Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-04-07 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:relig

Суверенное православие

[info]listopadsky@lj привел две фотографии.

На одной патриарх Сербский Павел.



"Он был невысокого, а если точнее, то маленького роста, худой, щуплый, с аскетическими чертами лица, в простой, непарадной рясе, на голове у него был монашеский клобук... Когда была жива его сестра, он часто ходил к ней домой пешком. Он вообще любит ходить пешком, без охраны, без сопровождающих лиц. К нему может подойти любой человек и поговорить с ним," - пишет один из российских христианских сайтов о духовном настоятеле православных сербов. [via [info]fesstagere@lj]


На второй агент Дроздов.



А так, оценивая возможность приезда Алексия II в Киев, пишет о нем украинский православный сайт: "Не будучи официально государственным чиновником, он находится под охраной специальной службы (ФСО), которая следит за безопасностью первых лиц России. Он имеет собственную службу протокола, передвигается только на высококлассном транспорте. Во время визитов по епархиям его обязательно встречают, сопровождают и провожают первые чиновники региона. Ни о каких акциях протеста или чем-нибудь другом, что может вызывать неудовлетворение Московского Первоиерарха, не может быть и речи.
Возможно именно потому, что в Украине нельзя обеспечить такого уровня приема, Московский Патриарх и не едет сюда с 1990 года, со времен СССР? Ведь глава РПЦ не был в Киеве с момента провозглашения им Томоса о даровании УПЦ «независимости и самостоятельности в управлении». Напомним, что во время этого визита он был вынужден заходить на территорию Софиевского собора со стороны общественного туалета, потому что центральный и боковой входы блокировали многочисленные демонстранты".
[via [info]fesstagere@lj]


В связи с этим я тоже вспомнил два пассажа.

1. Майя Кучерская, Современный патерик. Цикл 9: Американские истории.

[...] И вот однажды Саша отправился на два месяца поработать в Америку и там случайно познакомился с одним русским по имени Peter Grigoryev. Петя оказался православным и в ответ на Сашину критику поповства предложил Саше посмотреть на их местного епископа.

— Не хочу я на них смотреть! — отрезал Саша.

— Да мы уже приехали, — ответил его новый друг.

И остановил машину возле какого-то зеленого дворика. Тут Саша рассмотрел над деревьями золотой куполок.

Только они с Петей вышли из машины и приоткрыли чугунную калитку, как увидели дворника. Пожилой дворник с белой бородой и в кожаном фартуке мел метлой двор. Просто Пиросмани какой-то, а не штат Пенсильвания. Увидев гостей, дворник страшно смутился, бросил метлу и позвал пить чай. Но за чаем дворник был уже не в фартуке, а в черной рясе, потому что оказался местным епископом. Весь чай Саша промолчал, а дворник-епископ, смеясь собственным шуткам, рассказывал гостям что-то про своих бабушек и дедушек из России. Он был двоюродным внуком известного русского передвижника и племянником не менее известного композитора. Только Саша слушать ничего не желал. И в воскресенье приехал на службу. Убедиться, что дворничество с метлой было одним маскарадом.

Но служил владыка не по-архиерейски, а как простой священник, «иерейским чином» — объяснил Саше Петя. Без свечей, юношей и расчесок.

И трапезы никакой волшебной после службы не было, только чай с донатсами, типа русских пончиков, но по-американски. Сам владыка, как сообщил Петя, предпочитает овсяную кашку, которую и варит себе каждое утро.

— Что, прям сам варит?

— Хотели, конечно, помочь, много раз поварих всяких к нему приставляли, но он их незаметненько прогонял...

— Ну, хоть машина-то у него есть хорошая? — обреченно спросил Саша.

— Машина есть. Без машины в Америке пропадешь, — ответил Петя и кивнул в сторону.

В стороне стоял ветхий фольксваген.

— 1976-го года, — сообщил Петя. — Владыке на епископскую хиротонию подарили, вот он с ней с тех пор и не расстается. То одно поменяет, то другое. А мотор крепкий, до сих пор отлично работает.

