Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2010-09-20 02:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из жизни антифа

[info]alaverin@lj обратил внимание на хорошую деталь в одном интервью.

Определенная часть общественности сейчас бурлит по поводу двух антифа (Максим Солопов и Алексей Гаскаров), которых арестовали за давешний "разгром" химкинской администрации. Не важно, хорошая это была акция или плохая, и участвовали в ней Солопов & Гаскаров или не участвовали -- тут разная инфа ходит, не суть.

Интервью с некоей Аней, девушкой этого самого Гаскарова. Аня простодушно раскрывает детали внутренней антифа-кухни:

Макса и Лешу взяли на следующий день, двадцать девятого. Лешу днем попросили зайти в Жуковское ОВД, это была такая достаточно нормальная практика, потому что диалог между людьми в этом ОВД и Лешей уже был раньше, обычно это была какая-то информация по поводу правых. И он, понимая всю свою невиновность, без задней мысли пришел к ним.

Факт, что московская и питерская антифа состоят не только из малолетних дурачков, но и из кучи уже сложившихся негодяев-стукачей.


P.S. И там же еще более показательно -- задержанные антифа "Сеня" и "Надя" дают показания на своих:

Мы что сделали – указали на людей, которых они нам сами показали и назвали по имени. «Это такой-то?» Да, это он. Мы в итоге указали людей, которые и так находятся в розыске, про которых мы к тому же знали, что сразу их не возьмут. Менты их и так знают.


UPD. Повнимательнее вчитался в этот текст. Какая все-таки богатая фактура.

Антифашист "Сеня" закладывает ментам еще и собственно Максима Солопова и Алексея Гаскарова, находящихся сейчас в СИЗО:

У нас там к пяти вечера начался официальный допрос. Меня допрашивал очень молодой следак, адекватный парень, гордился своим знанием субкультурной среды. Он был очень корректный. Спрашивает: «Что ты можешь сказать про этих ребят, каких они убеждений придерживаются?» Я говорю: ненасильственных, антиавторитарных и так далее. И он так и пишет в протокол. Для суда мои показания никакие. Я про Макса и про Лешу честно рассказал, что обоих их видел без масок, они были в толпе, ничего не делали, только лозунги выкрикивали. Так ведь и было в реальности.

Тут небольшое отступление для тех, кто не в теме. Как многие видели, антифа и наши леваки-"пгавозащитники" устроили форменную истерику на тему того, что менты взяли первых попавшихся антифа (Солопова & Гаскарова), каковых антифа в Химках даже и не было. Просто, мол, схватили наиболее известных антифа-активистов, хотя у них алиби типа. Лев Пономарев, ОДД "Солидарность" и Карин Клеман митинги устраивают, в ЕСПЧ подавать собираются.

В "узких кругах" ходила инфа, что Солопова & Гаскарова в Химках, разумеется, были и в акции участвовали. Но тут сами соратнички, оказывается, дали на них показания.

Фактура, да. Стукачи стучат на стукачей, а репрессируют всех. Классика жанра.

Автор материала, "Егор Сковорода", -- известный медийный антифа. Так что в достоверности сомневаться не приходится. Остается только удивляться, как все эти люди сами про себя подобное рассказывают, а потом говорят "Нуичотакова?"


(Добавить комментарий)


[info]maximitch@lj
2010-09-20 03:17 (ссылка)
Никто не отрицает, что Лёша и Макс были на акции в Химках. Не было никакой истерики по этому поводу, не надо врать.

(и Клеман зовут вовсе не Мари).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 04:39 (ссылка)
Утютю. Со вчерашнего дня (или когда там интервью вышло), конечно, не отрицаете.

А до это просто вакханалия правозащиты была.

Между тем, предполагаемый организатор данной акции вышел на связь с журналистами и рассказал, что задержанные никакого отношения к погрому не имеют. “Люди, находящиеся в СИЗО, не совершали преступлений, и доказать обратное ни у кого не получится, потому что это не так… Их взяли, потому что никого другого было невозможно взять. Это были всем известные люди, их телефоны есть у всех журналистов, у оперативников, у кого угодно”, – рассказал он Коммерсанту.

