Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-11-06 05:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:act, doloj mentov, nacvopros

04.11.2008. Москва, День народного единства: Русский Марш



В государственный праздник День народного единства на улицах столицы России прошло несколько мероприятий. Не все из них мэрия решила согласовать, многие заявки были отклонены под очевидно надуманными предлогами.
Традиционно центр города был запружен ОМОНом, милиционерами и солдатами-срочниками. Надо признать, что эти социальные группы в русский народ не входят, т.к. единства с ними у жителей города в праздничный день явно не получилось.

Много было митингов кремлевских молодежных движений. Сценарии примерно одинаковые: на автобусах привозят участников, территория огорожена и комиссары следят, чтобы внутри были только «свои», масса флагов, скандирование «Суверенитет-Суверенитет!» и «Россия-Россия!».
Например, ок. 11 утра на пл. Революции начался митинг, посвященный аншлюсу МГЕР и «Местных». Народу на нем присутствовало не так мало, думаю, тысяча-полторы людей.

Немного позже на набережной Тараса Шевченко начался Русский Марш, проводимый партией "Народный союз" Сергея Бабурина. Это было согласованное с властями шествие. Численность, как сообщают информагенства, ок. 500 человек.

Однако главным событием дня, конечно же, должен был стать Русский Марш, организуемый ДПНИ, Славянским союзом и другими объединениями националистического толка. Эту акцию московские власти согласовывать отказались.

Сбор участников был назначен на 12.00 на станции метро «Арбатская» Арбатско-Покровской линии. Предполагалось, что Марш пройдет до Красной площади, где будут возложены цветы к памятнику Минину и Пожарскому. За час до сбора все ближайшие станции метрополитена кишели милицией, а также операми в штатском. Многих пассажиров подземки забирали превентивно, целыми группами: выводили на поверхность и грузили в автозаки.
Так или иначе на Арбатской поезда останавливались и на перрон можно было спокойно выйти. На самом перроне задерживаться не разрешалось, милиционеры и ОМОН выводили всех на поверхность. Если идешь из выхода прямо, то попадаешь в ОМОНовское оцепление. Если налево, то на свободную территорию.


Справа: запертые люди (кто-то успевал перелезть через забор, пока ОМОНовцы мешкали).
Слева: те, кто сейчас пойдет-таки Маршем.

Пути к Кремлю были надежно перекрыты, и авангард шествия неожиданно начинает движение к Старому Арбату.
Тактически это было абсолютно правильным решением. Оказалось, что начало Нового Арбата и Старый Арбат практически не охраняется стражами правопорядка. Тут непонятен один момент: как организаторы об этом узнали. Или действовала система скаутов, или был инсайдер в милиции, который сообщил, что на эту территорию больших сил не выделено.



Проходим через подземный переход.



Двигаемся по Новому Арбату. С бульваров и Поварской улицы подтягиваются новые всё группы участников. Две стороны Нового Арбата приветствуют друг друга римским салютом.





Через Арбатский пер. сворачиваем на Старый Арбат. Это было, кстати, явной ошибкой. Конечно же, следовало продолжать движение по Новому Арбату, частично перекрыв движение. Во-первых, шествие в таком случае увидели бы намного больше людей, во-вторых, из-за пробки ОМОНу было бы значительно сложнее подтянуться к месту акции.
Зажигаются файера и дымовые шашки, но их не очень много.



Шествие выливается на Старый Арбат. Из переулков подтягиваются еще люди, иногда группы человек по 100. Скандируются лозунги «Россия для русских!», «Лабрадора Кони из Кремля прогоним!» и другие аналогичного содержания.



Всего участников, примерно, 2500 человек. Еще, думаю, ок. 1000 желающих присоединиться было блокировано ОМОНом у места сбора или рассеяно на подходах.



В арьергарде неожиданно возникает милицейская машина с сиреной, и небольшое количество ОМОНовцев пытается рассечь толпу, однако их цепь сразу прорывают. Часть людей разбегается по переулкам.



Быстро стало ясно, что тревога ложная, шествие продолжается. В середине Арбата был обнаружен одинокий наряд милиции: при приближении толпы машина задним ходом прижимается к стене.







В арьергарде тем временем ОМОНовцы, выстроившись в шеренгу, перекрывают Арбат – теперь назад хода нет.

А в конце Арбата (у Денежного пер.) стоит ограждение, охраняемое примерно 7 ОМОНовцами. Тут демонстранты совершили ошибку. Вместо того, чтобы, не сбавляя хода, пройти через этот смешной кордон и выйти на Садовой Кольцо, все встали к вкопанные.








Нерешительно стояли минут 20. Через 20 минут подъехало несколько автозаков с ОМОНом, и граница была существенно укреплена.



