Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-06-01 17:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:act, relig

Фофудья еще немножко покушала знакомой ей субстанции

29 мая в 14.00 в логове российского современного искусства на Винзаводе (Москва) прошли открытые публичные слушания по делу Ерофеева-Самодурова №402588. Собрался цвет правозащитной мысли наших дней. Местом выбрали самую лощеную галерею города – Айдан-галерею.

О предыстории вопроса см. тут, далее по ссылкам.

Оформляла помещение арт-группа "Война". Пространство было решено в стиле детского утренника: разноцветные гирлянды, криво наклеенные рисункифотографии с подписями и т.п.



На слушания пожаловали и представители общественности, инициировавшие уголовный процесс: личный состав православной организации «Народный собор» во главе с Олегом Кассиным.

Рассмотрев, чем украшены стены,



православные ревнители сначала впали в ступор, а после начали яростно снимать интерьер на мыльницы -- видимо, будут готовить очередное заявление в прокуратуру.




Пресс-релиз "Войны" (pdf). Большая фотогалерея (авторы -- "Война").


(Добавить комментарий)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 09:45 (ссылка)
Павел, вот ты, как католик, как считаешь - это нормально? Представь что вместо кураева и Кирилла Паоло пецци и Бенедикт XVI?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 09:51 (ссылка)
Я считаю, что дразнить агрессивных идиотов -- это весело и поучительно.

При этом к православию эти идиоты не имеют НИКАКОГО отношения (кроме как номинально).

P.S. Да православный я скорее, чем католик. И не Павел, а Лёша :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 10:01 (ссылка)
Стоп, это разве не журнал Павла Парфентьева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 10:05 (ссылка)
Не-а, вот ни разу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 10:05 (ссылка)
Блин, вот это я обознался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 10:07 (ссылка)
Искренне прошу прощения, хотя моей вины тут нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 10:09 (ссылка)
Все верно, он kassidi. перепутал. сорри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2008-06-01 12:18 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 10:17 (ссылка)
Называть о.Андрея идиотом или априорно утверждать, что он не имеет никакого отношения к православию, я бы не стал.

Любопытны, например, взгляды о.Андрея на судьбу и миссию России. Подобно тому, как Византийская Империя погибла, передав Православие России, так и Россия, погибнув, передаст Православие Китаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2008-06-01 11:07 (ссылка)
Это о. А.Кураев так утверждает? А ссылочку вы б не могли дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 11:48 (ссылка)
Это было в каком-то интервью, попробую найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2008-06-01 11:58 (ссылка)
Я гуглил, ничего не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2008-06-01 16:39 (ссылка)
"А может, те храмы, что мы сейчас строим по Сибири, поспособствуют тому, что со временем китайцы (к которым -- почти без сомнения -- отойдут сибирские земли в следующем столетии) станут православными. Тогда трудолюбие и дисциплинированность китайцев обогатят вселенскую историю Православия те, чем не смогли обогатить ее мы" (О нашем поражении. М., 1999. С. 335).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2008-06-02 00:00 (ссылка)
Спасибо! Век живи - век учись.

Вот только уже XX век дал столько вариантов использования этих храмов марксистами - амбар, склад ядохимикатов, зернохранилище и те де, - что неясно, почему китайцы-конфуцианцы должны уклоняться от использования этого опыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-06-01 11:21 (ссылка)
Так о.Кураев здесь не объект "дразнения". Скорее инструмент (и не он, а его фото). Кураев же не слишком светился в связи с этой выставкой (так, сказал что-то общее осуждающее).

Всех их записывать в идиоты действительно некорректно. Там есть неглупые люди, просто подлецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-06-01 17:57 (ссылка)
О. Андрей, в частности, осудил погром прошлой выставки.
Это вообще довольно всё-таки интересный персонаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 18:31 (ссылка)
Да, весьма интересный. Явно выделяется на фоне паствы. Как мы уже обсуждали, иногда он у меня даже симпатию вызывает.

