Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-10-13 17:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О китайском тренде

Качественный обзор последних событий:

Вчера газета Ведомости опубликовала итоги двусторонних российско-китайских договоренностей достигнутых в ходе встречи на высшем уровне аж 23 сентября.
[...]
Кремль разваливает и распродает страну под прикрытием дымовой завесы о "кровавом Западе", злых сепаратистах и "мудром Китае".


Походу так.


(Добавить комментарий)


[info]mask_13@lj
2009-10-13 10:59 (ссылка)
нет, но это же пиздец, нельзя же обвинять людей в том что они продают нефть и газ (китайцам, о боже!) и строят цементные заводы.
от таких публикаций один вред, они дискредитируют саму идею оппозиции.

конечно, когда залазишь на страницу под названием "национал-демократия в России", заранее не ждешь особой стройности в мыслях, приставка национал- обязывает людей гнать словесный понос вместо рассуждений, но сколько можно портить слово демократия? изначально оно употреблялось в положительносм смысле

(Ответить)


[info]maoist@lj
2009-10-13 11:22 (ссылка)
Качественный обзор? Бред сивой кобылы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-13 11:26 (ссылка)
Я так не думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 11:40 (ссылка)
дело не в "национальной измене", "кровавом Западе" и "мудром Китае". Просто другого выхода у России нет.

Русское население Дальнего Востока стремительно сокращается, в военном отношении Китай уже давно на голову превосходит Россию. Надеяться на военную помощь Соединенных Штатов - слишком ненадежно. Поэтому Дальний Восток все равно станет китайским, либо мирным путем, либо военным.

Лично я считаю мирный путь предпочтительным, и не вижу причин упрекать российское руководство, а тем более бросаться словами "национальная измена".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-13 11:48 (ссылка)
Ну правильно. Сначала обокрасть, забыдлить телевизором, споить и замочить ОМОНом, а потом говорить: вы ж все равно деградируете, пустим китайцев -- они нам (Кремлю) больший доход приносить будут.

Где уж тут "национальная измена", ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 14:33 (ссылка)
падение рождаемости русского населения ниже уровня простого воспроизводства случилось во второй половине 60-х. Ухудшение антропологических показателей началось с начала 70-х (http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/13/216159).

Поэтому обвинять в этом нынешний режим никак нельзя.

А вот претензии за развал армии предъявлять режиму можно и нужно. Нынешнее состояние российской армии перед лицом китайской угрозы совершенно неудовлетворительно. Неясно, кстати, почему оппозиция не использует эту беспроигрышную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-13 14:50 (ссылка)
Но я не понимаю, почему ты противопоставляешь СССР и нынешний режим? Одно продолжение другого.

Впрочем, обвинять нынешний режим можно и нужно, т.к. ситуация не исправилась, а усугубилась.

Армия тут ни при чем, т.к. Китай не пойдет с танками и ракетами захватывать Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 15:16 (ссылка)
Впрочем, обвинять нынешний режим можно и нужно, т.к. ситуация не исправилась, а усугубилась.

Смотря в чем обвинять. Как пишет ведомости, ситуация с антропологическими показателями улучшилась, поскольку народ стал лучше питаться. Насколько я знаю, детская смертность тоже уменьшилась. А вот потребление водки не сократилось, и это серьезная претензия к режиму. Могли бы вести госмонополию и большой акциз.

Армия тут ни при чем, т.к. Китай не пойдет с танками и ракетами захватывать Сибирь.

почему же не пойдет? Китай интенсивно вооружается и готовится к войне: http://www.chaskor.ru/p.php?id=10975

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nevinodel@lj
2009-10-13 15:48 (ссылка)
потребление водки не сократилось? А пруфлинк можно на достоверную статистику, а не на анонимных экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 16:01 (ссылка)
http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/13/216159

более детальную статистику несложно найти Яндексом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nevinodel@lj
2009-10-13 16:07 (ссылка)
К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас

Замечательные данные. Примерно 40-летней давности. Как профессионала меня они не устраивают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-10-13 15:58 (ссылка)
Тут надо смотреть конкретно по Сибири, если мы Сибирь обсуждаем.

Но суть в том, что очевидно же: путинский режим не делает для модернизации страны фактически ничего из того, что мог бы делать при таких сырьевых доходах.
К чему ломиться в открытую дверь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 16:07 (ссылка)
Но суть в том, что очевидно же: путинский режим не делает для модернизации страны фактически ничего из того, что мог бы делать при таких сырьевых доходах.