Или:

Мы призываем поддержать Макса Солопова и Алексея Гаскарова, арестованных лишь за то, что являются открытыми, публичными представителями антифашистского движения, участвующего в противостоянии.

Или:

Стало известно о задержании в Москве двух представителей движения антифашистов, которых милиция обвиняет в нападении на администрацию города Химки. Это Алексей Гаскаров и Максим Солопов. Задержаные молодые люди являлись наиболее публичными антифашистами. По словам участников движения, в нападении на администрацию задержаные участия не принимали.

Если амнезия, то яндекс в помощь. Скажем, по такому запросу (Солопов Гаскаров не участвовали (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8)) или такому (Солопов Гаскаров невиновны (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B)) и по любому другому аналогичному.

Тысячи таких утверждений. Это собственно и была главная линия общественной защиты: мол, взяли тех, кто под руку подвернулся и ни сном ни духом к этой акции отношения не имеют.

Имя Клеман исправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]copylefter@lj
2010-09-20 16:48 (ссылка)
Мы, и следствие между прочим тоже исходим из того что простое присутствие на акции не является преступлением, во всяком случае уголовным. Максимум административка за нелегальное шествие

Ребятам пытаются пришить стрельбу по окнам, кидание камней или иные активные деструктивные действия которые тянут на хулиганку. Но ни каких доказательств этого нет и быть не может.

А теперь покажи мне где, кто-то из нашей среды официально заявляет что-то отличное от этой позиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 17:05 (ссылка)
Мне кажется, если вы опять сыграли в рукосылу, так лучше это признать (со всяким бывает), а не продолжать делать хорошую мину.

Сегодняшняя официальная позиция защиты, как я выяснил: С&Г там были, но госимущество не портили, а просто стояли в толпе и кричали лозунги (призывы). Увы, это без сомнения тянет на "хулиганство по сговору", т.е. на участие в хулиганских действиях. Но если так, то должны дать не 7 лет, а меньше (типа не главные участники хулиганских действий). Я надеюсь, что защита добьется существенного смягчения приговора.

Цитаты я приводил выше. Скажем вот:

Между тем, предполагаемый организатор данной акции вышел на связь с журналистами и рассказал, что задержанные никакого отношения к погрому не имеют. “Люди, находящиеся в СИЗО, не совершали преступлений, и доказать обратное ни у кого не получится, потому что это не так… Их взяли, потому что никого другого было невозможно взять. Это были всем известные люди, их телефоны есть у всех журналистов, у оперативников, у кого угодно”, – рассказал он Коммерсанту.

Лень искать дополнительные примеры, их очень много, яндекс в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]copylefter@lj
2010-09-21 04:51 (ссылка)
То что вы не хотите понимать каких-то очевидных вещей, это не означает что мы врали.

Как бы вам того не хотелось, но кричание лозунгов не является уголовным преступлением, так же как и присутствие на несанкционированной демонстрации. Мы исходим из этой позиции. А следовательно все приведенные вами цитаты совершенно правдивы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2010-09-22 05:32 (ссылка)
"С&Г там были, но госимущество не портили, а просто стояли в толпе и кричали лозунги (призывы). Увы, это без сомнения тянет на "хулиганство по сговору", т.е. на участие в хулиганских действиях."
у тебя проблемы с юридическими понятиями. у нас в Минске сейчас точно такая же херня творится, подробностей сказать не могу, но хулиганство могут пришить только тем, кто непосредственно разбивал окна и кидал фаера. Так что иди учи матчасть, а то пока ты только себя дурачком выставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-22 11:33 (ссылка)
Я был бы рад ошибиться, ога. Но боюсь, я все же прав.

Есть группа людей, которая организованно прибыла на место, имея определенные цели. Нет никаких сомнений, что это была именно единая группа, объединенная общей целью. По прибытии они начали эту цель реализовывать: одни кричали лозунги-призывы, другие портили госимущество. И те, и те участвовали в хулиганских действиях по сговору. Разумеется, непредвзятый судья тем, кто только кричал (подначивая других), определил бы очень мягкое наказание из предусмотренных ст.213 п.2 УК.