Тем временем авангард наконец встал в сцепку:





И пошел на прорыв:



ОМОНовцы выхватили дубинки, началась потасовка. Кому-то из ОМОНовцев достался удар под забрало шлема, после чего отважные бойцы почти перестали себя контролировать.



Хватают всех, кого могут, волочат к автобусам и закидывают в дверь. Мелькают дубинки. На тротуаре появляется кровь, валяются сорванные кроссовки, шапки т.п.



Вот бабушка вступается за всех подряд. Одного парня она действительно смогла в одиночку отбить у двух бойцов.



Вот мужчина с костылем закрывает собой подростка. Тот успевает убежать. Бойцам явно обидно.



Четыре автобуса и автозака оказались быстро забиты. Тогда ОМОН выстроил всех, кто не убежал переулками, вдоль стен. Народу много, в несколько рядов. Надсмотрщиков мало. Однако никто не пытается скрыться, хотя убежать (если массово стартовать) совершенно реально.



А у этого дома вообще только один ОМОНовец на страже:



Подгоняют новые автобусы.



Когда пустой автобус прибывает, бойцы выхватывают из толпы, кого придется, и волокут.



Удивительно, но люди даже и не пытаются сцепиться руками и не отдавать им «своих».

Вот просто ведут к автобусам сразу несколько человек. Точнее они сами идут.



Задержанных развозили по ОВД. Большую часть отпускали, на кого-то составляли протокол об административном правонарушении (мелкое хулиганство, неповиновение сотрудникам милиции, нарушение порядка проведения шествия и т.п.).
Всего было задержано ок. 500 человек (по данным ГУВД).

Если кратко, то что тут можно сказать. Люди молодцы, что вышли на шествие, хотя знали, что это будет опасным. Очень мало было «фриков» (как водится, чуток в авангарде, а так они в основном стянулись к Бабурину на альтернативный РМ). Фанатьё гопнического вида, конечно, присутствовало, но не в безумной концентрации.
А вот, к сожалению, нерешительность и безволие, проявленные под конец, это идет в минус.


В следующем посте см. рассказ про несостоявшийся в этот день крестный ход.

Специально для Каспаров.ru


P.S. С этими оценками РМ в принципе согласен.



(Добавить комментарий)


[info]maoist@lj
2008-11-06 03:53 (ссылка)
"приветствуют друг друга римским салютом" это пять.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-11-06 04:54 (ссылка)
Да, Алеша, ты меня удивляешь. "Римский салют", "Люди молодцы"...
Странно тебя видеть сочувствующим среди фашистов - не надо только в этимологию углубляться - это все в пользу бедных. Всем все понятно. Во всяком случае, как их не называй, эти люди преисполнены страшной и всеразрушающей ненависти. У тебя, мне казалось, были в душе другие чувства. Последнее время у меня ощущение, что тебя эта злость и агрессия подпитывает и дает чувство собственной значимости. Мне кажется, что это от лукавого - подумай.
Может я не прав - прости тогда меня, но больно и горько читать твой жж - ты скажешь - не читай - но это один из немногих путей к общению с тобой. В живую пока не всегда получается. Жалко этих всех ребят. Беда это.
Твой брат Митя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_wska@lj
2008-11-06 13:42 (ссылка)
Угу-угу. Ты какой-то злюка стал. Случилось чего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-11-06 15:18 (ссылка)
> Всем все понятно.

Это такая фраза, которую говорят именно по поводу самых неоднозначных вопросов, но когда очень хочется убедить собеседника в своей правоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonya_kassian@lj
2008-11-06 16:38 (ссылка)
Убедить тебя в чем-то я не собирался - да это и невозможно. А фашизм - это не режим, и даже не идеология. Фашизм - это нечто внутри человека, что заставляет его ненавидеть других людей - неважно по какому признаку - национальному или какому-либо другому. Это, я уверен, действительно всем, имеющим глаза и уши, это понятно.
И за публичную фразу "Россия для русских" - безусловно надо судить. И лучше исправительные работы на пользу людям, чем тюрьма. Это я к обсуждению в другом твоем посте.
А прикрывать собственную душевную неполноценность какой-то мнимой "русскостью", (это я не про тебя ) и брызжа слюной, гордиться этим - это вообще смешно. Гордиться нам, людям, вообще особенно нечем, но если и гордиться, то тем чего мы сами достигли. Тогда вся эта "русскость" моментально сдуется.
С любовью
Митя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 16:44 (ссылка)
Фашизм не предполагает никакой ненависти. Модельный фашист -- это Муссолини. Путиномедведев тоже кстати.

Фашизм -- это тоталитаризм, т.е. запрет на выражение своего мнения.

