Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-07-23 02:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:282, cenzura

Прекрасное
для эстетов-логиков.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДЫ ДЛЯ БОРЬБЫ СО СВОБОДОЙ - В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ ФАШИЗМА.

[info]alber@lj высказывается в защиту 282-й ст.

Точно вам говорю. Сейчас в политике России есть две категории граждан, которые за слова и мысли пересажают больше людей, чем любой путин, когда придут к власти: это ДПНИ и демшиза класса "Яблоко".


P.S. Лучший в рунете сайт versii.org после долгого перерыва снова в строю. Эпическое пришествие.
Мощнейшие материалы за эти два дня:
"Комендант Чукотки", Неформалы устроили шабаш в центре Москвы, "Министр Нургалиев заботится о велосипедистах".

Надеюсь, [info]sonic_goose@lj сделает, наконец, синдикацию в жж.



(Добавить комментарий)


[info]kot_uchonyj@lj
2008-07-22 19:12 (ссылка)
умеете Вы на ночь глядя вогнать меня в состояние "как страшно жыть". Пойду топ почитаю, может стошнит позитивное что попадется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-22 19:17 (ссылка)
к сожалению, да. Но версии.орг лично у меня напротив вызывают исключительно подъем тонуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_skovoroda@lj
2008-07-22 19:19 (ссылка)
какой забавный стебный сайт)) и комментарии чудесные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-22 19:19 (ссылка)
лучший сайт рунета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-22 19:59 (ссылка)
версии - это стеб или всерьез?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-22 20:02 (ссылка)
Ну ты ж умный человек. А такие вещи спрашиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-23 05:58 (ссылка)
Почитал подробнее. Некоторые материалы просто чудесны: http://versii.org/2008/07/22/informacionnaya_nezavisimost/#more-133

Кто это организовал, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-07-22 20:05 (ссылка)
P.S. И не надейся. У них всегда очень точная фактологическая база. Никакой дезы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alber@lj
2008-07-23 05:02 (ссылка)
1. Не в защиту конкретного закона, а в защиту идеи необходимости юридического ограничения возможностей осуществления некоторых типов публичных высказываний (критерий Вами процитирован), конкретная же реализация этой идеи мной не обсуждалась.

2) прямого высказывания об этом у Вас нет, но при невнимательном чтении кто-то может предполодить, что "Яблоко" имет хоть какое-то отношение к данному высказыванию - уточняю: не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-23 10:03 (ссылка)
1. Т.е. вы предлагаете какую-то замену 282-й статьи. Напр., "Закон об экстремизме". Или что-нибудь еще.

Но видите ли, как будет этот законодательный акт называться -- ну совершенно не важно.

2. Конечно. Я сказал «класса "Яблоко"».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alber@lj
2008-07-23 11:10 (ссылка)
1. Вопрос действительно не в названии. Но юридический акт, посвященный одной и той же проблеме, может быть сделан с несколько разными целями, разного качества и т.д. Т.е. иными словами я не готов утверждать, что данный законодательный акт идеален, более того, есть основания предполагать обратное. Из чего - самого по себе - не следует ни нужность акта, посвященного этому вопросу, ни его ненужность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-23 11:18 (ссылка)
Давайте я объясню.

Нынешняя формулировка 282-й статьи -- вполне нормальная с точки зрения типового обывателя (скажем так). (Я сейчас отвлекаюсь от идеи, что слова вообще не подсудны.)

Проблема в нынешней практике правоприменения. Под эту статью можно подвести всё что угодно, чем Кремль и пользуется.

Никак лучше (=формальнее/четче) вы эту статье НЕ сформулируете. Про несовершенство формулировок (= мол идея правильная, просто статья плохо написана) -- абсолютно пустые слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alber@lj
2008-07-23 11:45 (ссылка)
0. Не считаю, что слова заведомо не подсудны.
1. Специально этим, к сожалению, не занимался, но не вполне нормальная. Там, кажется есть что-то про социальную вражду?
2. Практика правоприменения тоже должна быть предметом анализа и - более того - учета в корректировке законодательства.
3. Да, при отсутствии независимого суда, с большими или меньшими затруднениями под любую статью при особом желании можно подвести, что угодно. Из этого не следует вредоносность всего УК или бессмысленность действий по корректировке законодательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-07-23 07:03 (ссылка)
Сейчас в политике России есть две категории граждан, которые за слова и мысли пересажают больше людей, чем любой путин, когда придут к власти: это ДПНИ и демшиза класса "Яблоко".

Совершенно точно. Нынешний режим - по сути своей технократический (= хозяйствующие субъекты), его идеология интересует в минимальной степени.

Идеологический же режим в нынешней России, неважно какого извода, либерального или националистического, приведет к репрессиям по идейным мотивам: большевицкое отношение к оппонентам. к сожалению, никуда не делось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-07-23 10:01 (ссылка)
Не согласен.

Во-первых, мы не знаем, что будет при Медведеве. Т.е. ясно, что будет хуже. Уже сейчас гайки зажаты туже, чем полгода назад. Кроме того недовольство народа всё больше возрастает, т.е. репрессии должны становиться всё жестче.

Во-вторых, ДПНИ и Яблоко -- это всего лишь кремлевские спойлеры под соответствующими ярлыками (национализм и либерализм).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2008-07-23 17:31 (ссылка)
...повторю (не дословно) пощенное у [info]el_cambio@lj (последний все-таки не так уж плох - хотя, конечно, немного духовности в выражение лица неплохо бы добавить): до чего хорош оборот "Разгромное поражение оранжистов в ходе избирательной компании 2007 и 2008 года заставило ставленников Вашингтона и Лондона поменять свою тактику"!!!
...вот ведь тонко автор подметил - а то всё о "союзниках" да "пуделях Буша"...
...если верить своим глазам (не вдаваясь в подробности - а что за избирательная компания-то? - да хоть, впрочем, и кампания), то происходящее в Ольстере (где, собственно, и водятся оранжисты) эквивалентно попыткам Вашингтона отделить от Эрефии Северный Кавказ (включая прилегающие районы) и признать независимость Татарстана и Мордовии с включением в их состав Ульяновской и Рязанской областей соответственно...

(Ответить)