К сожалению, есть погибшие и среди наших солдат-миротворцев

Это их работа: воевать.

Я тут вспомнил советский анекдот про проклятого жука-долгоносика.

про "все съел проклятый долгоносик"? а к чему ты его вспомнил?

Ну типа: сто послали, всех убил проклятый саакашвили. Так пошлем еще тысячу!

похоже, военные успехи у Саакашвили не очень. Иначе бы не стал звать папу на помощь. А вот мирным обывателям от этого гондона одни проблемы.

Оказалось, что сын моей знакомой со своей подругой как раз в данный момент путешествует по Грузии. К счастью, до них удалось сегодня дозвониться, когда они ехали на автобусе из Тбилиси в Батум, и передать, что нужно любым путем как можно скорее валить в Турцию.

ХЗ. Очень, очень странная ситуация складывается из мониторинга жж.
Ясно два пункта:

1. верить российским СМИ нельзя ни в чем.

2. грузинский спецназ круче российского пушечного мяса.

1. BBC пишет примерно то же самое, что и наши веб-сайты: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm
2. В принципе спецназ сильнее регулярных войск сравнимой численности. Но каких успехов добился грузинский спецназ?

Азеры (сорри, лень искать ссылку) говорят, что россиянские войска вообще не были допущены на территорию Осетии. А кто-то пишет, что бомбили чуть ли не Тбилиси.

Я не готов судить и разбираться.

В одном я уверен: вся эта война не моя и не моего народа.

Наши бомбили военную базу в Вазиани. Это подтверждается многими источниками.

Полностью согласен, что нам эта война не нужна. Надеюсь, что гондона Мишу выгонят нахрен или сами грузины, или его американские хозяева.

...его-то, может, и выгонят (он и впрямь пошловат и особой мудрости не выказывает) - а с местными что делать будем???

Меня Саакашвили совершенно не колышет. Пусть делает, что хочет и с Осетией и с остальной Грузией.

А войну Кремль развязал, так что не надо тут.

И как же Кремлю это удалось? Дядя Вова или его племянник Дима приказали грузинской армии штурмовать Цхинвал?

Все-таки атака на Цхинвал -- это не война. Это подавление мятежа.

Ю.Осетия очень хочет в РФ. И Кремль явно ей это обещал.

Сам понимаешь, одно дело -- регион хочет независимости/автономии. Другое дело -- соседняя империя собирается у тебя оттяпать кусок территории.

Это подавление мятежа.

Не совсем так. Есть трехстороннее соглашение, подписанное еще при дедушке, по которому в Осетии стоят наши миротворцы. Поэтому штурм Цхинвала, а тем более нападение на миротворцев, есть не внутреннее дело Грузии, а casus belli с Россией.

Совершенно не думаю, что кусок территории площадью с Москву, к тому же связанный с Россией одним туннелем, очень интересен для наших властей. IMHO, интерес в другом - поддержание Грузии в подвешенном состоянии, чтобы она не рыпалась и не могла вступить в НАТО.

(Отвечаю на это и на то.)

Хуле.
Насколько я знаю, Какой-то-там отвергал все попытки Грузии договориться о степени автономии Ю.О.
Кремль выдавал осетинам паспорта и заявлял, что Грузия не вступит в НАТО.

Очевидно, что именно Кремль шел на эскалацию напряженности. Причем подчеркивал, что Ю.О. после отложения войдет в состав РФ.

(Я не оправдывая Саакашвили -- он мудак, но это его проблемы. А вот мудачество Кремля -- это мои проблемы.)
________________________

Если задача -- "поддержание Грузии в подвешенном состоянии", то только с одной целью -- аннексия всей Грузии. Что разумнее делать постепенно, напр. начать с Ю.О.
________________________

Ну не Феррейн, плохой пример. Лень искать в новостях более подходящий случай. Но сам ведь понимаешь, что сеть с каждым годов всё мельче и мельче.
Хотя Феррейн подходит. Отняли его точно при помощи силовиков, т.е. мафия-то это одна. А под кем она ходит (под Кремлем или Кепкой) -- это уже второстепенный вопрос.

1. Российское гражданство было предоставлено осетинам еще в 1990-е. Эта мера вполне логична, поскольку в противном случае осетины остались бы без международно признанного гражданства.

2. Предложения по автономии в составе Грузии не устраивают самих осетин. И я их вполне понимаю: согласятся осетины на автономию, а через год Грузия ее упразднит. После войны 1991-1992 годов никакого доверия у осетин к грузинам нет.