В данном случае, правда, судья будет предвзятым...

P.S. Ссылаться на правоприменительную практику другого государства -- это, конечно, очень убедительная аргументация. Хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2010-09-22 15:43 (ссылка)
"Нет никаких сомнений, что это была именно единая группа, объединенная общей целью."
чем это можно доказать? а я думал, что будет просто пикет, докажите обратное. и даже если так, за намерения и общую цель даже в рашке осудить не могут. Только за конкретные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-22 16:17 (ссылка)
Если вы шли пикет (не важно, согласованный или нет), а попали на погром, то у вас как у законопослушного гражданина есть три пути действия:

1. Попытаться своими силами пресечь хулиганские действия.
2. Сообщит в милицию о совершаемом преступлении.
3. Просто отойти в сторону и никак не участвовать в происходящем.

А Г&С участвовали в хулиганских действиях по сговору. Пусть и не как самые активные участники (что подтверждается фото- и видео-документацией с "погрома").

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2010-09-22 16:46 (ссылка)
это где такое прописано?
есть УК, есть статья за хулиганство, там все четко написано. участие в несанкционированном мероприятие это одно, битье стекол это другое. вы можете с этим спорить, но вам уже не один я пытаюсь объяснить эту простую вещь. не хотите понимать - воля ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-22 17:25 (ссылка)
Если серьезно, то могу сказать мое подозрение (и не только мое): адвокат, который вам напел все эти сладкие надежды, работает на контору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2010-09-22 17:43 (ссылка)
при чем тут адвокат? адвоката у меня в принципе нет. просто внимательно читайте ук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-22 17:52 (ссылка)
Гы.
Афашники советуют знающим людям читать УК, но сами не могут понять простого текста.
Во фразе "адвокат, который вам напел все эти сладкие надежды, работает на контору" под словом "вы" понимаетесь, разумеется, не конкретно Вы (жж-юзер isto4nik_zarazi, о существовании которого я вообще только что узнал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2010-09-23 06:59 (ссылка)
в данном случае вы говорите конкретно со мной и я вам показал свое видение ситуации. а кому там что напел адвокат я не знаю, не надо говорить вообще и не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-09-20 03:23 (ссылка)
читал про полковника Зубатова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 04:40 (ссылка)
Нет, а что там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-09-20 05:14 (ссылка)
обязательно прочти. Это, можно сказать, великий основоположник российского оппозиционного и революционного движения. Именно полковник Зубатов первым придумал создавать оппозиционные и революционные организации из полицейских агентов и провокаторов. В частности, Азеф, глава боевой организации с.-р., был его агентом, притом задолго до создания боевой организации. Небезызвестный о.Георгий Гапон тоже был агентом Зубатова. Есть такой забавный факт: боевая организация взорвала министра в.д. Плеве вскоре после того, как тот непредусмотрительно уволил Зубатова в отставку.

Судя во всему, значительная часть русских революционеров была агентами Отдельного корпуса жандармов или Охранного отделения. Однако точно установить это невозможно, поскольку в феврале 1917 революционеры первым делом сожгли полицейские архивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 05:21 (ссылка)
А, ты про ту эпоху.

Ну да, ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, ты про ту эпоху
[info]softwarengineer@lj
2010-09-20 05:30 (ссылка)
так ничего по сути дела с тех пор не помялось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javoronkov@lj
2010-09-22 07:39 (ссылка)
Там все сложнее было. Азеф и Гапон были агентами не Зубатова, а еще более высокопоставленных людей - Алексея Лопухина и Петра Рачковского, руководивших департаментом полиции. При этом Азеф одновременно, выборочно, чередовал сдачу террористов в полицию (за что получал большие деньги) и реальные теракты (в частности, убийство Плеве планировалось им), что укрепляло его авторитет в ЦК. А сдал Азефа эсерам вышедший в отставку Лопухин, который вскрыл этот факт (что Азеф не только стучал, но и организовывал реальные теракты). Эсеры были настоящими демократами, т.е. людьми формальными, и они пригласили Азефа на партийный суд. В итоге Азеф сбежал и дожил свои дни где-то в Европе, оставив семье большое состояние. Лопухин был предан суду за государственную измену, осужден, но вскоре помилован. Он пережил гражданскую войну и эмигрировал в 1920 г., оставив приличные мемуары.