Не знал про факт осуждения. Так или иначе Кураев несколько раз высказывался в том духе, что устроителей надо преследовать по УК, а также надо отозвать у них лицензию на организацию выставок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-06-01 11:29 (ссылка)
Подобное высказывание скорее какому-нибудь Дугину подходит. Ну, Проханову на крайняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 11:49 (ссылка)
Дугин и Проханов сумасшедшие. А это было сказано скорее с интонацией какого-нибудь Тойнби.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinxi@lj
2008-06-01 17:04 (ссылка)
Ну вообще эту идею задолго до отца диакона озвучили церковные деятели рубежа XIX и ХХ вв., например митрополит Вениамин (Федченков), Иннокентий Московский и т.д. Тогда это было очень популярно.

А вообще Кураев очень загадочный персонаж. Несколько раз он ляпал настолько как бы недопустимые вещи (чего стоят высказывания про блаженную Матронушку и особенно про Николая II аккурат накануне их канонизации) и ему всё сходило с рук. Особенно мне понравилась последняя история про его разоблачение греков, морочащих голову народу каждую Пасху с нисхождением огня. Трудно поверить, что он это говорит только от себя (слишком важная персона), а если не от себя, то какие цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 17:07 (ссылка)
Ну, разоблачать чудеса греков начал еще вл.Порфирий Успенский.

А что говорил о.Андрей про блаженную Матронушку и государя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2008-06-02 02:05 (ссылка)
Предельно огрубляя. Матронушка -- не православная святая, а знахарка, которая борется не с грехами, а с порчей. То, что Николай II отрекся от престола, -- это недостойный поступок, но он совпал с волей Божией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-02 03:51 (ссылка)
С житием М. я совершенно не знаком, а про Государя Кураев сказал совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2008-06-02 17:02 (ссылка)
Это, м.б., с точки зрения высшей правды верно. А конвенционально это недопустимо. Никто из причастных к высокой власти в МП РПЦ так не говорит. Загадка в том -- то ли только ему позволено (а другим никоим образом нет), то ли предписано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-02 17:07 (ссылка)
Мне кажется, Вы преувеличиваете идеологическое единомыслие среди иерархов МП. С большой вероятностью, Кураев озвучивает позицию какого-то митрополита. Но это не значит, что остальные думают так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-02 17:10 (ссылка)
Ну уж нет. Кураев фигура не того уровня распиаренности, чтобы озвучивать позицию какого-то затрапезного митрополита.

Ты еще скажи, что о.Чаплин озвучивает "позицию какого-то митрополита".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-03 11:07 (ссылка)
О.Андрей, несмотря на диаконский сан, церковный политик довольно высокого уровня и во многом самостоятелен.

Но вопрос канонизации Государя и его семьи был очень политизирован, там были замешаны и отношения со светскими властями, и с тогда еще самостоятельно РПЦЗ.

Поэтому в данном случае вряд ли это было частное мнение Кураева, а с большей вероятностью мнение некоторой церковной партии во главе с влиятельным митрополитом (тем же Кириллом, например).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinxi@lj
2008-06-02 17:36 (ссылка)
Ну возможно я неправа. К счастью, я с этой кухней знакома крайне опосредованно. В любом случае слышать такие вещи от бывшего референта главы МП -- это некоторый шок.

(Ответить) (Уровень выше)

Про Благодатный огонь
[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 17:11 (ссылка)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=62211

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-06-01 10:05 (ссылка)
Скажем, такая (http://rj.foto.radikal.ru/0708/bf/545d5a0442ad.jpg) картинка или такая меня (http://images.pictopia.com.edgesuite.net/perl/get_image?provider_id=260&md=2006-02-18%2023:45:12&ptp_photo_id=245091&size=320x320_mb) (как христианина) шокируют.

Но мне в голову не придет подавать на авторов в суд или самому пойти их поубивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 10:19 (ссылка)
Подавать в суд за такое глупо, а убивать - не по-христиански. Самое правильное - выпороть ремнем по жопе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 11:19 (ссылка)
Моя личная твердая позиция, что ремень здесь тоже не применим. Да и кто мне дал право судить, достойно это наказания или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 11:51 (ссылка)
Порка в данном случае - не наказание, а ради увещевание с целью исправления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvx@lj
2008-06-01 18:38 (ссылка)
Вопрос на счет Кирилла, выкормыша Никодима Ротова вопрос не праздный :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 18:39 (ссылка)
Ну к владыке Никодиму я отношусь неоднозначно, но у него были и добрые плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvx@lj
2008-06-01 18:46 (ссылка)
Да, бесспорно, прекрасный леволиберальынй архиерей.
Но среди рукоположенных им стрейтов, говорят, нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 18:49 (ссылка)
Отче Илия, ну для вашей юрисдикции сие есть, наверное, черта скорее положительная? Не так ли? ;-)

Что касается Кирилла, то Знающие Люди (тм) утверждают, что он совершенно натурален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 18:55 (ссылка)
что он совершенно натурален.