2. Очевидно, что именно Кремль шел на эскалацию напряженности.
Совершенно не очевидно. Никаких особых действий, которые бы заставили Грузию начать штурм Цхинвала, Кремль не предпринимал. Зато у тбилисского фюрера есть куча причин для маленькой победоносной войны.

------------------------------------------------------------------------

Насчет "Ферейна". К сожалению, мафия не одна, и рейдерством занимается далеко не только Кремль. Хотя представляется, что расцвет этого дела приходится как раз на первый срок дяди Вовы.

1. Пардон, при Пу паспорта продолжали вовсю выдавать.

2. Политика -- искусство компромиссов. Сначала бы автономия, потом потихоньку и отложился бы.
Но Какойто вел себя очень демонстративно. Вывод один -- в планах он имел присоединение к РФ.

3. Ну так и у Кремля полно причин. На это указывает то, как с каким масштабом и охотой Кремль начал свою военную кампанию.

1. Однако началось все еще в первой половине 1990-х
2. "Сначала бы автономия, потом потихоньку и отложился бы." Такое возможно только в цивилизованных странах. А у диких народов был бы геноцид в сербо-хорватском стиле. Поэтому, мне кажется, Кокоев со своей точки зрения действует совершенно правильно.
3. "Ну так и у Кремля полно причин." Безусловно. Но наступать начал все-таки Миша, а не Вова с Димой.

P.S. Моя позиция по данному вопросу следующая: нападение на русских миротворцев - преступление, которое должно быть наказано как можно строже. Чтобы впредь прочие обезьяны боялись и уважали белого человека. По-другому нельзя: обезьяны понимают только палку.

Можно так сказать: некоторые плюсы в этой войне есть.

Добавлю еще, что, возможно, России вообще не следовало влезать в Осетию. Но раз влезли, вылезти просто так уже нельзя.

Что касается "101% граждан России в Чечне", то мне они такие же сограждане как "братья-египтяне" как выражался Н.С.Хрущёв. Или как жители Грузии. Всё это в чистом виде фикция и фальшак, все эти чеченские и ингушские паспорта должн быть аннулированы.

Угу..
И желательно поскорее..

Плюс стопиццот!

:)

...интересно, оставшимся в живых "миротворцам" (надеюсь, кстати, что кровопролитие не выйдет за рамки обычного при локальных конфликтах) что-нибудь обломится (хотя бы сотая часть того, что досталось Плющенко и прочим клюворылам)?
...а то один мой родственник средней дальности как раз египтянам "братскую помощь" в свое время и оказывал - так мало того, что получил за это, мягко говоря, дырку от бублика, но и заслужил нелюбовь всяких первоотдельцев и "за пьянство" (а кто тогда не пил?) был снят с довольно высокой должности (типа зам. главного инженера довольно крупного "ящика")...

Я тоже переводил деньги в советский "Фонд мира". А про собачек не отписались. Ага.

...что за собачки? Не припомню что-то...
...впрочем, видел сегодня нечто собакообразное, довольно равномерно распределенное вдоль загадочной одноколейки близ станции Жолтиково: шерсть и зубы вроде волчьи, но в связи с неважной сохранностью останков и не весьма приятным запахом подробнее исследовать не стал...

...а, это про предыдущий пост...
...а то самое и думаю - если собака (которую подкармливают) виновна в убийстве кошки или там ежа - то лучше воздать таковой по справедливости; насчет стай - это не ко мне, это в горкуммонхоз или как его там...
...я уже вроде упоминал об одном случае: во времена моей работы сторожем на автобазе меня пару раз цапнула за ногу одна собаченция из местной стаи (благо, была весна и я хотил по территории в довольно толстых резиновых сапогах, так что животное почти ничего и не прокусило); вопрос о неадекватности собаки был поставлен перед руководством, но собачку пожалели - а через пару недель неосторожный шофер оное существо переехал, да не насмерть, и мучения собаки были долгими...

Когда я работал сторожем (на башмачном и шоколадном складАх), на меня ни одна собачка не гавкала (к несчастью для экологии Замоскворечья). Только откормленные крысы шастали, т.к. это всё находилось рядом Ротфронтом, а там у рабочих был простой порядок. С собой выносить шоколад нельзя, поэтому надкусываешь плитку, дальше есть уже сил нету, выкидываешь за окно -- крысам на радость.