Не правда, что не делается ничего. Основная статья российского импорта - промышленное оборудование. И даже строится автодорога до Владивостока (говорят, что проектировать ее начали еще в 1915 году).

Но делать в области модернизации инфраструктуры можно было бы значительно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-13 16:41 (ссылка)
Я ж сказал "фактически ничего".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-13 15:18 (ссылка)
к тому многие претензии к режиму относятся ко всему русскому народу. Коммунисты приучили народ пить, воровать и не работать. Что с этим делать, не ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2009-10-14 04:01 (ссылка)
...ну при чем тут коммунисты-то? Не учили они этому...
...открываем любую книжку по экономике, социологии (а хоть и по социолингвистике) etc. - и здрасьте-пажалста - "в начале XX в. рабочий средней квалификации обычно жил с семьей в пятикомнатной квартире" (нет, семьи, конечно, большие были, но тем не менее)... А теперь посчитайте, сколько тысяч лет надо вкалывать не то что рабочему, а представителю почти любой куда более "статусной" профессии, чтобы заработать хотя бы на тре5хкомнатную в наши дни ("социальное жилье" - пока что скорее миф)... Так что никакого выхода, кроме "пить, воровать и не работать", не просматривается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-14 05:21 (ссылка)
данные по потреблению алкоголя ясно оказывают, что народ споили именно коммунисты:
Image

данные по мелким кражам приводятся в http://www.zone-x.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=564429. В 1970-е годы наблюдался их взрывообразный рост.

рабочие при царском режиме жили неплохо, но жилье чаще всего снимали: в Петербурге было огромное количество доходных домов. Это им и сейчас никто не мешает делать. Например, мой текущий арендатор - рабочий с женой и двумя малолетними детьми (жена не работает). Они снимают у меня трехкомнатную квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2009-10-14 10:29 (ссылка)
...ну, наверное, задешево сдаете...
...насчет графика - почему дореволюционный уровень потребления алкоголя превзошли только в начале 60-х? Или со статистикой что-то не то, или проблема не в коммунистах, а в том, что в такой неэффективной империи вообще нельзя создать приемлемых (при этом подразумевающих какие-никакие перспективы) условий жизни для большинства населения при любых идеологических вывесках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-14 11:32 (ссылка)
сдаю не так уж и дешево, просто жильцы сдают свою однокомнатную, а разница получается не такой уж и большой.

...насчет графика - почему дореволюционный уровень потребления алкоголя превзошли только в начале 60-х?

потому, что до этого народу было банально нечего есть.

P.S. империя как способ государственного устройства не связан с развитием производительных сил и производственных отношений. Поэтому империя не может быть "эффективной" или "неэффективной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2009-10-15 07:29 (ссылка)
...так пьют-то сначала, а едят потом...
...а насчет империй - тут Вы, похоже, ведетесь на аргументацию жыдоымперских фошыздов: критерий эффективности прекрасно работал для всех существовавших империй (и, собственно, все их благополучно похоронил); единственная империя, которую сознательно (и с вполне понятными целями) на протяжении примерно столетия ангажированные "ученые" выводят из "поля эффективности", - Эрефийская...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-15 14:23 (ссылка)
я не знаком с построениями местных "ымперских" "интеллектуалов" и даже не имею желания с ними знакомиться. Я сторонник учения великого Арнольда Тойнби, который рассматривает империю как высшую ступень развития цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-15 14:31 (ссылка)
Из существующих государств и государственных образований империями являются Индия, США с Канадой и Мексикой как вассальными государствами, ЕС стремительно превращается в империю. У КНР и РФ можно тоже усмотреть немало имперских черт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wakoils@lj
2009-10-16 04:47 (ссылка)
>>>Так что никакого выхода, кроме "пить, воровать и не работать", не просматривается...

А властям это и не надо. Выгоднее споить население, чтобы грабить проще было. Мол, пейте свою водку, мы ее вам дешевой сделали, а в эжто время отнимем у вас последнее, выкачаем нефть и газ весь и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-14 11:46 (ссылка)
вот хорошая статья Храмчихина: http://www.chaskor.ru/p.php?id=11329

P.S. вообще, тебе творчество Храмчихина должно понравится. Весьма последовательный критик нынешней власти с либерально-патриотических позиций.

(Ответить)