Ты кстати порядочный фашик, раз предлагаешь карать за слова, которые даже не являются призывом к чему-либо!
Прекрасно, прекрасно.

А я вот фашизм не люблю и не уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonya_kassian@lj
2008-11-06 18:20 (ссылка)
Отлично, вот и поговорили.
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fluvial@lj
2008-11-07 09:34 (ссылка)
я тут у тебя в комментариях увидела
как ты пишешь, что типа, если придет фашизм, то с тобой и твоими детьми ничего не будет
очень классно так рассуждать, особенно если подумать о своей семье так в принципе
мы очень даже евреи

фашизм, дай Бог, не придет, но, честно говоря, меня совершенно убила сама постановка фразы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 09:46 (ссылка)
Сестра, Я тебя очень ценю. Сама понимаешь :)
Но тут типа серьезные темы обсуждают...


> особенно если подумать о своей семье так в принципе
> мы очень даже евреи

Можешь ли написать подробнее про мои еврейские корни? Или просто так решила сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fluvial@lj
2008-11-07 10:45 (ссылка)
ну, во-первых, подозреваю, что все мы евреи
а во-вторых, не знаю насчет твоих, но мы же - твоя семья

Алеша, я тебя тоже очень ценю.
относись ко мне уже не как к дурочке-младшей сестре)
я может не так формулирую

меня эта фраза поразила тем, что ты так написал, как будто твоя семья в режиме фашизма в принципе неважно как выживет
вот и все
меня это задело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 10:52 (ссылка)
Я написал то, что я написал. Про себя и своих детей. Остальное додумывает каждый сам в меру своего лукавства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2008-11-07 13:00 (ссылка)
Уж прямо не являются призывом, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 13:05 (ссылка)
"Бей хачей!" -- призыв.
"Россия для русских" не призыв. Призыв К ЧЕМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:10 (ссылка)
по сути конечно к освобождению россии от не русских - это конечно же призыв.
Это лозунг для движения, чья деятельность направлена на его реализацию.
Какие могут быть на эжтот счет сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:12 (ссылка)
"Кошечки милые" -- призыв погладить котенка.
"Собаки несимпатичные" -- призыв отравить всех собак.

Не несите ерунды в этом журнальчеге, я вас прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:19 (ссылка)
Ну это же демагогия правда.
Любому человеку понятно, что когда человек произносит фразу "Россия для русских!" - он
1. Говорит о своей позиции в отношении иноземцев
2. Называет идеальное положение вещей
3. В случае если это фашики, скандирующие сей лозунг - то он призывает к тому чтобы ее освободить от всех остальных

Мне просто стало интересно - а вы нацбол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:26 (ссылка)
Откуда вытекает п.3 не понял совсем.

Особенно слово "фашики" удивило. Ведь это вы хотите запретить людям выражать свою позицию (п.1-2), что является фашизмом (в словарном значении слова).
___________

Нет, отнюдь. Либерал и демократ. В частности я признаю свободу слова (напр., по американской модели).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:29 (ссылка)
Я считаю что свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого
Поэтому лозунг "Россия для русских" мне неприятен, кажется глупым, опасным и пр.
Так как люди являющиеся гражданами РФ - имеют равное право находится на территории этой страны - что в общем-то очевидно и следует из конституции

Я имею ввиду фашизм опять же не в его словарном значении а в историческом, когда одна нация считает себя превосходящей (непонятно почему) другую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:32 (ссылка)
Почему вы не пустите гастеров жить к себе в квартиру?
Вы ведь даже к себе в подъезд не пустите.

Ай-ай-ай. Нехорошо. Не даете вы им свободы.
________________

Я так и знал, что вы путаете фашизм и нацизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_g@lj
2008-11-07 17:36 (ссылка)
Все-таки не смолчу. Как же ты удивительно легко перенимаешь всю эту риторику!

А про призыв я примерно то же могу сказать, что и [info]wzorkij@lj. Тем более что известно, частью какой речевки является эта фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:39 (ссылка)
Как ты знаешь, с соображалкой и логическим мышлением у меня все неплохо.
При этом я искренне не понимаю, чем плох аргумент с подъездом.