...небось, нормальные собачки были, а не на голову двинутые...
...крысы - почти люди по многим биохимическим, биоэлектрическим и прочим показателям (впрочем, свиньи тоже нам родственнички - то сердцем поделятся с человеком, то еще чем)...
...тем не менее убийство крысы кошкой (если крыса не домашняя) особого негодования не вызывает - то ли из-за более-менее эстетичного процесса охоты, то ли в силу крайней недолговечности крысиной жизни по человеческим меркам (кошка-то у многих, почитай, всё детство и отрочество одна и та же)...

Скажи, пожалуйста, ты хоть раз наблюдал убийство крысы <бродячей> собакой в городской черте?

...нет, не наблюдал - хотя крыс, по внешним признакам загрызенных (но не съеденных) собаками, видел...
...без помоечных ("-шных") крыс прожить можно - но лучше растерзывание крысами какой-нибудь малоприятной бродячей собаки (а таких, к счастью или к сожалению, много), чем наоборот...
...то же касается Грузии с Южной Осетии - убивать людей ни к чему, а уж клочки тел, остающихся после обстрела УЗО или гаубицами "по площадям", явно похуже давешнего собаковолка выглядят; но сочуствовать сепаратистам даже "средний россиянин", если он не шизофреник или не полный дебил, после того, что с его же молчаливого (или не-молчаливого) одобрения проделали с Чечней, явно не должен (да и насчет этнических чисток со стороны грузин - пока только байки, а вот обратное вполне могут подтвердить чудом выжившие свидетели)...

(Надеюсь, что грузинские чистки начнутся со скульптур Церетели...)

А спросил я об том, что что некоторые городские сумасшедшиезеленые уверяют, что собачки спасают город от крыс.
Между тем я как уничтожителей крыс знаю исключительно кошек.

Про собак -- миф какой-то IMHO. Раскормленные твари, которые даже Краковскую колбасу есть не станут (а ведь там тех же крыс процентов 80, остальное -- чистая говядина).

...наверное, все-таки иногда уничтожают - как более слабых, но зарвавшихся конкурентов; кроме того, многие породы мелких терьеров и выводились для охоты (спортивной) на крыс (хотя, конечно, участие таких терьеров в формировании генофонда бродячих стай вряд ли слишком велико)...
...опять же: дойдут ли крысы (например, в Москве) до того, что станут сколько-нибудь часто нападать на людей - неизвестно, а собаки - вот они (то же самое, конечно, можно сказать о российском и грузинском руководстве)...

Upd.:
..."крысы" в последнем абзаце - это, конечно, грузины (а, их же и называют некоторые "грызунами" - приличные грызуны всё же получше бешеных собак)..

...читать с "Южной Осетией"...
...а, совсем забыл: понимаю, почему этот конфликт волнует тех, кто сам (или, по крайней мере, "чьи ближайшие родственники/друзья") реально может пойти на бойню; что потеряли остальные в очередном северо-восточном Чаде, не знаю (еще недавно, помнится, некоторые ваши знакомые-журналисты даже откровенно бравировали равнодушием к изнасилованиям и убийствам детей в африканских краях)...

"А кто плохо кушает, подарков не будет"

Update:
...имелось в виду "насчет стай собак в городе как явления, допустимого/недопустимого в принципе"...
...если в убийстве кошки участвовало несколько членов стаи - истребляется вся стая (ибо построена по принципам иерархии, а время и желание разбираться, идет ли зараза с самого верха, вряд ли у кого-то найдутся)...
...впрочем, с коллективными убийцами таджиков (опять же вне зависимости от того, нужны ли жителям Москвы таджики в таком количестве) разумнее поступать таким же образом...

точно, аннулировать

Мне вот интересно - случись такая ситуация: 08.08.2008 правительство Сербии принимает решение "восстановить конституционный порядок" в Косово и вводит войска. По замес попадают в том числе и миротворческие силы. В ответ на это НАТО перебрасывает доп.силы в край и наносит удары по сербским военным объектам и инфраструктуре.
Кто тут прав будет, а?

Понимаю вопрос.

Ну, правых в таких историях не бывает. Бывают более виноватые и менее виноватые.

Во-вторых, одно существенное уточнение к условию: Косово в вашем примере требует не независимости, а хочет присоединиться к какому-то другому государству (напр., провозгласить себя колонией США). Т.к., чего хочет народ Ю.Осетии, я не знаю (было б любопытно узнать), а вот руководство явно рассчитывает войти в состав РФ (экономические преференции серьезные). И Кремль играет по этому же сценарию.

В-третьих, меня с тем же успехом можно спросить, что я думаю по поводу конфликта тутси и хуту :)))
Что б там ни было, это никаким боком не дело моей страны и моего народа. Ни тутси, ни Косово, ни Ю.Осетия.