— Да как ему не стыдно! — не выдержал Саша. — Он же владыка!

— Думаешь, ему не дарили хороших машин? Каждый год кто-нибудь дарит. Он благодарит, принимает, и даже недельку-другую ездит на ней. Ну, а потом... — Петя вздохнул. — Девает он их куда-то, а куда — никто не знает. Спрашивают его, а он как дурачок сразу сделается — разбил, простите, братья и сестры, старика, разбил вашу красавицу, в металлоломе лежит. И на колени — бух! Простите, грешного маразматика! [...]



2. Вторую цитату не смог найти, т.к. совершенно не помню, где я ее видел. Суть истории была такова (в деталях могу переврать). В царской России некий батюшка в высоком сане (архиерей?) аскетствовал. В частности ездил в скромной коляске с малым числом лошадей, что его сану никак не соответствовало. Кто-то стукнул патриарху. Патриарх повелел: "Дабы избавиться от греха гордыни, следует отцу XYZ ездить в карете, как полагается архиерею".



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-04-07 09:56 (ссылка)
Солидный Господь для солидных господ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-07 09:59 (ссылка)
Да, Пелевин умеет ухватить суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]queen_vi@lj
2008-04-07 10:26 (ссылка)
Где РПЦ и где вера? По-моему они друг от друга отделились...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-07 10:30 (ссылка)
РПЦ имеет то же отношение к православию, что и путинский строй к демократии. Суверенное православие, так сказать.

В этом свете прочный симбиоз РПЦ и Кремля не вызывает никакого удивления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-04-08 05:21 (ссылка)
Ну РПЦ-то так не считает - ведь на административщине-то одной разве можно сделаться приводным ремнем государства? Нет, вера им ой как нужна, примерно так же, как коммунистам - их идеология. Это только КГБ может без идеологии на одном страхе управлять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]listopadsky@lj
2008-04-07 10:43 (ссылка)
че-то я сомневаюсь, что архиерей может служить иерейским чином, хотя надо проверить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-07 10:45 (ссылка)
Не думаю, что Кучерская ошиблась, хотя кто знает. В РПЦЗ же вообще правила намного свободнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-04-07 11:19 (ссылка)
Конечно, Павел выглядит симпатичнее, но нужно отметить справедливости ради, что себская церковь не очень большая. Если бы, скажем, Папа Римский очень захотел ходить пешком без охраны, ему было бы значительно сложнее убедить охрану в том, что это допустимо (т.е. по сути это означало бы, что охране пришлось бы выполнять свои задачи с большими трудностями).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-07 11:41 (ссылка)
Что-то подобное ответили и люди с [info]pravoslav_ru@lj: "Жил бы этот сербский Патриарх в России - то посадили бы его "как миленького" в машину с охранниками и прочее и прочее (и ни куда бы он не делся)..." (там эту тему уже удалили, видимо).

Сербская церковь может и не большая, а вот обстановка в Сербии намного опаснее и религиозная напряженность намного выше. Так что этот аргумент мимо цели.

Кроме того понятно же, что это просто частная иллюстрация обширной проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-04-07 11:47 (ссылка)
Понимаю, конечно. Хотя не уверен, что в Белграде очень высока религиозная напряженность. Это не Иерусалим и не Косово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rusakovsky@lj
2008-04-07 13:12 (ссылка)
Ну дык. Россиянский поцреарх - это просто еще один чиновник. Чего тут удивительного?:)

(Ответить)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-07 14:09 (ссылка)
0. По слухам, Алексия никто не спрашивал.

1. Наши зарубежные иерархи тоже обычно весьма скромны в быту. Покойный митрополит Антоний, например, этим отличался.

2. Патриарха в императорской России не было, стукнули, вероятно, местному митрополиту или в Синод.