Это мне всё напоминает каких-нибудь европейских леваков (особо французских), которые тоже будут говорить про толерантность, но селиться предпочитают в белых районах и своих детей не отдадут в школу с алжирцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:45 (ссылка)
На эту тему есть прекрасный фильм "КЛасс" Лорана Канте - о проблемах во французских школах

Я считаю, что есть большие проблемы в этой области и сосуществование разных наицональных групп - чрезвычайно сложная тема

Я также наверное согласен с тем что миграционное законодательство должно быть сильно усовершеноствованно, возможно в сторону ужесточения

Я считаю, что группы людей, другой национальности, которые селяться в чужой стране обязаны принимать нормы и устои в этой стране, как мусульмане во франции, так и русские в Латвии

Но это не имеет никакого отношения к лозунгу "Россия для русских" или идее о выдворении гастарбайтеров из РОссиии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2008-11-07 17:49 (ссылка)
Что тебе напоминает? Что именно "всё" тебе напоминает? Ты уверенно говоришь о том, чего не будет делать собеседник - почему, что ты знаешь? Аргумент плох и этим, и тем, кто его обычно использует. Да и по существу он таки нелогичен, причем со всех сторон (заметь, до этого я про твою соображалку и логическое мышление ничего не говорил). Ну и перевод стрелок - это вообще, в принципе, чудесный полемический прием. И аргумент этот чудесно ложится и у них, и, увы, у тебя в один ряд с "почему бы ему не усыновить русского ребенка" и "ты что, не русский?" (оговорюсь: поступок мента омерзительный, но на твой вопрос, как мне представляется, он дал единственно возможный ответ - впрочем, не знаю, что он имел в виду при этом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:38 (ссылка)
Я ничего н путаю
Фашизм - как определение в эпоху Муссолини - да не то
Но для фашизма очень характерны нацисткие проявления, равно как и милитаристические, а также тоталитарные
И то и другое мне кажется неприемлимым

Игра в терминологию очень увлекательна, но за ней теряется смысл
а смысл один и тот же на мой взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:44 (ссылка)
*устало*
За последние дни я очень много раз уточнял значение и смысл нацизма, фашизма и национализма с самыми разными людьми, больше нет сил.
Извините.

Хотя, конечно, вы правы, это всё демагогические споры о терминах. Главное-то это таджикские девочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:59 (ссылка)
Главное это то, что кк это не называй
все кончается тем, чтобы "пойти отпиздить хачей"
"выгнать гастеров из россии"
"грузинов из страны" и пр.
И это уже преступление
И если вы будете рассказывать, что доля тех кто так и делает среди тех кто разделяет фашистскую, нацисткую, или любую подобную идеологию не выше чем среди тех кто ее осуждает, то это смешно

Мне важно, что люди вместо того, чтобы решать реальную проблему, т.е. учится жить рядом с другими, вырабатывать систему взаимного сосущствования, правила и т.пк.
идут и бьют морды людям, которые ни в чем не виноваты

И в этом смысле да, главное, это таджикская девочка которую убили потому что дебил не разбирался в тонкостях вашей словесной требухи а услышав россия для русских пошел и отпиздил нерусских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы что, в Таджикистане?
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 18:56 (ссылка)
"И в этом смысле да, главное, это таджикская девочка "

Мы что, в Таджикистане? В России главное-русские люди, а не таджики любых возрастов.

Кстати, мне вот интересно - ну сами гастарбайтеры типа "улицы метут". Ну помел улицу, получил деньги, уехал домой - это преемлемо. А когда они тащат своих детей, родню- это как понять?? Их дети что, тоже "улицы метут"? Или просто будут занимать места в наших школах, нагружать социальную сферу? А став гражданами (упаси Россию от этого), они уже не захотят "улицы мести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы что, в Таджикистане?
[info]wzorkij@lj
2008-11-09 09:05 (ссылка)
Абсолютно нормальная история, происходящая во всем мире.
Ваши опасения по-моему довольно надуманны

И я не вижу очереджи иногородних, когторые мечтают мести улицы в москве

В Германии к примеру, совершенно нормальная система, когда все должности приоритетны для немцев - нет желающзих их получают другие

Вот и все
И не надо городжить эту русскую ахинею

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fluvial@lj
2008-11-10 08:36 (ссылка)
насчет таджикских девочек, Алеша - это отвратительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-10 08:38 (ссылка)
А ты что сделала для таджикских девочек? Ты пустила их жить в свою квартиру? Ты отдаешь им ползарплаты?
Или только в интернетах болтаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fluvial@lj
2008-11-10 09:04 (ссылка)
извини конечно, а при чем здесь это?
я написала, что считаю твою фразу про таджикских девочек отвратительной. пошлой и грубой, если хочешь.
к сожалению, ни с одной таджикской девочкой я пока не знакома. при случае, если надо будет, помогу. как и любому другому человеку любой национальности, которому понадобится моя помощь.
какой вопрос - такой ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:41 (ссылка)
Я не пушу в свою квартиру ни гастарбайтера откуда бы он ни был, ни нациста ни даже либерального демократа если мне не захочется его впустить по какой то причине.