А вы абстрагируйтесь от того где это происходит. Есть зона межэтнического конфликта в некоей стране. И третья держава (военный блок) вводит туда войска с целью пресечения конфликта (и, без сомнения, преследуя собственные цели). Почему-то когда так поступает Запад - это хорошо. А когда Россия - это плохо и неправильно.

Но секунду. Это ж смотря с чьих позиций "хорошо" и с чьих "плохо и неправильно".

Если бы я был американцем, то я бы считал, что гибель американских солдат на другом конце земного шара во имя каких-то абстрактных целей -- это плохо и неправильно.
Я мог бы одобрить миротворческую войну, только если бы сочувствовал геополитическим целям, преследуемым моим правительством.

В данном случае у Кремля цель или получить новую тему для госпропаганды или аннексировать Ю.Осетию (а там, чем черт не шутит, и Грузию).

Ни одну из этих целей я не поддерживаю.

Да в общем, все равно, какие цели преследуются в действительности (см. Гренада, Панама, Сербия, Ирак). Важно то, что операция начата именно как миротворческая и в этом плане выглядит ничем не хуже вышеперечисленных, начатых, зачастую, из-за высосанных из пальца поводов.
Ну а если все же говорить о целях... то тут они не "абстрактные". И тут не другой край земного шара, а Северный Кавказ - традиционное "мягкое подбрюшье" России. Я так считаю, что иметь во всех странах этого региона лояльные нам правительства - было бы весьма неплохо. Возможно, с Грузией в итоге так и произойдет. Только никто не пошлет танки в Тбилиси и не будет делать из Саакашвилли мученника - как бы ему этого не хотелось. Надеюсь, что все произойдет "естественным путем" :)

Не бывает же абсолютной оценки. Беслан с точки зрения чеченца-сепаратиста это хорошо, а с т. зр. русского плохо.

Абсолютная оценка может быть только по одному критерию -- чтоб поменьше людей репрессировали. (Заметим, что с этой позиции вступление русских войск -- это плохо, т.к. лишние жертвы. Но не будем идеалистами.)


> Кавказ - традиционное "мягкое подбрюшье" России.

Не в этом ли различие между нами? Вы говорите о подбрюшье, а я говорю: отгородить чуркестан минными полями и пусть они там делают, что им на роду положено.
______________________________

А если различия нет (т.е. вы тоже за минные поля), то замечу, что никакие тонкие внешнеполитические задачи Кремль решать не умеет. Эти темы он умеет только просирать (сейчас мы это в очередной раз наблюдаем). Установление марионеточного правительства -- тонкая задача.

Максимум, чего добьется Кремль -- аннексия Ю.О.
Минимум -- обосрется по полной и отзовет уцелевших миротворцев.

Нахуй такие расклады, я понять не могу?

Как минимум сделано следующее. Сорван грузинский "блицкриг". То что они планировали именно его, уже ясно. Победителей не судят и пока бы международные организации раскачивались - они бы уже контролировали ЮО. Понятно, перебив попутно немало осетин. Наши сделали главное - вовремя среагировали. В кои-то веки не утерлись.
Что касается возможных дивидентов - я полагаю, будет наиболее правильным признать независимость ЮО и Абхазии. Тем более, что после ТАКОГО Грузии их уже не видать как своих ушей.

Насчет последнего абзаца, пожалуй, соглашусь. Сейчас уже для РФ самое безболезненное -- это признать независимость ЮО и А.

По первому абзацу продолжаю не понимать. Зачем гибнуть русским людям (нашим солдатам) на войне, которая если и выгодна кому-то, то _только_ Кремлю. Хоть ты всю Грузия аннексируй, не поимеют с этого простые граждане ничего.

Ну да не суть.

Зачем гибнуть русским людям (нашим солдатам) на войне, которая если и выгодна кому-то, то _только_ Кремлю?

Вот зачем: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/05theatre/01theatre/0837.htm?start=16&length=1

Хотя соглашусь, что ввязывать в эту историю, скорее всего, не стоило.

А, ну это да. Завсегда.

кстати, не знаешь, есть ли мемуары капитана Маржеретта в переводе на русский?

Боюсь, совсем без понятия.

Так раз уж мы влезли на Кавказ (а сделали мы это еще в царские времена) и вбухали туда кучу сил и средств - сливать его нелогично. Местные не поймут. Так что все происходит исключительно из соображений престижа. Печально, да. Но иногда необходимо.