(Ответить)


[info]zabriski@lj
2008-04-07 17:26 (ссылка)
спрашивал - не спрашивал
всё равно противный и уважения не вызывает

(Ответить)


[info]afx237_v7@lj
2008-04-07 18:16 (ссылка)
попы - крайне мерзкие существа в большинстве своём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-07 18:29 (ссылка)
Вы со многими знакомы лично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afx237_v7@lj
2008-04-07 18:35 (ссылка)
лично я знаком с 3мя. Это те которые меня улыбают.
Остальных я видел в церквях на отпевании. У меня часто знакомые умирают.
И вот ЭТИ попы начинали клянчить деньги прямо над трупом. Называя точные цифры.
По-моему это мерзко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-04-07 18:43 (ссылка)
Костя, один из лучших* попов Москвы благословил мою бывшую жену на то, чтобы она запретила мне видеться с детьми (потому что та вышла второй раз замуж и я мешаю ее семейной идиллии).
_____

* "Лучших" -- в нашем с тобой понимании. Т.е. это не фофудья, чувак закончил ОСиПЛ МГУ. Он не занимается (по кр. мере, в открытую) распилом денег, полученных с полулегальной сдачи половины монастыря под ювелирную контору (чем грешен настоятель прихода). Он не ездит на мерсе (как настоятель прихода). И т.п.

Короче говоря, просвещенный современный священник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-08 04:41 (ссылка)
Короче говоря, просвещенный современный священник.

Боюсь, это как раз плоды просвещения. Более консервативный батюшка популярно объяснил бы козе, что смысл христианского брака прежде всего в воспитании детей, а детям нужен отец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-04-08 05:23 (ссылка)
Костя, ты строишь себе иллюзии. Консервативный правосл. батюшка объяснил бы девушке то же самое - прежний-то брак дезавуирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-08 07:06 (ссылка)
Илья, я лучше тебя знаком с консервативным православным духовенством ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2008-04-08 07:19 (ссылка)
Не настолько:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-04-08 09:40 (ссылка)
Брак дезавуирован 10 раз. Но речь о том, может отец видеться с детьми или нет. И если может, то с какой частотностью.

Думаю, что Костя прав и священник "из простых" благословения не дал бы. Но этот же священник "из простых" сдает монастырь в полулегальную аренду и ездит на мерсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_wska@lj
2008-04-08 11:20 (ссылка)
> речь о том, может отец видеться с детьми или нет
Нет, речь о том, могут ли дети видеться с отцом. Речь о правах детей, а не отца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-04-08 05:24 (ссылка)
А что такое фофудья? Несколько раз уже натыкался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из Бронгауза и Эфрона
[info]softwarengineer@lj
2008-04-08 07:09 (ссылка)
Фофудья

(стар.) — восточная драгоценная ткань, из которой делались одежды. По сказанию летописей, царь Леон (в 912 г.) одарил Олеговых послов "золотом и паволоками и фофудьями", давая эти ткани кусками. Следующее известие о Ф. находим в летописном рассказе о перенесении мощей св. кн. Бориса и Глеба, под 1115 г., когда метали в народ кусками разных тканей, в том числе и Ф. Кроме того, Ф. означала одежду, соответствовавшую еврейскому ефоду (amiculum humerale), одежде первосвященника. По словам М. А. Максимовича, уже в XII в. у нас вместо Ф. стали употреблять оксамиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из Бронгауза и Эфрона
[info]nornore@lj
2008-04-08 07:21 (ссылка)
Это охренительно, но ты же не хочешь мне сказать, что в этом значении его употребил автор? Ты намекаешь, что значение вроде big church brass?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из Бронгауза и Эфрона
[info]kassian@lj
2008-04-08 09:04 (ссылка)
Вот оно: http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F

:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из Бронгауза и Эфрона
[info]nornore@lj
2008-04-08 15:59 (ссылка)
Спасибо, вот это по делу:-) Смешно. Особенно про союз фофудьеносцев:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из Бронгауза и Эфрона
[info]kassian@lj
2008-04-15 19:03 (ссылка)
Ты что, был не в курсе про Союз фофудьеносцев??