Но я считаю, что в мегаполисе обойтись без иногородних в вопросе работы невозможно, на удивление, со мной согласны большинство профессионалов в этой области

Так же мне кажется что в многонациональном государстве декларировать доминирование одной нации над другой преступление

Мне значительно меньше мешает таджик-дворник, чем скинхэд птушник, избивающий их, в основном от того, что нужно куда-то вылить свой идиотизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

КАРАУЛ!!!
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 18:53 (ссылка)
@ Но я считаю, что в мегаполисе обойтись без иногородних в вопросе работы невозможно, на удивление, со мной согласны большинство профессионалов в этой области@

Ну так ИНОГОРОДНИЕ и русские есть:-)

"Так же мне кажется что в многонациональном государстве декларировать доминирование одной нации над другой преступление"

Преступление-наплевательски относиться к этническому составу страны. Россия без русского большинства-не Россия. Да, в России есть коренные нерусские народы (у кого нет родины вне России), а нахрена нам еще селить миллионы дополнительных инородцев из заграницы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КАРАУЛ!!!
[info]kassian@lj
2008-11-08 18:58 (ссылка)
Самое смешное, что я (москвич в NN поколении) в студенчестве прекрасно работал на разгрузке вагонов или ночным сторожем. И очень эту работу котировал, т.к. деньги были вполне неплохие.

Сейчас же хрен устроишься -- чурки демпингуют, готовы чуть ли не за еду въебывать.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот получат миллионы китайцев гражданство РФ
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 18:51 (ссылка)
Получат миллионы китайцев гражданство РФ - вот, все, имеют право находиться!
А кому не нравится-в кутузку его!

(Ответить) (Уровень выше)

превосходящей- в праве на доминирование в СВОЕЙ стране
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 19:04 (ссылка)
"когда одна нация считает себя превосходящей (непонятно почему) другую"

Превосходящей- в праве на доминирование в СВОЕЙ стране. Это очевидно и естественно. Пусть таджики\азербайджанцы\китайцы вообще будут конгениальные и круче русских- в России они не должны быть хозяевами наравне с русскими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:25 (ссылка)
Даже если это не буквальный призыв - если формально придраться не к чему - и тут вы правы возможно.
Но люди, скандирующие "Россия для русских" - люди, ожидающие, прикладывающие усилие для того чтобы он воплотился в жизнь

Что по-меньшей мере смешно, грустно и довольно пугающе

Да и технически невозможно к счастью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:27 (ссылка)
> Но люди, скандирующие "Россия для русских" - люди, ожидающие, прикладывающие усилие для того чтобы он воплотился в жизнь.

Опаньки. Вы к ним под черепушку заглядывали?

Вообще вы сейчас натурально предложили карать за мыслепреступление.

Волшебно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:32 (ссылка)
Я не караю, и не надо передергивать, и не предлагаю никого карать.

Я осуждаю и считаю недопустимым в современном, претендующем на демократию обществе (или хотя бы как человек, придерживающийся либеральных взглядов)
распространение фашисткой идеологии и (запрещенного законом) разжигания межнациональной розни - которым уж точно является лозунг признающих преимущественное право одной нации над другой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:34 (ссылка)
Вы же за выступаете за наказание за слова "Россия для русских", разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 17:42 (ссылка)
Я считаю, что этот лозунг является разжиганием межнациональной розни - а поэтому должен быть запрещен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 17:45 (ссылка)
Потому что люди могут воспринять это как призыв.
Это и есть мыслепреступление.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 18:03 (ссылка)
нет, потому что это и воспринимается как призыв.
А рассказывать про то, что те кто ходит на Русский Марш и люди которые пиздят в подворотнях армян, грузин и других неприглянувшихся им людей - это играть в слова и это игра в термины. Так же как и игра в то, что социализм мол это прекрасно просто мы все обосрали и так получился СССР.
Любая идеология на словах прекрасна. Но это не работает.
И превращается в то, что мы потом наблюдаем в новостях. И это мне кажется неприемлимым

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wzorkij@lj
2008-11-07 18:47 (ссылка)
нет
это лозунг можно принять как призыв по двум причинам

1. это утверждение того чего нет, то есть того к чему следует стремится

германия без евреев - это призыв
тут то же самое
все остальное казуистика

2. у этого лозунга есть исторические корни
сейчас лень копаться но тем не менее хотя бы так
Авторство лозунга часто приписывают[1] одному из идеологов черносотенства В. А. Грингмуту, автору самой старой из известных публикаций с использованием этого лозунга[2]: «"Россия – для русских", – таков лозунг Русской Монархической партии, ясно понимающей, что если предоставить Россию иноплеменникам, иноверцам и иностранцам, – то не только в России не будет Самодержавной Монархии, но не будет и самой России». По другим версиям, лозунг появился в период царствования императора Александра III. Так, есть версия, что сам император произнёс: «Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ». Другие полагают, что автором является генерал М. Д. Скобелев, которому приписывают слова: «Хочу написать на своем знамени: "Россия для Русских и по-русски", и поднять это знамя как можно выше!»[3].