А Гапон был завербован уже после Кровавого Воскресенья, на почве того, что он бежал в Европу и у него кончились деньги, а жил он на широкую ногу. Интересно, что казнивший Гапона эсер Рутенберг впоследствии станет одним из лидеров сионистского движения в Палестине, а Рачковский сам в молодости был революционером, будучи арестован, согласился на сделку и потом смог осуществить карьеру, дослужившись до замначальника департамента полиции (! редчайшее исключение из правил, обычно стукачу была закрыта карьера).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-09-22 12:07 (ссылка)
Зубатов тоже в молодости был народовольцем, разочаровался в терроре, стал сексотом, а потом сделал карьеру.

Есть также конспирологические теории про то, что и реальные теракты были организованы Азефом по заданию кураторов: Плеве якобы был убит за репрессии против Зубатова, а вел.кн.Сергей Александрович - из-за опасности раскрытия в западной прессе его противоестественных наклонностей уехавшим за границу любовником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javoronkov@lj
2010-09-22 19:28 (ссылка)
Ну там много конспирологии. Другие считают, что Плеве пострадал потому, что был причастен к Кишеневскому погрому, а Азеф был евреем (аналогичные мотивы приписывают провокатору Богрову, который тоже имел еврейские корни и в конце своей провокаторской карьеры убил Столыпина).
Лопухин в мемуарах довольно четко описал этот феномен: такие люди начинали считать себя суперменами, которые ворочают историей по своему усмотрению (и, в условиях реальности политического террора начала века, отчасти оно так и было). Потому он и выступал за "честную" борьбу, без провокаторов. Чернов давал другое объяснение: Азеф нуждался как в деньгах, так и в общественном признании, в глубине души он симпатизировал революционерам и стеснялся своей роли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenasytniy@lj
2010-09-20 04:05 (ссылка)
КАРИН Клеман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 04:40 (ссылка)
Ага, все время забываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_skovoroda@lj
2010-09-20 05:36 (ссылка)
Поскольку я это всё записывал, придется прокомментировать.

1) Про правых. Речь была не о том, что Леша кого-то "сдавал" ментам, а о том, что менты предупреждали: вот, по нашей информации на вас готовится покушение, лучше бы вам куда-нибудь переехать. Именно так мне говорила Аня. Мне этот момент показался очевидным, и я не отразил его в тексте. Мой косяк.

2) Про "показания на своих" - речь же только о том, что они подтвердили: да, это такой-то. Разговор идет о нескольких людях, которые засветились на акции с открытыми лицами, и их имена и так прекрасно известны милиции. Я не вижу тут криминала.

3) Никто никогда не отрицал, что Леша и Макс были в Химках. И они сами этого никогда не отрицали. Просто не они занимались "организацией" этой акции и не они стреляли-били окна.

Так что менты и правда взяли первых попавшихся.

Спасибо за внимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 05:47 (ссылка)
> 1) менты предупреждали: вот, по нашей информации на вас готовится покушение

Тесная спайка акабов и антифа. Менты, получается, заботятся о своих внештатниках? Даже трогательно.

> 2) Я не вижу тут криминала.

А я вижу. Вот такая разница между антифа-этикой и в обычной этикой.

> 3) Никто никогда не отрицал, что Леша и Макс были в Химках.

Да-да, конечно, конечно. Никто никогда не отрицал. LOL. Выше в каментах я уже отвечал одному антифа на это.

Кстати, вот тут антифа предлагают другую отмазку: Что касается "информации по правым" - Гаскаров, как и Солопов проходят свидетелями по делам об убийствах своих друзей, вот и "информация" (http://el-cambio.livejournal.com/1536038.html?thread=27746086#t27746086).

IMHO, вам стоит друг с другом синхронизоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_skovoroda@lj
2010-09-20 05:52 (ссылка)
Да, они действительно проходят свидетелями по этому делу. Просто конкретно Аня мне говорила о другом. Ну, вы можете сколько угодно не верить, но присутствие Леши и Макса в Химках никогда не отрицалось (даже не пресс-конференции 30 августа, насколько я помню).

