеком мирового масштаба еще 15 лет назад. человек изменил цвет половины мира. благодаря ему и его перестройке произошло объединение Германии, падение режима апартеида в ЮАР, началась демократизация в пиночетовской Чили и самое главное - одна за другой оранжевые бархатные революции в Восточной Европе. вот это было время! съездил Горбачев в ГДР, пообнимался, поцеловался с Хоннекером (хоть и холодно), поддержал братский немецкий народ ГДР в его строительстве социализма, уехал и через месяц начались волнения, потом массовый исход немцев в Австрию и позже рухнула Берлинская стена... съездил Горбачев в Китай, студенты с восторгом его там принимали, через некоторые время начались студенческие волнения и трагические события на площади Тяньаньмынь... Он даже ни к чему особо радикальному не призывал в гостях, одно только его посещение восточноевропейских коммунистических государств приводило в итоге к бархатным революциям. единственным исключением была Румыния, там получилось не очень бархатно, хотя Чаушеску рано или поздно все равно приговорили бы к смертной казни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 20:24 (ссылка)
Мне понравился отзыв Паршева - когда Чаушеску был чуть ли ни диссидентов в соцлагере - все с ним носились. Ах, Чаушеску! Осудил вторжение в Чехословакию. Ох, Чаушеску! Не стал бойкотировать олимпиаду в Лос-Анжелесе. Нужда отпала - пристрелили как собаку)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-04-06 20:42 (ссылка)
честно говоря не знал о такой "несогласованной" с Варшавским Договором позиции Чаушеску. но помню, что отношения брежневского СССР с Румынией, Югославией и частично с Китаем были прохладными из-за более независимой от СССР политики руководства этих стран. иногда были даже Заявления ТАСС с мягким осуждением "ошибочной" позиции, к примеру, той же Югославии по какому-то вопросу. такие заявления сразу бросались в глаза и запоминались, т.к. осуждение руководства любой из "братских" коммунистических стран было большой редкостью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 21:27 (ссылка)
Я это к тому вспомнил, что и сейчас Запад поддерживает "Друга Мушаррафа" или "Друга Владимира"... до поры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-04-06 21:37 (ссылка)
ну, думаю, Путин похитрее будет, чем Чаушеску, и быть расстреленым во время народной революции ему не грозит.
пытался как-то поискать в интернете видео или фото расстрелянного у стены Чаушеску и то, как он вылазит из БТРа с женой и потом сидит за столом и чем-то очень эмоционально возмущается, но ничего не нашел. тогда эти кадры постоянно крутили по телевизору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 04:54 (ссылка)
Да.
Хитрее и умнее. Потому и ушел на всякий случай на вторую роль - типа - ну я ж всё по закону Вам сделал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_st_am@lj
2008-04-05 23:56 (ссылка)
Ага. Знакомые слова. Русиш швайн. Рабы. Освободители Бабицкий, Богораз, Делоне, Файнберг. :)

Кста.
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/yelena-tregubova-free-at-last-from-president-putins-fearsome-grip-804552.html
Леди Трегубова, политэмигрантка, пишет из Лондона:
If only we had stood up to Moscow earlier (we -обалдеть!). If we had, I am positive that another dissident journalist, Anna Politkovskaya, would still be alive today. Russia might have developed at least one independent television station, or a newspaper that could challenge the Kremlin without fearing for its staff.
I cannot judge my fellow Russians for failing to stand up to their government. They have only just emerged from Soviet times, where the threat of the Gulag was ever-present. They had only a brief taste of freedom under Boris Yeltsin before Russia was once again dominated by the secret service – all that had changed was its name. But the people in the free nations of Europe can make a stand and should put pressure on their governments to do so.

Много чего хреново у нас. Согласен на все сто. Рад, что считают нашу страну раем, и меряют ее ситуацию по идеальной шкале. Это круто.