и как минимум так


Лозунг «Россия для русских» несёт яркую эмоциональную окраску, однако имеет несколько противоположных по смыслу интерпретаций:

Этнические русские обладают в России исключительными правами[3].
В России никто не имеет права жить, кроме этнических русских, все остальные подлежат депортации или уничтожению — трактовка, распространённая среди наци-скинхедов[5].
Россия с опорой на русских[3]. Что хорошо этническому русскому большинству, то хорошо всему населению России[6].
Государство должно служить своему народу. Власть должна принадлежать нации[7].

все вышесказанное противоречит как конституции так и основным устоям демократического общества - исходя из этого этот лозунг попадает под определние "разжигание межнациональной розни" - что является преступлением

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2008-11-08 18:50 (ссылка)
@И за публичную фразу "Россия для русских" - безусловно надо судить. @

Это какого хуя?

(Ответить) (Уровень выше)

а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 19:01 (ссылка)
А никто особо "русскостью" и не гордиться. Просто свои ближе, чем чужие
В России приятнее русскому вокруг себя видеть в основном русских, а не чужаков, вот и все. Есть просто этническая солидарность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]sonya_kassian@lj
2008-11-09 01:16 (ссылка)
"Свои ближе чужих" и "этническая солидарность"- это и есть фашизм - потому что это подразумевает, что если трое русских будут на ваших глазах избивать таджика - вы за него не вступитесь, а если три таджика будут избивать русского - то вы за него вступитесь - так просто, из этнической солидарности - земляк же!
И не вам судить кого кому приятнее видеть вокруг себя в России. Отвечайте за себя.
Мне лично приятнее видеть вокруг себя людей. Живых и разных. И плевал я не их этническую принадлежность.
Если вам всерьез хочется видеть вокруг только русских - по-моему вы несчастный человек и мне вас искренне жаль.
Вы столько сил тратите на разрушение и бесплодную злобу, зачем? Это съедает вас изнутри.
Попробуйте - поздоровайтесь утром с дворником-таджиком, улыбнитесь на рынке айзербаджанцу - и вам станет легче. И вообще - всегда и во всем начинайте с себя - и уж во всяком случае - перечитайте внимательно и вдумчиво заповеди Христа - весьма полезная штука. Мне кажется каждый найдет там обращение к себе.
И, наконец, перестаньте, пожалуйста, писать матом - глупо и неприятно.
Все, что я написал - это сугубо личное мое мнение - на истину я никак не претендую. Простите меня если что, и я вас прощаю.
Удачи вам
Митя Касьян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]kassian@lj
2008-11-09 10:04 (ссылка)
> "Свои ближе чужих" и "этническая солидарность"- это и есть фашизм

Тогда надо признать, что фашизм свойственен практически всем нациям и государствам земли. От Израиля с Японией до Англии с Германией.
Всем кроме России.

Всё остальное -- это твои индивидуальные заморочки, совершенно не разделяемые народом нашей страны. Т.е. я думаю, менее одного 1% русских людей подпишется под твоими словами.

Впрочем, как я уже сказал, "этническая солидарность" -- это не есть главный признак фашизма.
А один из главных признаков фашизма -- это запрет на своё мнение и наказание за мнение. Ты же, как выяснилось, готов судить за слова "Россия для русских". Т.е., как я тебе уже указывал, ты больший фашист, чем все твои оппоненты. Так что спор совершенно анекдотический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]sonya_kassian@lj
2008-11-09 11:35 (ссылка)
во-первых, фашизм (национализм (суть одно)) действительно свойственен в той или иной степени практически всем нациям и государствам земли - включая Россию. Потому что очень хорошо ложится на почву ненависти к ближнему, присущей людям как таковым.
Во-вторых, мое мнение разделяет гораздо больше людей - но это ничего не значит - мнение толпы никак не важнее мнения одного человека - подчас даже наоборот.
И я не за мнение предлагаю судить - а за публичную декларацию собственного фальшивого превосходства над другими.
Эти слова побуждают многих, в силу собственной глупости и душевной слабости, проливать чужую кровь. И каждая капля крови - хотят они того или нет - лежит на тех, кто вопит "Россия для русских". Ты можешь вкладывать в эти слова любой смысл - спорить об этимологии слова фашизм и т.д., но там, где начинается кровь - это уже совершенно неважно.
Все эти националистические рассуждения про этническую солидарность и т.д. мгновенно обнажают под собой тупую, присущую только человеку, жажду крови, исключительно ради собственного удовольствия.
Интересно, какие чувства ты испытываешь, читая новости об убитых узбеках, неграх, таджикских детях? Ну не верю я, что ты, усмехаешься и говоришь "так им и надо, понаехали, блин".
Несмотря ни на что - я все равно надеюсь, что в твоем сознании это временное помутнение, но даже если это не так - все равно верю в тебя, люблю, и всегда готов к диалогу. Лучше даже вживую.
Приезжай в гости!
Митя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]kassian@lj
2008-11-09 11:39 (ссылка)
> фашизм (национализм (суть одно))