Ну, подумайте хоть немножко: если бы этот факт отрицался, стал бы я включать его в текст? Я, конечно, прохожу у вас тут как кровавый наймит, но я же не совсем идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2010-09-20 06:02 (ссылка)
Да не считаю я вас кровавым наймитом, просто считаю антифой.

Повторяю. Вся линия общественной защиты строилась на том, что С&Г вообще не имеют отношения к химкинской истории. В медийном пространстве для стороннего наблюдателя это было именно так. В противном случае, обвинение в хулиганстве по сговору (ст.213 п.2), к сож., адекватно.

Выше я давал уже ссылки с первой страницы произвольного поиска. Таких текстов миллионы (в частности за авторством самих антифа). В том числе и официальные пресс-релизы правозащитников.

Возможно, тем, кто погрузился в эту историю, попадались тексты, где признавалось участие С&Г. Я не знаю, это не мое дело. Я как сторонний наблюдатель излагаю официальную и медийно раскрученную точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_skovoroda@lj
2010-09-20 06:12 (ссылка)
Ок. Я поясню. Взяли действительно случайных людей. Как я понимаю, логика у ментов была простая: они все время выступают от лица, выступают организаторами митингов, значит, и Химки организовали они. Менты быстро поняли, что сели здесь в лужу, но вы же понимаете, просто так людей, путь даже взятых по ошибке, отпустить они не могут.

Именно об этом все и говорили. Возможно, было бы правильнее уточнять момент про Химки, не знаю. Мне кажется, это только бы запутывало стороннего наблюдателя (как вас сейчас).

Нет, обвинение неадекватно, и это понимают даже сами следователи. Например, Пахотину, которого пытали в милиции и который признал, что был на демонстрации в Химках (он правда был, насколько я знаю), шили несанкционированную демонстрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaverin@lj
2010-09-20 08:05 (ссылка)
Вы понимаете, что только что дали оперативную информацию, подтверждающую обвинения против Пахотина? Вы его сдали, поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_skovoroda@lj
2010-09-20 08:07 (ссылка)
Спокойно, Пахотина оправдал даже химкинский суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaverin@lj
2010-09-20 08:37 (ссылка)
Это хорошо, что оправдал. Я за освобождение всех политзаключенных. Но вы учтите, что к делу Солопова и Гаскарова могут добавить еще фигурантов. Сейчас оправдали, завтра дело заведут. Надо быть аккуратнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_zajets@lj
2010-09-20 12:23 (ссылка)
Истерика.

Пейте меньше крепкого чаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alaverin@lj
2010-09-20 14:39 (ссылка)
выпейте валерьянки, если у вас истерика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2010-09-20 09:26 (ссылка)
OK, а теперь я поясню. Не надо продолжать театр про "случайных людей". Не случайных людей взяли, а выбрали очень даже с умом.

P.S. Чтоб было понятнее. Я не порицаю химкинскую акцию. И я действительно сожалею, что кого-то за нее запрессовали (хотя не могу пострадавших признать политзеками, как вам бы хотелось).
Но это всё не отменяет лулзов, которые антифа доставляет своими попытками правозащиты. В этот раз не рукосыла, конечно, но все равно смешно наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_skovoroda@lj
2010-09-20 11:11 (ссылка)
Да, я не очень корректно выразился, когда сказал про "случайных людей". Вернее было бы сказать: тех, кто был на виду и оказался поблизости. Взяли не случайных людей, а тех, кого считали "лидерами" антифа - ну и до кого было просто добраться, конечно. В этом смысле, конечно, "с умом" - чтобы взять в заложники известных в движении людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pavka_ko@lj
2010-09-20 11:09 (ссылка)
линия общественной защиты строилась на том, что Макс и Леша там были, камни не бросали, лозунги не кричали. стояли с открытыми лицами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besttoday@lj
2010-09-21 08:20 (ссылка)
Уважаемый kassian!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Мы на Родине в плену" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/237.html

(Ответить)