Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-10-18 01:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наш доклад для ОДД "Солидарность" по критериям политзеков

Текст доклада.

В докладе ключевым (для меня лично) моментом является предложение автоматически признавать политзеками всех, кто осужден по следующим статьям УК РФ:

280 (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности),
282 (Возбуждение ненависти либо вражды),
282.1 (Организация экстремистского сообщества),
282.2 (Организация деятельности экстремистской организации).


(Добавить комментарий)


[info]vol1oleg@lj
2009-10-17 19:07 (ссылка)
Я правильно понимаю, что "Солидарность" считает заведомо правыми и будет поддерживать, например:
- националистов, призывающих "режь чурок" (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности)
- радикальных мусульман (например) с призывами "дыхание неверных пачкает мир, их нужно уничтожить" (Возбуждение ненависти либо вражды)?
- банды, взрывающие или планирующие взрывать МакДональдсы, железную дорогу, метро, рынки, памятники (Организация деятельности экстремистской организации) и снабжающих их взрывчаткой, документами, и т.п. (в том числе - продажных ментов или военных)
Например, недавно милиция взяла националистов, которые убили несколько кавказцев, пытались взорвать Макдональдс, взорвали ж/д пути и планировали взрыв в метро. В соответствии с этим докладом "Солидарность" должна признать их политзаключенными. Со всеми вытекающими последствиями.
Это - политическое самоубийство, имхо.
Если же Вы вводите дифференциацию ( a la "сукин сын, но наш/не наш сукин сын"), то это - цирк.
Имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-17 19:30 (ссылка)
> политическое самоубийство, имхо

Спасибо. Обойдемся без твоего имха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-10-17 19:34 (ссылка)
Говорят, Давидис не допустит
http://twitter.com/berillii/status/4952578571

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-17 19:40 (ссылка)
Тогда им придется отречься и от Стомахина.
Ну, посмотрим. не могу ничего сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-17 19:52 (ссылка)
деяния радикальных мусульман и прочих подрывников-любителей подпадают под статьи 205 "Терроризм" и 281 "Диверсия". Считать террористов и диверсантов политзаключенными никто не предлагает, хотя в своей деятельности они, безусловно, преследуют политические цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-17 19:55 (ссылка)
Я не уверен, что с редактором политонлайн.ру и автором йоки.ру стоит всерьез дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-10-17 19:59 (ссылка)
1. Я не являюсь автором Йоки.ру
2. > не стоит всерьез дискутировать.
Наглядный пример тоталитарного мышления. Ваш соратник о подобном прекрасно написал:
http://www.politonline.ru/rssArticle/2948818.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2009-10-17 19:55 (ссылка)
Повторюсь,
"Например, недавно милиция взяла националистов, которые убили несколько кавказцев, пытались взорвать Макдональдс, взорвали ж/д пути и планировали взрыв в метро"
Их будут судить по 282. По критериям Касьяна они политзаключенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-17 19:57 (ссылка)
Кончай троллить, а то отправишься в бан.

Главное обвинение им будут предъявлять по другим статьям. И вообще, читай внимательно доклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-17 19:59 (ссылка)
вот-вот. 282 будет просто до кучи и даже на срок не повлияет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2009-10-17 19:59 (ссылка)
> Главное обвинение
Понятно, лазейка "главное/неглавное" уже есть.
Спасибо, было познавательно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-17 20:02 (ссылка)
В докладе действительно нужно улучшить некоторые формулировки.
Так что спасибо в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-10-17 20:12 (ссылка)
"главные/неглавные" статьи обвинения определяются вполне четко: по тяжести наказания, предусмотренному этими статьями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maurerfreude@lj
2009-10-19 14:10 (ссылка)
По критериям Конституции всякий человек невиновен, пока обратное не доказано в суде. Пока нет решения суда, называть их "убийцами" нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maurerfreude@lj
2009-10-19 14:09 (ссылка)
- националистов, призывающих "режь чурок"

Кто угодно должен иметь право сказать так про кого угодно. Не нравится- доказывайте 119-ю или гражданский иск. С судом присяжных, естественно, в обоих случаях- в обязательном порядке с судом присяжных.

радикальных мусульман (например) с призывами "дыхание неверных пачкает мир, их нужно уничтожить"

Любая религиозная группа имеет право заявлять подобное. Откройте Ветхий Завет- там этого полно.

банды,

"Бандитизм", "преступные сообщества" и "незаконные вооруженные формирования" - это стт. 208-210 УК

взрывающие или планирующие взрывать МакДональдсы

Стт. 205 и 205.1 . 205.2 надо отменять немедленно. А 205 и 205.1 оставить обязательно.

Например, недавно милиция взяла националистов, которые...

...убили...

стт. 105 или 107 - надо выяснить. А то и вовсе 108 (скорее всего, именно она). Опять же, не 282.

...пытались взорвать Макдональдс...

стт. 205 + 30

... взорвали ж/д ...

стт. 205, 205.1 или вовсе 167 или 168 - надо разбираться. Не 282-я- точно.

... планировали взрыв в метро...

Опять же: 205 и 205.1 + 3 или вовсе 167 + 30 . Никак не 282.

В соответствии с этим докладом "Солидарность" должна признать их политзаключенными.

Если их осудят по 282-й - ДА .

Со всеми вытекающими последствиями.