что-что?
Слушай, ну обратись же к словарям, политологическим справочникам и т.п.

Остальное не обсуждаю, т.к. это бессмыслено, пока не беседующие не владеют базовыми понятиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]sonya_kassian@lj
2008-11-09 11:45 (ссылка)
не обсуждай, мистер словарь патологический
Но в гости-то приедешь? у нас словари есть....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему гордиться? просто свои-ближе чужих
[info]kassian@lj
2008-11-09 11:52 (ссылка)
Конечно приеду. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

не могу удержаться
[info]fluvial@lj
2008-11-09 12:51 (ссылка)
Митя, я горжусь тобой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу удержаться
[info]sonya_kassian@lj
2008-11-09 13:37 (ссылка)
лучше пойди посуду помой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне это начинает нравиться!
[info]fluvial@lj
2008-11-09 13:39 (ссылка)
посуда помыта
бабушке всю квартиру пропылесосила
все круто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне это начинает нравиться!
[info]kassian@lj
2008-11-09 13:55 (ссылка)
девочки-мальчики, будьте добры в приват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне это начинает нравиться!
[info]fluvial@lj
2008-11-09 14:09 (ссылка)
а по-моему, наконец-то стало весело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне это начинает нравиться!
[info]kassian@lj
2008-11-09 14:12 (ссылка)
не тролль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне это начинает нравиться!
[info]fluvial@lj
2008-11-09 20:38 (ссылка)
понятия не имею, что это значит
но хорошо, не буду))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poslovitsa@lj
2008-11-14 16:22 (ссылка)
!!!
sonya kassian = брат Митя???
Тогда я письма брату буду подписывать "кузен Вольдемар"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonya_kassian@lj
2008-11-14 20:58 (ссылка)
Очень рад, что вы отреагировали на нашу дискуссию.
Жалко только не в тему.
По вашей логике "zhii" - это ваше настоящее имя.
Подписывайте свои письма как хотите - я предпочитаю подписывать своим именем. А пишу я иногда иногда через жж своей жены, если вам так уж интересно.
(И называется он ее настоящим именем)

Митя Касьян

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer@lj
2008-11-06 05:52 (ссылка)
Вы молодец, что пришли. Респект.

(Ответить)


[info]spieler_@lj
2008-11-06 07:12 (ссылка)
Много было митингов кремлевских молодежных движений. Сценарии примерно одинаковые: на автобусах привозят участников

Моя мама третьего числа вечером была просто в шоке. Она решила свозить внучек на концерт в зал Чайковского (на Маяковке). Из-за перекрытости Садового пришлось бросить машину и идти пешком сквозь толпу провинциальной гопоты с тыквами (!). По ее словам, припаркованные автобусы с номерами всех цветов радуги всех регионов страны стояли по всему участку Садового от Смоленки до Маяковки, причем припаркованные не вдоль, а носом к тротуару жопой к улице (то есть, гораздо плотнее) - прикинь, сколько штурмовиков навезли?

Ну че они там делали третьего вечером, ты, наверное, сам знаешь - это отдельная песня идиотизма...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 15:36 (ссылка)
Я там просто-таки был. Это какой-то вынос мозга. Рафинированный сатанизм.

Да, около 200 автобусов приехало со всех городов. Т.е. около 10 000 лоботрясов.

При этом участвовало в акции меньше 5 000. Остальные слиняли гулять по Москве и подошли только вечером к отправлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spieler_@lj
2008-11-06 17:44 (ссылка)
Я там просто-таки был

??? че там делать-то было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 17:48 (ссылка)
В центре Мск массовая сатанистская месса.
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lizard_@lj
2008-11-06 09:53 (ссылка)
там где авангард встал в сцепку крутая фотография))залюбовалась))))

(Ответить)


[info]alexchmel@lj
2008-11-06 14:34 (ссылка)
Оффтопик, но всё же... Цитата из сегодняшней френдленты, у Оли Арефьевой (http://olga-arefieva.livejournal.com/81506.html):
Нога в дверях

Представьте, что вы живете в собственном доме в каком-нибудь небольшом городке. И вдруг к вам приходит некий общественный активист и предлагает установить на вашем участке довольно уродливый плакат: «Будьте внимательны на дорогах!». Вполне логично, что 83% добропорядочных граждан ответили на это вежливым (или не очень) отказом.