Вот эти ребята сжигают в Москве книгу о Г.Поттере:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из Бронгауза и Эфрона
[info]nornore@lj
2008-04-16 06:29 (ссылка)
Нет, про контору я эту слыхал, как же, вонь стоит на всю Ивановскую, я не знал, что им придумали такое прозвище:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffilya@lj
2008-04-15 18:51 (ссылка)
1. Тебе доподлинно известно, что священник благословил твою жену на такое дело, или это дошедший до тебя слух? Обычно священник (особенно просвещенный) не дает прямо даже советов такого рода, не говоря уже о благословении. Интерпретация же может быть различной в зависимости от желания интерпретирующего. Вообще об этом я тебе как-нибудь расскажу (если захочешь), у меня большой опыт.
2. Филя прав, в Белграде нет религиозной напряженности. Вообще православие на Балканах сильно отличается от русского (и не всегда в лучшую сторону, хотя грешному человеку Балканы симпатичнее, там нет такой строгости, как у нас). Это в принципе отдельная тема. Но проблемы "духовки" по большому счету везде одинаковые: сотрудничество с властью, внутренние скандалы (например, раскол в современной Болгарской церкви). Это не принято выносить и обсуждать с мирянами. И вероятно, правильно. Конечно, то, что творится у нас (в смысле РПЦ и власти предержащие), — это уже запредельно, но ведь есть и просвещенные священники, и святые (патриарх Тихон), и у нас они тоже принадлежат (принадлежали) РПЦ - просто другого не дано. Лучших везде мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-04-15 19:05 (ссылка)
1. Не знаю, каков чин "благословения". Сам господин называется это словом "одобрил". Знаю доподлинно, т.к. заинтересовавшись ситуацией съездил к нему в монастырь и уточнил детали.

2. Т.е. русскому патриарху ходить по Москве опаснее, чем сербскому по Белграду? Не, не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffilya@lj
2008-04-16 07:02 (ссылка)
1. Так он иеромонах? Т.е. служит, раз ты написал "священник" (или батюшка)? Если монах, это несколько меняет ситуацию. Я лично убедилась в том, что с монахами лучше не говорить о семейной жизни, не их это дело. Так что если он чё насоветовал, плюнь, это его грех.

2. _Т.е. русскому патриарху ходить по Москве опаснее, чем сербскому по Белграду? Не, не верю._

Я не писала ни о чем таком. Я, конечно, имею мнение о нашем патриархе, но не буду обсуждать его ни с кем в ЖЖ. Вообще обсуждают такие вещи (осуждают в основном) люди по большей части невоцерковленные (т.е. церковь не посещающие, в таинствах не участвующие, но думающие, что обладают неким высшим знанием). Я тебя уверяю, священники в РПЦ (тем более просвещенные) отнюдь не довольны всем, но чем просвещеннее человек и чем он больше знает, тем меньше он позволяет себе распространяться на эту тему.
Моя мысль была о том, что в лоне РПЦ есть и агнцы, и козлища, но не нам их отделять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2008-04-08 05:24 (ссылка)
Отличный пост. Даю у себя ссылку.

(Ответить)


[info]fbmk@lj
2008-04-08 06:03 (ссылка)
Кстати, любопытно, что "комунистичке власти" выгнали Павла в 1952 году с Богословского факультета Белградского университета (он там в это время уже не учился, а преподавал):
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-04-08 07:11 (ссылка)
Чего с коммунистов взять? К тому же Тито был хорватом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-04-08 07:20 (ссылка)
Ничего необычного в небольших конфликтах с коммунистическими властями нет. И само по себе, конечно, это не является чем-то великим.
Но всё-таки следует отметить, что у многих клириков такие конфликты были, а у многих других - не было. Отчасти случайность, но отчасти - как-то характеризует их.

(Ответить) (Уровень выше)