Любопытно вот что. Патриоты-освободители не строят церкви, не возят подарки в детдома, не бьются в кабинетах за многодетную мать, инвалида второй группы, не помогают соседке-старушке. Они ведь кричат.
Иногда ментам по-английски :) :)
Призывают уничтожить рабов.
Granting political asylum to me must not be the end of this country's brave stance against Putin – it must be the beginning of a concerted change in policy in dealing with him. Appeasement has not worked. It costs real lives of real people in Russia. It is time to champion the human rights for which the Kremlin has demonstrated such disdain.

Уважаемый Касьян, уважаю Ваше мнение. Но, сколько помню, не разу не читал о совершенном Вами или вами, we, добром поступке. Как зеркало - просто присмотритесь, пожалуйста.

С уважением, RSA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 04:11 (ссылка)
Есть такие поступки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-04-06 06:34 (ссылка)
Ну Вы же передергиваете сейчас, сами понимаете. Проблема народной апатии очень многогранна и как ни сформулируй -- всё плохо будет. [info]dao_b@lj подчеркнул один из аспектов и я с ним согласился, что параллель с СССР проведена убедительная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_st_am@lj
2008-04-06 06:59 (ссылка)
"Ну Вы же передергиваете сейчас, сами понимаете. Проблема народной апатии очень многогранна и как ни сформулируй -- всё плохо будет." Не знаю, возможно и передергиваю; самому такое видение ситуации не приходило в голову. Писал как вижу, вкупе - "что было и что будет". Это we у Трегубовой перекликается с "Мы не по Замятину", для меня сливается в одну какофонию ужаса, что приносят в дар этим slaves эсэры, меньшевики-большевики, чекисты, диссидентура, гольдфарбы-березовские, "бывают критики однобоки, двулики, трегубы".
Помните фразу "страшно далеки были от народа"? ничего не меняется. ну придут вы-we к власти? сменили шеварнадзе-кучму, царя-кольку, тирана-хуссейна. и что изменилось?
сколько крови we надо?
"параллель с СССР проведена убедительная". Национал-большевики седня = Красная Площадь 40 лет назад?!
С уважением,
RSA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-04-06 11:09 (ссылка)
Национал-большевики седня = Красная Площадь 40 лет назад?!
вы хотите, чтоб было полное сходство, в т.ч. и в количестве протестующих и в лицах? это вам тогда лучше в Мосфильм обратиться.
ну придут вы-we к власти?
почему выражение своего мнения сразу интерпретируется как стремление прийти к власти? если у вас посадили родственника или друга, и посадили не за убйство или кражу, а за то, что он публично выразил свое несогласие с властями по какому-то вопросу, то ваше возмущение и протест по этому поводу - это стремление прийти к власти? и что вообще такого крамольного в том, что люди публично напомнили остальным, что в России есть политзэки, которые сидят за свои убеждения? где им, нацболам, об этом напоминать? на Первом канале телевидения?
почему на Манежке, Васильевском спуске, Красной площади, наконец, могут проводить свои шабаши только кремлевские нашисты, свозя туда на автобусах массовку из Подмосковья и ближайших областей?
нацболы очень смелые и отчаянные люди. и ничего крамольного на их плакатах и в их лозунгах я не увидел. да, иногда они лезут на рожон. но без них в оппозиции была бы одна тухлая болтовня. уличные яркие флэш-мобы - нормальое подспорье в политической борьбе. это даже (правда, значительно позже) поняли и власти, наплодив лояльных молодежных организаций, которые стали копировать в своих методах нацболов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-04-06 13:57 (ссылка)
...[кажется, некто] пытается разрешить напряжение между поглощенным словом [нрзб] мышлением в мире, определенным безосновностью нововременного нигилизма, и его языком, в котором нашло непосредственное выражение нигилистическое обесценивание высших и вообще всех ценноcтей. [авотхуй] Разрешение этой апории лежит по ту сторону теизма или атеизма...

(Ответить) (Уровень выше)