Другую группу испытуемых сначала попросили оказать небольшую услугу — подписать петицию с призывом соблюдать осторожность на дорогах. Поставить подпись — дело нехитрое. И на эту просьбу согласились практически все. Когда спустя две недели к ним обратились с просьбой установить плакат на участке, отказавшихся было всего 24%. То есть предварительное выполнение необременительной просьбы увеличило согласие почти в четыре раза. Этот эффект получил название «нога-в-дверях».

Время: 1966 год. Реклама уже превратилась в гигантскую индустрию. Однако науке еще не были понятны все психологические тонкости впаривания идей или товаров.

Мораль: Добившись от человека ощущения включенности в то или иное действие, гораздо проще требовать от него все новых и новых жертв.

Где с этим можно столкнуться: Сначала нас просят сделать что-то очень простое (поставить подпись, проголосовать, прийти на митинг). Потом нам предлагают совершить что-то более значимое, и мы полусознательно рассуждаем: «Раз я поставил подпись — значит, я поддерживаю это (президента, фирму, партию), ведь я свободный и рассудительный гражданин. А значит, я должен быть последовательным в своей поддержке, даже если это противоречит чему-то (совести, здравому смыслу, сохранности кошелька)».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexchmel@lj
2008-11-06 14:38 (ссылка)
Я к чему... Не только в этом примере дело. В той же статье есть и другие занятные примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 15:31 (ссылка)
Как ты видишь, я у себя в жежешечке практически не призываю что-то там подписывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toharsky@lj
2008-11-06 16:58 (ссылка)
первая фотография твоя?
сам придумал бежать в шаверменную?
спрашиваю, потому что видел в сети ту же (или там же снятую), но кажется под другим именем
впрочем, может подборка была, не помню

в любом случае если идея твоя - как фотографу респект.
в говно не суюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 17:03 (ссылка)
Я кстати ужасно не люблю такие кадры. Считаю это очень дешевыми приемчиками :)

А в шаверму мы с Другим одновременно забежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toharsky@lj
2008-11-06 17:16 (ссылка)
я бы скорее старушек и костыли в дешевые приемчики, в том числе как сопроводительный текст, а также сцепки прорывы и весь революционный мэзон буээ. впрочем, могу сформулировать иначе: остальное как фотография не стоит упоминания)))) смысла зеро, фиксация

вопрос кстати был, кто придумал)) это всегда ясно, кто за кем бежит, по репортерским работам говорю просто. все за всеми всегда бегают, но глаза у кого одного первого работают.

а уж чего я не люблю, не к этому посту в комментах, бугога

кстати, к нам на стройку на учебу сегодня приходило представительство группы война, вербовать народ во перформанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-06 17:38 (ссылка)
Другой "придумал" :)
В смысле, что он заскочил первым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-11-06 17:52 (ссылка)
Фотография шавермы кстати говно. Если бы там зигу в окно показывали или бы камнем запустили, тогда да.

У Другого тоже этот сюжет гавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toharsky@lj
2008-11-06 18:07 (ссылка)
два ответа:
а) конечно, говно. вяло все по ту сторону стекла. на такой сюжет надо тратить время и мозг, чтобы он вышел, а они в той ситуации другим заняты, в лучшем случае. но хотя бы чуть менее стандартный кадр, чем старухи, менты, кроссовки, шапки, т.п.
б) если бы камнем запустили, еще большее говно было бы. тут напряжение нужно, которое не разрешилось. у Другого есть зига, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-11-07 00:57 (ссылка)
Просто у нас разные подходы к фотографии. Но это мы и так знаем :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-08 04:23 (ссылка)
Мне про "римское приветсвие" понравилось - дипломатично. :) Однако в современной истории подобные вскидывания рук сопровождались "Хайль" и являлось нацистским приветствием. Так что как не обзови а смысл неприятно схож.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

приветствие как приветствие
[info]wind_lj@lj
2008-11-08 18:57 (ссылка)
Приветствие является не символом любви к Гитлеру, а приверженностью системе ценностей, где в центре - нация, раса. Было не только у гитлеровцев, но и у всех европейских национально-консервативных движений 30-х

(Ответить) (Уровень выше)

Hi
[info]krasi4i4o_18@lj
2008-11-17 17:18 (ссылка)
Добрый день, большое спасибо за добавленый материал мне действительно очень понавился добавленый пост. Добавил блог в избранные сайты =))

(Ответить)