Предпочитает блондинок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-06-01 18:57 (ссылка)
тут не интересовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvx@lj
2008-06-01 19:29 (ссылка)
"Положительной" или "отрицательной" сексуальная ориентация архиерея может быть для проституток того или иного пола, а не для Церкви любой юрисдикции.

(Ответить) (Уровень выше)

"Здравствуйте, Павел!"
[info]graf_g@lj
2008-06-01 09:50 (ссылка)
На последней фотографии смешно получилось: как будто из глаза снимающего на мыльницу бьет лазер в потолок!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Здравствуйте, Павел!"
[info]kassian@lj
2008-06-01 09:52 (ссылка)
Да, кстати.

Файерболов не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 10:09 (ссылка)
Боюсь, что на этот раз ребята допрыгались. Тут материал и на статью есть, и на кучу гражданских исков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 11:26 (ссылка)
Это очень и очень вероятно.

Но чем абсурднее и карикатурнее будут иски по 282-й, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 11:50 (ссылка)
Проблема в том, что здесь будет не 282, а 130 (оскорбление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 11:53 (ссылка)
Это другое дело.
Если о.Кураев лично подаст в суд, то совершенно справедливо выиграет.
Только о.Кураев не глуп (в отл. от большинства других ревнителей) и участвовать в этом балагане не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 11:59 (ссылка)
Кураев не будет, а Поткина могут заставить кураторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 12:03 (ссылка)
Именно.

И ты представляешь, КАКОЙ это будет цирк? Я заранее предвкушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-01 14:46 (ссылка)
Надеюсь увидеть твой фоторепортаж :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_space_dog@lj
2008-06-01 17:04 (ссылка)
Почему то именно о таком развитии событий подумалось. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-02 11:16 (ссылка)
в нормальном суде он бы не выиграл.
Какое же это оскорбление?
ТУт же важен контекст: частная галерея, работы художников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-02 12:05 (ссылка)
От того, что люди назвали себя художниками, их правовой статус не меняется. Спросите у любого юриста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-02 12:08 (ссылка)
эта история немного напоминает карикатуры на пророка магомеда, с последующими исками и разбоями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-02 12:11 (ссылка)
Юридически есть существенная разница: в истории с пророком в качестве истца выступал не пророк, а третьи лица, которые сочли пророка оскорбленным.

А здесь есть конкретные живые люди: о.Андрей, вл.Кирилл, Белов-Поткин и пр. Они вполне вправе подать иск по ст. 130 УК РФ, а также гражданский иск по ст. о компенсации морального вреда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-02 20:37 (ссылка)
мне кажется, что если один гражданин в художественной форме выражает мнение о другом гражданине, с которым он не согласен, то это не может быть предметом судебного преследования.
Вот если бы группа "Война" написала бы аргументированную статью в деловой газете о том, как РПЦ и ее лидеры занимались безналоговым ввозом алкоголя и табака в РОссию и обозвали бы их организованной преступной группировкой, то тогда граждане могли бы подать в суд.
В Суде (независимом, конечно) могли бы, скажем, подтвердиться факты спаивания любимого русского народа и другие "богоугодные" дела. Так что, шансов выиграть такой процесс было бы не много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-03 10:28 (ссылка)
Это Ваше мнение. Сами оскорбленные могут иметь другое мнение, и судья вполне может стать на их сторону.

Второй случай как раз не образует состава уголовного преступления, но РПЦ может подать гражданский иск о защите деловой репутации. С большой вероятностью она его выиграет, поскольку алкоголь и табак ввозился на совершенно законных основаниях.

Что касается моральной стороны вопроса, то в православии умеренное употребление спиртного грехом не является. Грехом является пьянство.