Единственные последствия, ИМХО, которые должны наступить- немедленное помилование (именно помилование) по стт. 280, 282, 282.1, 282.2, 239, 354, 329 и 205.2 . К прочим статьям не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maurerfreude@lj
2009-10-19 13:32 (ссылка)
Позвольте дополнить:

Ст. 239 - или т.н. "антисектантская". Обратите внимание: в УК РФ уже есть отдельные статьи за организацию "преступной группы" или "незаконного вооруженного формирования". Получается, сектантов сажают заведомо по статье, наказывающей за членство в группе, преступный характер которой не доказан

Еще есть интересная статья 205.2- тоже "статья за слова"

Статья 329 - тоже сюда относится: гражданин Российской Федерации имеет право безнаказанно уничтожать флаг, деньги и избирательные бюллетени, без страха быть осужденным по этой статье. По ней сажают за неправомерное использование флага или герба.

Статья 354 - призыв нанести удар по Северной Корее, Ирану или талибам карается этой статьей.

Очень скользкая ситуация со статьями 272, 273 и 274. Казалось бы, статьи против "хакерства"- это "хорошо" и "правильно", но здесь есть одно "НО": в сети не совершается ровным счетом никаких особенных новых преступлений, кроме уже оговоренных в УК РФ, как то: кража, мошенничество и т.п. Получается, что по этим статьям сажают в случаях, когда воровство или мошенничество доказать не могут, а посадить, ну, очень хочется. Фактически, эти статьи направлены против интеллигентов от математических и физических наук- сегрегационные, по своей сути, статьи.

Отдельного упоминания заслуживают статьи 275, 276 и 283. По факту они нужны, но вот по форме... Это как раз те статьи, по которым сажают Сутягиных и Даниловых. Проблемы тут сразу две:

1. В статьях отсутствует зависимость наказания от суммы причиненного ущерба.
2. Слушания по этим делам проходят без судов присяжных.
3. Непонятно определение "враждебной деятельности" из ст. 275: о какой враждебной деятельности может идти речь в мирное время , когда военное положение официально не объявлено?

Статья 319 наказывает за оскорбление любого чиновника любого рода. Де-факто, она тоже является политической и ее нужно изменить на, хотя бы, "оскорбление действием сотрудника правоохранительного органа, находящегося при исполнении служебных обязанностей", либо отменять вовсе. Это статья за оскорбление величие и, как минимум, должна быть изменена.

Помимо уголовных дел есть еще и административные дела. 15 суток- это тоже отнюдь не сахар. А потому статьи 20.2, 20.3 и 20.29 КоАП также, ИМХО, являются репрессионными, а схлопотавшие по ним 15 суток- политическими заключенными.

Очень скользкая ситуация со статьями 230 и 240: под действие статьи 230 подпадают и "Записки молодого врача" Викентия Вересаева, и "Опиум" Булгакова. Фактически, статьи 230 и 240 используются для имитации бурной деятельности, когда вместо борьбы с преступностью начинают бороться с художниками и писателями. Напомню, по 230 и 240 обвинялись Виктор Пелевин, Владимир Сорокин, Виктор Ерофеев и Баян Ширянов- во всех случаях дела, правда, кончились ничем, но "осадок остался". Кстати, и по этим статьям в т.ч. "чморили" Ультра-Культуру. Так что отменять их нужно всенепременно.

Непонятно, что в Уголовном Кодексе делают статьи 129 (Клевета) и 130 (Оскорбление), когда соответствующие инструменты уже явно предусмотрены в Кодексе Гражданском. ИМХО, это тоже политические статьи.

В статье 151 непонятно, как понимать "вовлечение несовершеннолетнего" . По этой статье тоже пытались выдвигать претензии к художникам и писателям, потому что сам термин "вовлечение" можно трактовать очень широко. Вот "спаивание" несовершеннолетних- вещественное действие, оно понятно. А что такое "вовлечение"- неясно абсолютно. Т.е., по своей формулировке- это тоже статья про цензуру.

Ну и последнее: мотив преступления должен быть в обязательном порядке исключен из числа квалифицирующих признаков. Любой мотив. Потому что позиционирование мотива в качестве квалифицирующего признака преступления грубо нарушает принцип равенства всех перед законом и судом, прописанный в Конституции Российской Федерации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-10-19 15:29 (ссылка)
Большое спасибо за обзор. На будущее он обязательно пригодится.

Пока же у меня есть серьезные сомнения, что пройдет "отмена" хотя бы 282-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maurerfreude@lj
2009-10-20 13:59 (ссылка)
Боюсь, придется рассматривать 282-ю вместе с 239-й. Хотя бы вместе с ней . В паре. Потому что вот что (http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2628). Кураев уже возмущаеццо (http://diak-kuraev.livejournal.com/38956.html?mode=reply&style=mine) . Интересно, правда, где он раньше был, когда Кузнецову впаивали 239-ю?

Как и было сказано: "проект РПЦ" архонтам более не нужен- далее они "как-нибудь сами". Естественно, туда же пойдет любого рода индивидуальная духовная инициатива- вообще всякая. Есть одна-единственная секта- "Единая Россия". И других быть не должно. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Вот еще один политзаключенный...
(Анонимно)
2009-11-07 14:03 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=q8fL2oWSasM

А вот статья про него...
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/105/32.html

(Ответить)