P.S. Лично я считаю, что никакие церковные структуры не должны заниматься подобным бизнесом, но не потому, что водка - яд, а совсем по другим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-03 10:45 (ссылка)
конечно, это мое мнение.
Я вот помню и программу "Куклы" закрыли по доносу представителей питерской интеллигенции, в связи с "оскорблением лица, находящегося при исполнении должных обязанностей" (имелся ввиду, напомню, президент Путин).
А еще, можно ввести специальный закон, по которому все российские граждане, которым случится проходить мимо Попа, должны будут целовать ему ручку (иначе обидется!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-03 11:03 (ссылка)
В русской церкви не принято целовать руки священникам. Вы какое-то обновленчество затеяли :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-03 12:13 (ссылка)
да?
а почему тогда толстый очкарик целует?
http://nikadubrovsky.livejournal.com/551783.html
зы
я, впрочем, совершенная невежда в церковных вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-06-03 14:40 (ссылка)
А почему Вы решили, что бородатая личность в тельняшке - поп? По крайней мере, положенного священнику наперсного креста у него нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-06-03 21:40 (ссылка)
а вы думаете он - артист?
было бы классно, между прочим,
такой вот гей-парад в москве :
если в россии бьют традиционно одетых геев, нужно одеваться в попов, целоваться, поклонятся
и все-такое...
никто даже и не заметит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-06-01 11:51 (ссылка)
Рецепт: всем раздать грабли и вычищать окурки на московских газонах

(Ответить)


[info]ex_dobrowol@lj
2008-06-01 15:39 (ссылка)
Sehr gut. Und rassovo posnawatelno dazu.

(Ответить)


[info]toptopbot30@lj
2008-06-01 18:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post76827417/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kassian.livejournal.com/153058.html)Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3116).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-01 22:01 (ссылка)
Фофудьеносный топик провисел в топе около часа, после чего был вымаран яндексовскими админами. Смешно.
Все-таки очень бы хотелось узнать, кто конкретно рулит Яндексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bulkin_sun@lj
2008-06-02 01:26 (ссылка)
канкретные пидары

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wisegizmo@lj
2008-06-01 21:58 (ссылка)
Я знала…
Памоиму, лучшая выставка в соврискусстве за сезон!
Айдан
Ерофейкин
и празнечные гирлянды

(Ответить)


[info]fly_larisa@lj
2008-06-02 13:07 (ссылка)
здОрово.
а это чей портрет вверху с черным овалом вместо лица?
и, кстати, у меня есть подозрение, что никто в суд подавать не будет - открытое заседание суда могло бы стать специальной акцией *войны*. если этого не понимают те, кто фотографировал, то адвокаты вроде как должны понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-06-02 13:17 (ссылка)
Портрет одного из активистов "Войны" с закрытым лицом.

Про суд не знаю. Как справедливо было сказано выше: дпнишников могут заставить подать кураторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotomish@lj
2008-07-23 05:46 (ссылка)
http://www.rbcdaily.ru/2008/07/17/lifestyle/361789
уже настрочили в прокуратуру....
Смяшно даже =)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-23 08:13 (ссылка)
ахаха.
Никто не сомневался, но всё равно прекрасно.

МЫ БУДЕМ ПО ЭТИМ НАПРАВЛЕНИЯМ РАБОТАТЬ. С ЮРИСТАМИ МЫ БУДЕМ СООБРАЖАТЬ, КАК ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ.

МЫ БУДЕМ ПО ЭТИМ НАПРАВЛЕНИЯМ РАБОТАТЬ. С ЮРИСТАМИ МЫ БУДЕМ СООБРАЖАТЬ, КАК ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ.

МЫ БУДЕМ ПО ЭТИМ НАПРАВЛЕНИЯМ РАБОТАТЬ. С ЮРИСТАМИ МЫ БУДЕМ СООБРАЖАТЬ, КАК ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ.

МЫ БУДЕМ ПО ЭТИМ НАПРАВЛЕНИЯМ РАБОТАТЬ. С ЮРИСТАМИ МЫ БУДЕМ СООБРАЖАТЬ, КАК ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almash@lj
2008-09-12 16:32 (ссылка)
"Интерьер" — унылое говно.

(Ответить)